Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[ZOTE]

Испушти една многу битна работа, Адам и Ева немале сознание за добро и зло, тоа им било забрането, а казнети се поради тоа што посегнале по него. Апсурдот е во тоа што без концепт за добро и зло, неможеш да бидеш товарен за одговорност од страна на оној што тој концепт ти го ускратил, забранил.
Ова е нешто кое постојано го игнорираат.

Но имале наредба или заповед како сакаш од Господ Бог. И секој што ќе остапи од таа заповед што ја дал Господ Бог го снајдува потешко од претходниот начин на живот. Без разлика што не знаеле за добро или зло тие биле свесни дека не треба тоа да го прават. Да речеме дека свесноста им била на ниво на 3 до 4 годишно дете. Затоа и змијата ги излажала затоа што биле како деца во тело на возрасни. Све што требало е да го послушаат Госпд Бог.

 

[Let 3]

Ако од едната страна стои Бог и му вели на човекот „не го прави тоа и тоа“ а од другата страна стои змијата и му вели на човекот „прави го ова и ова“ кој е виновен што човекот повеќе сака да ја слуша змијата одошто Бог. При тоа треба да се имаат предвид две работи:

А како човекот да знае дали е добро да го слуша госпо или не е кога бог не му дал способност да знае што е добро а што не, дури од ко каснале од плодот сознале што е добро а што не и можеле слободно сами да бираат помеѓу нив.

 

[ZOTE]

А како човекот да знае дали е добро да го слуша госпо или не е кога бог не му дал способност да знае што е добро а што не, дури од ко каснале од плодот сознале што е добро а што не и можеле слободно сами да бираат помеѓу нив.

Дете од 3- 4 години знаели што е добро а што не? А кога ќе му кажеш да слуша треба да слуша нели? А ко не слуша што ќе биде?

 

[Ipsissimus]

Но имале наредба или заповед како сакаш од Господ Бог. И секој што ќе остапи од таа заповед што ја дал Господ Бог го снајдува потешко од претходниот начин на живот. Без разлика што не знаеле за добро или зло тие биле свесни дека не треба тоа да го прават. Да речеме дека свесноста им била на ниво на 3 до 4 годишно дете. Затоа и змијата ги излажала затоа што биле како деца во тело на возрасни. Све што требало е да го послушаат Госпд Бог.

И ти тука негледаш ништо погрешно? Да создадеш некого без сознание за добро и зло, на ниво на 3-4 годишно дете, и потоа да го казниш затоа што погрешил....а грешењето е перцепција која неминовно бара концепт за добро и зло.
И не, змијата не излажала ништо, им ја кажала вистината.[DOUBLEPOST=1417435182][/DOUBLEPOST]

Дете од 3- 4 години знаели што е добро а што не? А кога ќе му кажеш да слуша треба да слуша нели? А ко не слуша што ќе биде?

Бог нели е семоќен и сезнаен? Ако е семоќен, можел да ги направи како што сакал да бидат, ако е сезнаен, можел да предвиди било кој настан! Неможе да правиш споредби со родители и деца, родителот нема семоќност ниту сезнајност.

 

[ZOTE]

И ти тука негледаш ништо погрешно? Да создадеш некого без сознание за добро и зло, на ниво на 3-4 годишно дете, и потоа да го казниш затоа што погрешил....а грешењето е перцепција која неминовно бара концепт за добро и зло.
И не, змијата не излажала ништо, им ја кажала вистината.[DOUBLEPOST=1417435182][/DOUBLEPOST]
Бог нели е семоќен и сезнаен? Ако е семоќен, можел да ги направи како што сакал да бидат, ако е сезнаен, можел да предвиди било кој настан! Неможе да правиш споредби со родители и деца, родителот нема семоќност ниту сезнајност.

Кој се родил што се знае? Значи мора да почнеш од нула, од нешто.

 

[Ipsissimus]

Кој се родил што се знае? Значи мора да почнеш од нула, од нешто.

А јас мислев дека зборуваме за Бог, нели битието што се знае и се може. Изгледа сум згрешил, вие верувате во некое друго битие, што мора да се роди и да почне да учи од нула.

 

[Let 3]

Дете од 3- 4 години знаели што е добро а што не? А кога ќе му кажеш да слуша треба да слуша нели? А ко не слуша што ќе биде?

Адам и Ева не биле како деца, не почнале од нула па полека да учат со тек на време, тие и милион години во градината немаше да научат што е добро а што лошо, не можат да прават разлика не го знаеа поимот на доброто и лошото па да можат своеволно да бираат. Беа нарочно оставени да не знат ни за добро ни за лошо, без знаењ шо е добро а што не не можеш да кажеш ни дали е болката лоша ни дали е стравот лош или добар ни дали смртта е лоша или добра едноставно немашѓ перцепција да ги разликуваш тие работи, во нивните умови - се беше на исто рамниште. Како на далтонист да му дадеш да сортира црвени и зелени коцки па да го казниш кога ќе згреши.
Дури од како каснаа плодот тие видоа што е добро а што не и имаа можност да бираат меѓу двете, ако адам ја послушал змијата а не знаел дали е тоа добро или не - по чему е крив? ако не го послушал господ а не знаел дали непослушноста е добра или лоша - по чему е крив?
Крив е оној кој го казнил далтоинистот оти наместо црвена, одбрал зелена боја

 

[SuBZerO]

Бог е сеприсутен.

A be to arno...nego prasanjato e drugo?[DOUBLEPOST=1417447024][/DOUBLEPOST]

Бог е совршено иманентен и трансцедентен.

Иманентност значи дека Бог како прв Принцип и Прапричина на сè што постои мора да биде присутен во сè што постои, дури и поприсутен за битијата отколку што тие се присутни самите себе си, бидејќи истите постојат само благодарение на Бог. Таа иманентност не е мешање, спојување или идентичност на Божјото Битие со создадените битија. Божјата иманентност треба да се сфати како духовна присустност, која не може да се сведе на телесна. И затоа е бесконечно подлабока и посеопфатлива.

Трансцедентност значи дека Бог е апсолутно независен во однос на светот и суверен владетел над целиот Космос. Божјата трансцедентност не смее да се претстави како просторно и материјално простирање или ставање на Бог и светот еден покрај друг. Таа означува дека Бог егзистира нужно по себе, независно од каква и да било причина.

Без иманентност Бог би бил туѓ на Космосот (деизам), па според тоа, Он не би бил ни совршен ни бесконечен (идејата за Бог би била противречна).

Без трансцедентност Бог би бил идентичен на Космосот (пантеизам), па според тоа, Он повторно би бил несовршен и ограничен во постоење (поимот Бог повторно би бил противречен).

Hmm ovoa mu ide kako ...postoi ama ne postoi...aham. Posto odgovorot e poveke od "kompleksen" bi sakal da znam od kade poteknuva biblja,spisa...?

 

[Donald Sikert]

Кој се родил што се знае? Значи мора да почнеш од нула, од нешто.

Pocnuvas od nula.

Kade zavrsuvas?

 

[ZOTE]

Pocnuvas od nula.

Kade zavrsuvas?

Па неграничени можности има човекот како што е неограничен и универзумот.

 

[MIKI1]

Испушти една многу битна работа, Адам и Ева немале сознание за добро и зло, тоа им било забрането,

Миљон пути ти е укажано дека си во криво, но тоа не е битно: битно е дека ти сметаш дека си во право.
Посебно ја ценам додавката „...тоа им било забрането...„ која никаде не е забележана во Битието, како засебна мерка. [DOUBLEPOST=1417463410][/DOUBLEPOST]

Се согласувам со тоа дека треба да се тежнее кон духовните нешта и ќе ги прифатам (времено) твоите дистинкции за ум и за разум и ќе те прашам: какво е тоа користење на умот кој доколку ни кажува дека нешто не е во ред со прочитаното треба да го игнорираме.
.

Неограничената доверба во својот ум, може да изроди секакви заклучоци: колку субјекти, токлку и субјективни мненија, од кои секое за себе може да биде точно, ама туѓите да бидат погрешни (освен моето, нели..).

Ајде да видиме дали може и поинаку: ако умот нашол одредена нејаснотија и „противречност„, да видиме што мислат и туѓуте умови за истата.[DOUBLEPOST=1417463599][/DOUBLEPOST]

Знaчи зa тебе пaгaнскиoт oбичaј зa прaзнувaње нa мртвите е спoред учењетo нa Гoспoд Исус Христoс?

Не напишав такво нешто: потсети ме и посочи го таквиот мој став.

 

[Ipsissimus]

Миљон пути ти е укажано дека си во криво, но тоа не е битно: битно е дека ти сметаш дека си во право.
Посебно ја ценам додавката „...тоа им било забрането...„ која никаде не е забележана во Битието, како засебна мерка.

Со оглед на тоа дека твојот критериум за вистина е единствено тоа што тебе ти одговара, може и милијарда пути да кажеш дека сум у криво, тоа нема да ја смени вистината.
Неможеш да го смениш тоа што го пишува во библијата, а пишува: "Од секое дрво може да јадете, освен од дрвото за спознавање на доброто и злото". Е сега, оној што го ускратил тоа сознание, ги казнува оние на кои им било ускратено.....
Како што кажа @Let 3 Тоа е исто како на далтонист да му дадеш да сортира црвени и зелени коцки и да го казниш затоа што згрешил. Со таа разлика што овде казнувачот е тој што му ја ускратил способноста на далтонистот да распознава бои.

 

[ZOTE]

Не напишав такво нешто: потсети ме и посочи го таквиот мој став.

Па јас така те сфатив дека за тебе тоа било доказ дека сите народи воделе грижа за мртвите, па нека биле и пагани. А мене не ми е јасно како може нешто паганско, значи некое верување кое е ветер на магла, кое е бабини деветини и слични такви изрази имаме за нешто или некое верување кое нема никаков ефект со тие обреди и адети кои ги прават луѓето, да биде битно и составен дел на христијаните и никој тоа не го спречува, нити ги подучува луѓето дека тоа што го прават е воздух, нема ефект за христијанскиот живот.

 

[MIKI1]

Па јас така те сфатив дека за тебе тоа било доказ дека сите народи воделе грижа за мртвите, па нека биле и пагани..

Точно: така напишав и стојам зад напишаното.

 

[Ipsissimus]

А мене не ми е јасно како може нешто паганско, значи некое верување кое е ветер на магла, кое е бабини деветини и слични такви изрази имаме за нешто или некое верување кое нема никаков ефект со тие обреди и адети кои ги прават луѓето, да биде битно и составен дел на христијаните и никој тоа не го спречува, нити ги подучува луѓето дека тоа што го прават е воздух, нема ефект за христијанскиот живот.

Паганизмот бил бабини деветини и ветер и магла, а верувањето дека Бог сам на себе е татко, кој доаѓа да го спаси светот од "гревот" што тој самиот го допуштил и неможел да го спречи (а семоќен е и сезнаен) не е ветер и магла и не е бабина деветина?!
Па целото ваше христијанство е спој од крадени пагански обреди, поклопување на пагански празници и асимилација на пагански богови во денешни светци!
Очигледна апсурд ја игнорирате, немоќни да ја објасните апсурдноста на проблемот со злото и семоќноста, а прогласувате други религии за ветер и магла?!