Прашања за Исламот III

[kooperativa]

Јас еве сега јавно се извинувам, ги занемарив прашањата.. и на Ghoastleader исто не му одговорив, сега и нему ќе му одговорам.

Конкретно зад твоето прашање стои цела наука,како што ти реков.
И не може на твоето прашање да се одговори со Да, така е.
Во Куранот има примери на ајети, односно прописи од тие ајети кои се докинати(дерогирани или како веќе) со други ајети.
Но тоа не е моја и твоја работа, односно не можеш ти да одлучуваш кога што важи.
Луѓе со шеријатски факултети, одлични познавачи на Куранот, и на поводот и времето на објавата на секој ајет имаат познавање од тоа кој ајет кога важи.
Како што и веќе кажав порано, и јас одговорите што ги давам за исламот, не ги давам од своја глава нити ги измислувам.

Мене прашањето ми е дали има потреба да има куранот да биде корегиран со хадисите? Затоа беа тие предпрашања. Тоа дека самиот куран внатре си се надоврзувал е ок, ќе го прифатам како апдејт (иако не ја гледам логиката во тоа, но за тоа друг пат), али да некој друг, кој не е директно прврзан со пишувањето на куранот (освен Мухамед и Алах), да си дава за право да го негира или преиначува значењето на некој ајет од куранот ми е несфатливо. Како може да се негира/преиначува Алаховиот збор?

 

[Hattab1]

Мене прашањето ми е дали има потреба да има куранот да биде корегиран со хадисите? Затоа беа тие предпрашања. Тоа дека самиот куран внатре си се надоврзувал е ок, ќе го прифатам како апдејт (иако не ја гледам логиката во тоа, но за тоа друг пат), али да некој друг, кој не е директно прврзан со пишувањето на куранот (освен Мухамед и Алах), да си дава за право да го негира или преиначува значењето на некој ајет од куранот ми е несфатливо. Како може да се негира/преиначува Алаховиот збор?

Не е тоа корегирање.
Пример: Аллах во Куранот кажал дека секој кој што тврди дека е муслиман, треба да обавува молитва 5 пати на ден.. а формата ја објаснил Мухаммед с.а.в.с. во хадисите.
Бидејќи Аллах во Куранот за Мухаммед вели дека го пратил како милост за световите и дека во него(во Мухаммед) имаме најдобар пример.
Самото сведочење за примање на ислам е Ла илахе илАллах, Мухамедун ресулАллах(Нема Бог освен Аллах, и Мухаммед е Аллахов пратеник)
Едното од другото е неодвојиво, Аллах ни дал упатство(Куранот) и пример(Мухаммед с.а.в.с.) како тоа упатство е спроведено во пракса и најдобар пример како да се живее по тоа упатство.

 

[kooperativa]

Не е тоа корегирање.
Пример: Аллах во Куранот кажал дека секој кој што тврди дека е муслиман, треба да обавува молитва 5 пати на ден.. а формата ја објаснил Мухаммед с.а.в.с. во хадисите.
Бидејќи Аллах во Куранот за Мухаммед вели дека го пратил како милост за световите и дека во него(во Мухаммед) имаме најдобар пример.
Самото сведочење за примање на ислам е Ла илахе илАллах, Мухамедун ресулАллах(Нема Бог освен Аллах, и Мухаммед е Аллахов пратеник)
Едното од другото е неодвојиво, Аллах ни дал упатство(Куранот) и пример(Мухаммед с.а.в.с.) како тоа упатство е спроведено во пракса и најдобар пример како да се живее по тоа упатство.

ОК, реков дека тоа е друга тема. Сакам да прашам за другиот дел, кога е порекнато или преиначено кажаното во куранот. Тој дел ме интересира.
П.С. Само Мухамед ги има пишувано хадисите?

 

[121314]

Јас го кажав прописот а не што прават луѓето.
не палат кај мене овие видеа, јас веќе кажав за ИСИС неколку постови наназад и не сакам овде да се лепат линкови, видеа... туку конкретни прашања за исламот.
останатите мислења ги пријавувам.

Се сеќавам што кажа за ИСИС, но да те потсетам ако си заборавил и што друго кажа.
Го кажа следново:

Не само на џихадист, туку на секој муслиман му е забранет вонбрачен секс.
Казната е камшикување ако не е женет, а ако е женет тогаш каменување до смрт.

Сега на горното видео, според твоите убедувања, што е погрешно тоа што го прави ИСИС, кога се повикуваат на истата работа на која се повикуваш и ти, каменување до смрт за прељуба?

 

[Hattab1]

Се сеќавам што кажа за ИСИС, но да те потсетам ако си заборавил и што друго кажа.
Сега на горното видео, според твоите убедувања, што е погрешно тоа што го прави ИСИС, кога се повикуваат на истата работа на која се повикуваш и ти, каменување до смрт за прељуба?

Други работи се погрешни кај ИСИС.[DOUBLEPOST=1414022046][/DOUBLEPOST]

ОК, реков дека тоа е друга тема. Сакам да прашам за другиот дел, кога е порекнато или преиначено кажаното во куранот. Тој дел ме интересира.
П.С. Само Мухамед ги има пишувано хадисите?

Кој рече дека е порекнато или преиначено во Куранот.
Во куранот постојат НАСИХ И МЕНСУХ ајети(односно: дерогираат и се дерогирани) бидејќи Аллах во Куранот вели:
Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. zar ti ne znaš da Allah sve može? (sura El-Bekara, 106)

Пример за тоа, кога Мухаммед се појавил во Мекка, многубожците го оптужиле дека го измислува Куранот( гледаш дека не си ти прв кој го вика истото, ама 1400 години, караванот си врви )
кога го оптужиле, Аллах објавил:
Reci: "Kad bi se svi ljudi i džinnovi udružili da sačine jedan ovakav Kur'an, oni, kao što je on, ne bi sačinili, pa maker jedni drugima pomagali."(El-Isra', 88)
Бидејќи Куранот е објавуван 23 години, во различни периоди и различни прилики/ситуации.
Аллах ги предизвикал многубожците да и тие го направат истото.
Во друга ситуација, Аллах пак ги предизвикува и вели:
Zar oni da govore: "On ga izmišlja!" Reci: "Pa sačinite vi deset Kur'anu sličnih, izmišljenih sura, i koga god hoćete, od onih u koje pored Allaha vjerujete, u pomoć pozovite, ako je istina što tvrdite!
(Hud, 13)
Сега бара само 10 сури, слични да измислат.
понатаму бара само една сура.
A oni govore: "On ga izmišlja!" Reci: "Pa, dajte vi jednu suru kao što je njemu objavljena, i koga god hoćete, od onih u koje mimo Allaha vjerujete, u pomoć pozovite, ako istinu govorite.''(Junus, 38)

за да на крајот,конечен предизвик:
A ako sumnjate u ono što objavljujemo robu Svome, načinite vi jednu suru sličnu objavljenim njemu, a pozovite i božanstva vaša, osim Allaha, ako istinu govorite. Pa ako ne učinite, a nećete učiniti, onda se čuvajte Vatre za nevjernike pripremljene, čije će gorivo biti ljudi i kamenje. (El-Bekara, 23-24)

Ова е конечен предизвик, а останатите ајети се дерогирани, нивното значење важи.
Или уште еден пример, кога сме веќе кај алкохолот.
Алкохолот во Куранот е забрануван во 3 фази:
1 фаза:
219. ajet sure El-Bekara:
Pitaju te o vinu i kocki. Reci: "Oni donose veliku štetu, a i neku кorist ljudima, samo je šteta od njih veća od koristi."
2 фаза:
O vjernici, pijani nikako molitvu ne obavljajte, sve dok ne budete znali šta izgovarate... (En-Nisa, 43)

3 и конечна забрана
О vjernici, vino i kocka i strelice za gatanje su odvratne stvari, šejtanovo djelo; zato se toga klonite da biste postigli što želite. (Al-Maida, 90)

последниот ајет ги дерогира останатите 2 ајети.
а зошто, заради ајетот кој го цитирав прв:
Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. zar ti ne znaš da Allah sve može? (sura El-Bekara, 106)

 

[121314]

Дали е вистина дека Алах за своите робови во Џенетот приготвил 4 реки: река од свежа вода, река од млеко, река од мед и река од вино?

 

[kooperativa]

Други работи се погрешни кај ИСИС.[DOUBLEPOST=1414022046][/DOUBLEPOST]
Кој рече дека е порекнато или преиначено во Куранот.
Во куранот постојат НАСИХ И МЕНСУХ ајети(односно: дерогираат и се дерогирани) бидејќи Аллах во Куранот вели:
Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. zar ti ne znaš da Allah sve može? (sura El-Bekara, 106)

Пример за тоа, кога Мухаммед се појавил во Мекка, многубожците го оптужиле дека го измислува Куранот( гледаш дека не си ти прв кој го вика истото, ама 1400 години, караванот си врви )
кога го оптужиле, Аллах објавил:
Reci: "Kad bi se svi ljudi i džinnovi udružili da sačine jedan ovakav Kur'an, oni, kao što je on, ne bi sačinili, pa maker jedni drugima pomagali."(El-Isra', 88)
Бидејќи Куранот е објавуван 23 години, во различни периоди и различни прилики/ситуации.
Аллах ги предизвикал многубожците да и тие го направат истото.
Во друга ситуација, Аллах пак ги предизвикува и вели:
Zar oni da govore: "On ga izmišlja!" Reci: "Pa sačinite vi deset Kur'anu sličnih, izmišljenih sura, i koga god hoćete, od onih u koje pored Allaha vjerujete, u pomoć pozovite, ako je istina što tvrdite!
(Hud, 13)
Сега бара само 10 сури, слични да измислат.
понатаму бара само една сура.
A oni govore: "On ga izmišlja!" Reci: "Pa, dajte vi jednu suru kao što je njemu objavljena, i koga god hoćete, od onih u koje mimo Allaha vjerujete, u pomoć pozovite, ako istinu govorite.''(Junus, 38)

за да на крајот,конечен предизвик:
A ako sumnjate u ono što objavljujemo robu Svome, načinite vi jednu suru sličnu objavljenim njemu, a pozovite i božanstva vaša, osim Allaha, ako istinu govorite. Pa ako ne učinite, a nećete učiniti, onda se čuvajte Vatre za nevjernike pripremljene, čije će gorivo biti ljudi i kamenje. (El-Bekara, 23-24)

Ова е конечен предизвик, а останатите ајети се дерогирани, нивното значење важи.
Или уште еден пример, кога сме веќе кај алкохолот.
Алкохолот во Куранот е забрануван во 3 фази:
1 фаза:
219. ajet sure El-Bekara:
Pitaju te o vinu i kocki. Reci: "Oni donose veliku štetu, a i neku кorist ljudima, samo je šteta od njih veća od koristi."
2 фаза:
O vjernici, pijani nikako molitvu ne obavljajte, sve dok ne budete znali šta izgovarate... (En-Nisa, 43)

3 и конечна забрана
О vjernici, vino i kocka i strelice za gatanje su odvratne stvari, šejtanovo djelo; zato se toga klonite da biste postigli što želite. (Al-Maida, 90)

последниот ајет ги дерогира останатите 2 ајети.
а зошто, заради ајетот кој го цитирав прв:
Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. zar ti ne znaš da Allah sve može? (sura El-Bekara, 106)

ОК, многу убаво те сфатив. И баш самиот го даде моментот кој мене ми е различен од моментот со свинското. Ќе се задржам на последниот ајет каде вели “клонити“, а не и дека е забрането.
Различна е тежината на зборовите “забрана/харам“ и “клонити/избегнува“.
Тоа е едниот момент, а другиот е ................ зошто на Алах му било потребно да ги апдејтува работите? Не можел од прва да го спотави ајетот како треба?

 

[Hattab1]

ОК, многу убаво те сфатив. И баш самиот го даде моментот кој мене ми е различен од моментот со свинското. Ќе се задржам на последниот ајет каде вели “клонити“, а не и дека е забрането.
Различна е тежината на зборовите “забрана/харам“ и “клонити/избегнува“.
Тоа е едниот момент, а другиот е ................ зошто на Алах му било потребно да ги апдејтува работите? Не можел од прва да го спотави ајетот како треба?

Ова веќе го објаснував порано кога ме прашаа зошто на Аллах му биле потребни пратеници.
Аллах е семоќен и не е прашањето дали може или не може, и не му е на Аллах потребно ништо, потребно им е на луѓето.
Аллах можел и Куранот одеднаш да го објави на луѓето, воопшто да не праќа книги и пратеници пред него, ама луѓето не се спремни.
Зошто Волксваген ги дава прво голф кец, па двојка па тројка..
Значи се е до луѓето, Аллах ги праќал пратениците и наредбите по актуелната ситуација на луѓето за да им ја покаже својата моќ,и за да им ја покаже својата милост.

А тоа со тежината на зборовите, тежината е различна но наредбата е иста
А ќе ти кажам и зошто.
Прво: Затоа што Алкохолот е ставен во иста реченица со стрелите за гатање, а тоа е забранета работа, ако тие две работи ги спомнува заедно значи кажува нешто
второ: во ајетот вели амелу-шејтан(шејтаново дело), не може нешто да е шејтаново дело а да е дозволено.
трето: на крајот вели избегнете ги за да успеете, успехот овде е џеннет, а џеннет не се постигнува со дела кои се дела на шејтанот
Се надевам дека е појасно.

 

[kooperativa]

Ова веќе го објаснував порано кога ме прашаа зошто на Аллах му биле потребни пратеници.
Аллах е семоќен и не е прашањето дали може или не може, и не му е на Аллах потребно ништо, потребно им е на луѓето.
Аллах можел и Куранот одеднаш да го објави на луѓето, воопшто да не праќа книги и пратеници пред него, ама луѓето не се спремни.
Зошто Волксваген ги дава прво голф кец, па двојка па тројка..
Значи се е до луѓето, Аллах ги праќал пратениците и наредбите по актуелната ситуација на луѓето за да им ја покаже својата моќ,и за да им ја покаже својата милост.

А тоа со тежината на зборовите, тежината е различна но наредбата е иста
А ќе ти кажам и зошто.
Прво: Затоа што Алкохолот е ставен во иста реченица со стрелите за гатање, а тоа е забранета работа, ако тие две работи ги спомнува заедно значи кажува нешто
второ: во ајетот вели амелу-шејтан(шејтаново дело), не може нешто да е шејтаново дело а да е дозволено.
трето: на крајот вели избегнете ги за да успеете, успехот овде е џеннет, а џеннет не се постигнува со дела кои се дела на шејтанот
Се надевам дека е појасно.

Прв болд: затоа што Волксваген (читај креаторот) не знаел да го направи голф4 во тоа време. Со тек на време учел и се усовршувал. Така да алегоријата ти е промашена. Сфаќам јас што сакаш да кажеш, ама и тука си иманедостатоци. Велиш “пратениците“! ОК, но тие се имаат појавувано со разлика од по неколку векови. А овде, во само 23 год ги менува работите. Толку брзо луѓето еволуирале? И ако е ДА, како тогаш тоа не го знаел Алах одма, па да почека само 23 години и да го даде од прва вистинскиот ајет.
Потоа, И тежината на зборовите е различна, а и во едното има, а во другото нема наредба. Во другото има препораки. Едно е кога ќе кажеш “харам“, а друго е кога ќе кажеш “ти препорачувам“. Во второто значи имаш избор, во првото немаш. Згора на се', ова сега што го говориме е “анализирање и толкување“, кое и не мора да биде точно. Сепак Алаховиот збор треба да биде над сите толкувања, нели?
Ај да не го заборавам и црвеното: Вели “избегнете“, пак сугестија, препорака, значи се има избор, никако не ми звучи ко наредба.

 

[Hattab1]

Дали е вистина дека Алах за своите робови во Џенетот приготвил 4 реки: река од свежа вода, река од млеко, река од мед и река од вино?

Да, точно е.
Но, се што се спомнува дека ќе има во џеннет,никако не може да се спореди со тоа што го има овде.
но ајде да го анализираме ајетот:
"Primjer Dženneta, koji je obećan onima koji se Allaha boje jeste: u
njemu su rijeke od vode neustajale i rijeke od mlijeka nepromijenjena okusa, i rijeke od
vina, prijatna onima koji piju, i rijeke od meda procije|enog, i gdje ima voća svakovrsnog i
oprosta od Gospodara njihova - zar je to isto što i patnja koja čeka one koji će u vatri
vječno boraviti, koji će se uzavrelom vodom pojiti, koja će im crijeva kidati!"/15/(sura Muhammed,15)

Прво вели: и реки од вино, пријатни на тие што ќе го пијат.
прва разлика

втора разлика: ајет со ајет најдобро се објаснува, па Аллах во сура ес-саффат вели

biće posluženi pićem - iz izvora koji će stalno teći -
bistrim i prijatnim onima koji budu pili,
od njega neće glava boljeti i od njega se neće pamet gubiti. (45-47)

[DOUBLEPOST=1414030355][/DOUBLEPOST]

Прв болд: затоа што Волксваген (читај креаторот) не знаел да го направи голф4 во тоа време. Со тек на време учел и се усовршувал. Така да алегоријата ти е промашена. Сфаќам јас што сакаш да кажеш, ама и тука си иманедостатоци. Велиш “пратениците“! ОК, но тие се имаат појавувано со разлика од по неколку векови. А овде, во само 23 год ги менува работите. Толку брзо луѓето еволуирале? И ако е ДА, како тогаш тоа не го знаел Алах одма, па да почека само 23 години и да го даде од прва вистинскиот ајет.
Потоа, И тежината на зборовите е различна, а и во едното има, а во другото нема наредба. Во другото има препораки. Едно е кога ќе кажеш “харам“, а друго е кога ќе кажеш “ти препорачувам“. Во второто значи имаш избор, во првото немаш. Згора на се', ова сега што го говориме е “анализирање и толкување“, кое и не мора да биде точно. Сепак Алаховиот збор треба да биде над сите толкувања, нели?
Ај да не го заборавам и црвеното: Вели “избегнете“, пак сугестија, препорака, значи се има избор, никако не ми звучи ко наредба.

Тоа го земав само како банален пример, драго ми е што сфаќаш што сакам да кажам, еве не мора голф кец, еве сека не мора да се учат.. можат одма од голф 5ка да скокнат на некој луд голф што 300 ќе крева, да го тјунираат и слично, ама тие пак си идат број по број.

Со вториот дел, пак истото прашање, не е муабетот дали знаел Аллах или не знаел, тој е Сезнаен и Семоќен, знае она што било и она што ќе биде, знае она што душите го кријат, го знае и она што сме мислеле да го кажеме а не сме го кажале, пак ќе ти кажам... не ВО САМО 23 ГОДИНИ, туку за една милистотинка можел да се објави од прва тој вистинскиот ајет, ама пак ќе ти кажам не е муабетот дали Аллах знаел или не знаел, можел или не можел, туку дали луѓето биле спремни тој ајет да го прифатат од прва.

A тоа за наредбата, eве го следниот ајет од сура ел-Маида.
"šejtan želi pomoću vina i kocke unijeti medju vas neprijateljstvo i mržnju i od
sjećanja na Allaha i obavljanja molitve odvratiti vas. Pa, hoćete li se okaniti?"/91

a понатаму продолжува и вели:
"Onima koji vjeruju i dobra djela čine nema nikakva grijeha u onome što su oni pojeli i popili kad se klone onoga što im je zabranjeno i kad vjeruju i dobra djela čine, zatim se Allaha boje i vjeruju i onda se grijeha klone i dobro čine. A Allah voli one koji drugima dobro čine."/93/

Се надевам дека сега е уште појасно, некогаш само треба до крај да се прочитаат ајетите, најчесто е тука објаснувањето.

 

[kooperativa]

Тоа го земав само како банален пример, драго ми е што сфаќаш што сакам да кажам, еве не мора голф кец, еве сека не мора да се учат.. можат одма од голф 5ка да скокнат на некој луд голф што 300 ќе крева, да го тјунираат и слично, ама тие пак си идат број по број.

Со вториот дел, пак истото прашање, не е муабетот дали знаел Аллах или не знаел, тој е Сезнаен и Семоќен, знае она што било и она што ќе биде, знае она што душите го кријат, го знае и она што сме мислеле да го кажеме а не сме го кажале, пак ќе ти кажам... не ВО САМО 23 ГОДИНИ, туку за една милистотинка можел да се објави од прва тој вистинскиот ајет, ама пак ќе ти кажам не е муабетот дали Аллах знаел или не знаел, можел или не можел, туку дали луѓето биле спремни тој ајет да го прифатат од прва.

A тоа за наредбата, eве го следниот ајет од сура ел-Маида.
"šejtan želi pomoću vina i kocke unijeti medju vas neprijateljstvo i mržnju i od
sjećanja na Allaha i obavljanja molitve odvratiti vas. Pa, hoćete li se okaniti?"/91

Тоа со милистотинка е ОК, зборот ми беше дека 23год се многу мал/краток период за да може било кој народ, цивилизација (во случајов е целото човештво) еволуира толку многу да дури 2 пати да има потреба од него надградба. Тука го гледам спорниот момент.
Она со голфот е пак промашено, ама ај, нема да се задржувам на него.
Понатаму, овој ајет што си го пишал сега на крајот има прашалник. Тоа значи дека верниците се прашани што ќе направат? Пак се навраќам на тоа дека се има избор, не е наредба.
Наредба: Не пиј вино!
Избор: Ќе пиеш ли вино?
Избор: Избегни го виното.
Ја воочуваш разликата, нели?

 

[Hattab1]

Тоа со милистотинка е ОК, зборот ми беше дека 23год се многу мал/краток период за да може било кој народ, цивилизација (во случајов е целото човештво) еволуира толку многу да дури 2 пати да има потреба од него надградба. Тука го гледам спорниот момент.
Она со голфот е пак промашено, ама ај, нема да се задржувам на него.
Понатаму, овој ајет што си го пишал сега на крајот има прашалник. Тоа значи дека верниците се прашани што ќе направат? Пак се навраќам на тоа дека се има избор, не е наредба.
Наредба: Не пиј вино!
Избор: Ќе пиеш ли вино?
Избор: Избегни го виното.
Ја воочуваш разликата, нели?

Не е тој прашалник за прашување, тоа мислам дека и ти го сфати ама ете нејќеш да признаеш
Прашалникот е заплашувачки, односно укажува на опасноста.

 

[kooperativa]

Не е тој прашалник за прашување, тоа мислам дека и ти го сфати ама ете нејќеш да признаеш
Прашалникот е заплашувачки, односно укажува на опасноста.

ОК, и тоа нека е, не се бунам. Заплашувачки!!! Самиот кажуваш дека не е наредба. Тука ги кршам копјата со тебе околу овие работи, се работи за препораки, сугестии, но никако за забрани

 

[Hattab1]

ОК, и тоа нека е, не се бунам. Заплашувачки!!! Самиот кажуваш дека не е наредба. Тука ги кршам копјата со тебе околу овие работи, се работи за препораки, сугестии, но никако за забрани

И како додатно има и веродостојни хадиси за забраната, но тоа е веќе друга тема.
Јас одам сега, имај добра ноќ.
За вакви дискусии не ми е жал да трошам време.
Поздрав.

 

[kooperativa]

И како додатно има и веродостојни хадиси за забраната, но тоа е веќе друга тема.
Јас одам сега, имај добра ноќ.
За вакви дискусии не ми е жал да трошам време.
Поздрав.

Хадисот не е битен, не ни може да биде над куранот. Тој може само да биде дообјаснување на нејаснотијата од куранот. Никако дополнување.
А јас како што гледаш, сум се спремал