Пресвртница за Украина

[Vanlok]

Јасно е тоа,муабетот е кој е поумешен во прикривањето.Знаеш како иде,не си крив ако не те фатат.

Jaсно е, ама на многумина не им е јасно. Види го постот цитиран подолу, и види ги 90% од овдешните муабети. Се дрви на стотици страници дали и како Русија и САД се вмешани во Украина... кога и на мало дете треба да му е јасно дека и тоа како и САД, и Русија, се и тоа како вмешани во Украина.
Наместо да се дискутира на неколку нивоа погоре, се разглабаат фејсбук/јутјуб ретардирани „докази„.

Еве ти го пак момаков подолу, со јутјуб „доказ„. Навистина немам време, и не сакам да му го сквернавам аватарот, ама да имам негово фото тотално би можел да го измиксам во еден „доказ„ со тројца љути (и голи) Банту црнци од племето Мандинго.
Појма нема он што е прокси војна (а сто пати објаснив). Појма нема дека се спрема крах на американската берза, и уште поважно отфрлање на американската валута како светска девизна резерва и петровалута.
Ама тоа не го спречува да досаѓа со јутјуб „докази„ за небитни моменти во големата слика.

Курназење, препотентност и млатење слама со намера да се добијат поени и симпатии кај другите членови во стил на маалски мангуп више не проаѓаат.
Изјава на мајката на еден од загинатите војници на Псковската дивизија во Украина на руски медум

 

[Bratot]

Тоа што веќе долго време во фокусот на западните медиуми е да се прикаже руска воена вмешаност во Украина, не значи дека во недостиг на медиумски докази не се случува истото на украинска страна.
Разни народности се борат како платеници во редовите на украинските сили, многу парамилитарни нелегални групи и којзнае уште кој. Ама војна е и се прави тоа што е неопходно.

Реков и порано, сигурно има руски ветерани во Украина, особено после масовните отпуштања кон крајот на 90тите во руската армија која беше десеткувана. Исто како и балканските кучиња на војната, после секој конфликт или како отпадници од поранешните големи армии се создаваат приватни армии.
Во Авганистан сите амбасади, хотели, битни објекти, корпорациски имоти се обезбедувани од страна на приватни агенции. Во Фергусон исто така беше ангажирана приватна агенција за справување со вооружени судири, кои не можеа да веруваат дека после места како Кабул, Багдад и Најроби ќе бидат повикани да дејствуваат во својата родна земја лулка на демократијата.

 

[The xx]

Во врска со наводните членови на "армијата" на Русија кои погинале во Украина.
Кај нив беа пронајдени руски пасоши.
Активен војник во службата на армијата на Русија не поседува со себе пасош за идентифкација туку воена картичка.

Претпоставката е дека се само доброволци како и останатиот дел од бунтовниците.

 

[Македонеро]

Jaсно е, ама на многумина не им е јасно. Види го постот цитиран подолу, и види ги 90% од овдешните муабети. Се дрви на стотици страници дали и како Русија и САД се вмешани во Украина... кога и на мало дете треба да му е јасно дека и тоа како и САД, и Русија, се и тоа како вмешани во Украина.
Наместо да се дискутира на неколку нивоа погоре, се разглабаат фејсбук/јутјуб ретардирани „докази„.

Еве ти го пак момаков подолу, со јутјуб „доказ„. Навистина немам време, и не сакам да му го сквернавам аватарот, ама да имам негово фото тотално би можел да го измиксам во еден „доказ„ со тројца љути (и голи) Банту црнци од племето Мандинго.
Појма нема он што е прокси војна (а сто пати објаснив). Појма нема дека се спрема крах на американската берза, и уште поважно отфрлање на американската валута како светска девизна резерва и петровалута.
Ама тоа не го спречува да досаѓа со јутјуб „докази„ за небитни моменти во големата слика.

Така е експерту по геополитика, само кажи каде ја учеше пошто другите поима немаат па и ние неуките да се приучиме. БРИКС ке го срушат срушат петро доларот.Месијата Путин ке ги уништи Ротшилд и Рокфелер кои ја водат политиката на САД и со тоа ке придонесе за мир во светот и биполарност.

 

[Vanlok]

Искрено, бољи си кога постираш ступидни јутјуб клипчиња. Не ти стои добро иронијата, претешка е за тебе!

 

[Damian]

Една од најдобрите работи што сум ги видел денес, со Путин и Порошенко како главни актери..
колку повеќе го гледаш, посмешно станува

http://coub.com/view/3233d

 

[Mario Gómez]

Така е експерту по геополитика, само кажи каде ја учеше пошто другите поима немаат па и ние неуките да се приучиме. БРИКС ке го срушат срушат петро доларот.Месијата Путин ке ги уништи Ротшилд и Рокфелер кои ја водат политиката на САД и со тоа ке придонесе за мир во светот и биполарност.

Putin ne e mesija, on e lider na slobodniot svet.

Sent from my Samsung Galaxy S5 using Tapatalk while driving AUDI A8

 

[Македонеро]

Искрено, бољи си кога постираш ступидни јутјуб клипчиња. Не ти стои добро иронијата, претешка е за тебе!

Најискрено, најбољи си во теории на заговор, млатење празна слама и изигравње паљачо. Наводниве ,,интелектуални'' навреди се типични за геопоитичар со Google диплома кој ги имаме во изобилство на форумов.

 

[Pina]

Една од најдобрите работи што сум ги видел денес, со Путин и Порошенко како главни актери..
колку повеќе го гледаш, посмешно станува

http://coub.com/view/3233d

Ochigledno Poroshenko uchel od Rambo kako so pogled da go smrzne protivnikot, gi gledal filmovite i treniral pred ogledalo

 

[IgorChete]

Се работи за помалце од 20км од местото на нивно задржување до најблиската гранична точка.
Според извештајот на украинското СБУ војниците кои биле задржани за незаконско преминување на границата, изјавиле дека по објавена тревога биле повикани да учествуваат во гранична патрола во 3 часот вечерта или утрото на 24 август.

Видеата кои се снимени се од чисто пропаганден карактер се пуштени на денот на преговорите во Минск кои требаше да се случат измеѓу Порошенко и Путин.

Во контекст на настанот изјава на претставник од руската војска:

“На руска територија многукратно преминувале поединечно и во групи украински војници броејќи и повеќе од 500 лица, вклучувајќи со оружје и оклопни возила. Никаква непотребна врева не дигавме за тоа, едноставно ги враќавме сите на украинска територија на безбедно место "

Во врска со настанот, очекувано Лавров го нарече информациска војна против Русија, негирајќи го учеството на руската војска во Украина.
Треба да се забележи дека 2 екипи на британскиот печат изјавиле дека присуствувале во времето и местото на упадот, меѓутоа не претставиле никакви докази, настанот исто така сеуште не бил потврден ниту од Државниот Секретар на САД.

Поучен од минатите бомбастични вести, јас предлагам да се почека пар дена [DOUBLEPOST=1409086629][/DOUBLEPOST]

Според украинските медиуми станува збор за “доказ за инвазија“

https://www.youtube.com/watch?v=Zjs5Qj0Ki20

Само да појаснам дека изјавата на Лавров што ја цитираше се однесува на изјавите на британски медиуми дека колона руски оклопни возила била уништена од страна на украинската армија, а не за 9-те уапсени војници. Тоа со оклопните возила е троа постаро.

А што се однесува до украинските војници што преминале граница во Русија, тие беа од јужниот котел, целосно опколени, они ја преминаа границата и се предадоа на руската армија.

 

[Gags]

Само да појаснам дека изјавата на Лавров што ја цитираше се однесува на изјавите на британски медиуми дека колона руски оклопни возила била уништена од страна на украинската армија, а не за 9-те уапсени војници. Тоа со оклопните возила е троа постаро.

А што се однесува до украинските војници што преминале граница во Русија, тие беа од јужниот котел, целосно опколени, они ја преминаа границата и се предадоа на руската армија.

Претходно на два пати украински војници навлегоа во Русија. Ова беше на почетокот на АТО негде. Ти текнува вториот пат кога им се расипа возилото па го оставија.

 

[IgorChete]

http://tvrain.ru/articles/komitet_s...00_ranenyh_i_ubityh_rossijskih_soldat-374625/
Некојси комитет на мајки на војници во Русија составиле список од 400 убиени и ранети руски војници.

Изјава на командирот на уапсените руски војници пред роднините на уапсените/убиените.
http://top.rbc.ru/politics/27/08/2014/945298.shtml
Не спомнува мирно предавање туку случајна битка. Не биле само 9-те уапсени, имало и двајца мртви и 10 повредени руски војници.

 

[The xx]

It doesn't even provide a source, they said they compiled this information from various sources which they can't name.

Обична шпекулација.

 

[Gags]

Ukrainian authorities have denied message about the invasion of Russian troops

 

[Аминта]

Еве ме и мене, да се огласам со мислење, а без да наведувам извори.

Прво да ти кажам дека сум во Македонија, а не во Украина. Не знам што точно се прави таму. А, мислам дека тоа можеби го знаат само малкумина таму од искуства од прва рака.
Значи, она што ќе го кажам сега е склопена приказна од вести од други лица. (Всушност, кога го сфатив ова, дека само претпоставувам што се случува - јас престанав да ја полнам темава со вести. Така, сега овде пишувам мнооогу помалку, а сепак читам.)

Ополченците/прорусите/федералистите напредуваат на многу места овие неколку дни.
Војската на Украина заедно со платничките баталјони на олигарсите (Азов, Донбас и сл.) имаат огромни загуби. Проценките се над 12.000 загинати (од кои над 2.000 американски платеници) и над 20.000 ранети, заклучно до пред 6-7 дни.
Такви загуби немал ни Хитлер на источниот фронт.
Ополченците имаат околу 2.000 мртви. Цивилните жртви се поголеми.
Бегалци во Русија - над 800.000 луѓе.

Потрошенко во два наврати прати се што може против ополченците.
Но, тактикта беше катастрофална. Така, некаде ополченците беа и 20-30 пати помалубројни, а сепак се одржаа.
За да биде полошо, напаѓачите она што го пробаа првиот пат, го пробаа и вториот пат деновиве.
Праќаа долги колони оклопни механизирани баталјони, без странична поддршка. Воздушна поддршка нема, бидејќи до пред 6-7 дни, се што леташе - беше приземјено/соборено (околу 32 хеликоптери и над 20 авиони).
Ополченците потем ги затвораа приодите за тие колони назад. Дополнително ги пресекуваа колоните, и, буквално ги пржеа војниците и платениците, дел по дел. Видов слики каде нема голем дел од уништен тенк.
Се исплашив колку моќни оружја имаат Русите.
Не верувам дека може да се најдат човечки остатоци така. Ма, какви Американци, Холивуд и Рамбовци... Ова е многу постраотно од било која воена техика што сум ја видел на филм.
Тенкот делумно стопен, а на 5-10 метри од него - зелена трева.

Ополченците често ја спроведуваат оваа тактика: при напад од украинска страна, се повлекуваат 1-2 км., притоа напаѓачите губат по 100-200 луѓе. Неколку пати така по ред, и - напаѓачите се опасно проредени. Потем иде лесно враќање на истите области под власт на ополченците.

Значи, при овие офанзиви, украинската војска и платениците губеа стотици луѓе дневно.
Потрошенко не им праќаше залихи на храна, вода и муниција. Многумина пребегаа во Русија.
Русите ги лечеа, ги нахранија, облекоа, и ги вратија пак во Украина на безбедни места.
Сепак, задржаа/затворија војници и старешини за кои имало докази и наводи дека сториле злосторства против човештвото (убиства и гранатирање цивили, употреба на фосфорни бомби и сл.).

За да спасат жива глава, напаѓачите ги трампаа оружјето и техниката за спас на своите животи.

Ополченците така дојдоа до огромен број на тенкови, хаубици, повеќецевни ракетни фрлачи и т.н. Така, дури објавија повик за обука на тенкисти.
Мислам дека тогаш почна уште поголем прилив на искусни доброволци од Русија.

Така се создадоа услови за ополченците да имаат сили за фронтални напади.

Тие фронтални напади ги гледаме овие 5-6 дни.
Од Луганск главно се напредува кон Харков. Од Доњецк главно се напредува полека кон Славјанск, и (еве, веќе секавично брзо) кон Мариупол.

Ова сега што го следам е една разработена воена машина која меле секаква војска пред себе.
Тоа го имам сретнато само кај македонската фаланга.

----------------------

Сето ова се сталожени наводи. Не треба да се чека 1-2-3 дни за да се потврдат, како што препорачува Братот.
Да биде бетер, Потрошенко за парадата на 24-08-2014 потроши 24 милиони долари (или евра, не е важно).

Партизански напади од федералистите има и во областа Харков и на многу други места.
Потрошенко е доведен на "власт" за да го прави ова што го прави. Штом ќе престане со ова, има да го нема.

Во Киев, пак, градоначелникот Кличко изведе тенкови против мајдановците кои сеуште кампуваат на главниот плоштад. Тие мајдановци сега се против Потрошенко и друштвото му.
Каде е сега ЕУ? Дури ни Јанукович не прати тенкови против народот.

Знаеме каде е ЕУ. Избројаа 12 милијарди евра загуба само за оваа година, од возвратните санкциите кои им плесна Путин. ЕУ има фонд за отштета за вакви работи со само 400 милиони евра. Земјоделците допрва ќе симнуваат политички глави.

САД како да ја напуштија Украина. Но, веќе на два наврати така изгледаше последниве 10 месеци, а потоа стануваше полошо.
Внимавајте како САД го р`чнаа (веќе прилично богатиот) Азербејџан да почне воени дејства против (сиромашната, но цврста) Ерменија. Путин дејствуваше брзо, и, можеби тој судир пак е замрзнат.

Федералистите сакаа припојување кон Русија. Путин не сакаше, и не му одговара тоа.
Тој сака уставно федерално преуредување на Украина, каде што Новорусија (или барем една област) ќе има сила да го запре патот на Украина кон ЕУ и НАТО.
Сето тоа треба да биде на преговори.

Потрошенко нема војска за да ја праќа да гине, и да ги одложува преговорите.
А, сепак не седнува да преговара.

Не знам што може да бидне. Но, федералистите ќе напредуваат, хаосот во Киев продолжува, зимата иде...

Сево ова е накратко од тоа што го сфатив до пред 1-2 дни.

Кој сака, може да ме праша за подробности од наведеново. Со задоволство ќе разговарам.

Пријатен ден, пријатна ноќ.[DOUBLEPOST=1409188952][/DOUBLEPOST]27-08-2014.

Ополченците подготвуват нов котел - Мариупол.
Забележете ја црвената стрелка горе лево.

[DOUBLEPOST=1409189982][/DOUBLEPOST]27-28-2014.

Мариупол заобиколен. Ополченците продолжуваат да напредуваат западно од него по брегот.

[DOUBLEPOST=1409191826][/DOUBLEPOST]Мисла за украинската војска.

Treba imati na umu jos jedan veoma opipljiv faktor: fakticki ceo komandni kadar stariji od 40 godina je svoju zakletvu polagao SSSR-u, a ne Ukrajini, tako da nemaju nikakav problem sa izdajama i predajama.
Ti oficiri su ucili na istim vojnim akademijama kao i ruski, tako da se komunikacija odvija bez ikakvih problema, buduci da se ljudi licno poznaju.
Trece, Ukri imaju taj svojevrsni mentalitet: kao sto je nama zivotno potreban vazduh da bi disali, tako je Ukrima zivotno potrebna LAZ! Ukri lazu bez prestanka, od jutra do sutra, i kad treba i kad ne treba. Moralno su totalno degradirali, i vrlo ih lako mozes podkupiti ( za vrlo sitne pare ). I opet ce oni slagati, nece oni nikada 100% ispuniti ono zasto su primili pare, ali nisu bili ni skupi pa nije ni bitno, doci ce oni ponovo po nove pare...

Ukrajina - zemlja velika. Raj za lazove! Oficiri lazu vojsku, lazu nadredjene u Kijevu, lazu svoju familiju.

[DOUBLEPOST=1409192400][/DOUBLEPOST]Размисли за најновата состојба, 27-28.08.2014.

П: Putin je ovde opustano kao glava svetske sile poslao jasnu poruku Porazenku da moze da radi sta mu se hoce i da ga bas briga sta ce ko reci .
О: Naravno. Kao i onaj humanitarni konvoj. Cela stvar sa tim konvojem se mogla tumaciti kao: "Eto, da vam ne bismo ozgazili ponos, cekali smo da se i vi formalno slozite i hteli smo da zadovoljimo vase procedure. Posto ste poceli da se za*bavate, onda smo ih poslali. Najavljujemo vam jos jedan. A inace, da li cemo poslati 280 kamiona hrane za bebe ili 280 tenkova, sve nam je jedno. Mozemo da saljemo sta hocemo i kada hocemo."
П: Поставља се питање због чега се оволико чекало и зашто су допуштене оволике жртве и разарања. О: Jedan od razloga su i drugi spomenuli. Radilo se o tome da se pokusa pridobiti Evropa na svoju stranu. Iako deluje kao da ljudski zivoti nisu vredni toga, stvar je malo drugacija. Mnogo vise bi ljudi izginulo u nekoj jacoj, direktnoj vojnoj intervenciji i da je kojim slucajem ukro armija dobila neku jacu vojnu pomoc Zapada. Cak i sada, te eventualne akcije na granici ne odnose tolike zrtve kao nekakva prava invazija. Takodje, sva je prilika da je sada, kada se ukrajinska armija razbila u ATO, nastao trenutak za neke nove akcije.
П: Minimum napora a maksimalni rezultati, uzasni gubici nacista i ova umjetnost taktike kakva se ne pamti, sve to netko savrseno dirigira na terenu.
О: Ocigledno su neke mudre glave razvile novu doktrinu ratovanja, primenjivu na datu situaciju u Ukrajini. Po malo se vide obrisi te doktrine. Mozda nije naodmet spomenuti da je pre nekoliko nedelja bio clanak kako u Rusiji razmatraju donosenje zakona o privatnim vojnim kompanijama, po ugledu na one americke placenike. Ideja je da se na taj nacin zakonski regulise mogucnost da drzava salje trupe tamo gde je potrebno, a da zvanicno ne prlja ruke mesanjem u rat. U ovom ratu je upotreba malih, a ubojitih jedinica predstavljala stub celokupne strategije.
П: to sta su Novorusi zarobili su zanemraljive kolicine ,opkoljeni ukri po dzepovima nisu ostavljali puno artiljeriske i pesadiske municije Novorusima,uglavnom su se predavali kada bi ostali bez borbenih kompleta.Sta mislis obzirom na tu cinjenicu, odakle Novorusima rakete za VBR-e i granate za vucnu artiljeriju,..?Ko im kordinise jedinice , nadgleda teritoriju,obezbedjuje MTS,... i bez ikakve sumnje ubacuje male borbene grupe posebne namene?
О: Naravno. Veoma je upadljivo da pobunjenici nisu stedeli ni municiju, niti su se ikada zalili da im nedostaje. Slicno je i sa gorivom. Mislim da smo se jos mnogo ranije slozili da Rusija pored materijalne pomoci, svakako ucestvuje i davanjem obavestajnih podataka, obezbedjivanjem sigurnih telekomunikacija itd.
П: Ne znam da li je ovo moguce - ali po izvorima iz DNR borbe se vode za Berdjansk .....

О: Mariupolj, Berdjansk, Melitopolj... Znaci Krim. Ako zauzmu te pozicije, onda ce ta baza u reonu Melitopolja moci da se snabdeva direktno sa Krima, a odatle moze dalje da se ide kako na zapad prema Hersonu, tako i na sever prema Zaporozju i Dnjepropetrovsku, odnosno da se obezbedjuje snabdevanje mozda nekih novih jedinica samoodbrane u tim oblastima. Pored toga, ta magistrala uz more predstavlja kopnenu komunikaciju izmedju Rusije i Krima. Zanimljivo...

Da nisu ovi krenuli da osvajaju celu Ukrajinu

?

[DOUBLEPOST=1409192706][/DOUBLEPOST]Бројот на ополченците.

Vidim da se ovde licitira sa brojem boraca Novorusije, pa da napravimo malu analizu.

Od nekih 7 miliona stanovnika LNR i DNR da kažemo da su pola žene to je 3.5 miliona, od toga su trećina mlađi od 18 i stariji od 60. Znači ostaje oko 2 300 000 muškaraca. Teoretski vojno sposobnih u nekoj populacijij je oko 80% nakon čega dolazimo do cifre do 1 840 000.

U populaciji bez profesionalne vojne obuke, nalazi se svega 2% pravih ratnika, boraca, koji će jurišati na neprijatelja i zaista pucati u njega da ga ubiju (ostali uglavnom prangijaju u vazduh, dokazano). Inače savremena profesionalna obuka taj nivo podiže do neverovatnih 95%.

Na kraju nas to dovodi do cifre od 36000 ljudi. Ako još uzmemo u obzir i procenat populacije koji zaista podržava tj. ne podržava stavove pobunjenika onda se lako dolazi do realne cifre boraca lokalnog porekla na koliko su se i procenjivale snage Novorusije, a to je nekih 20 000 boraca.

[DOUBLEPOST=1409192946][/DOUBLEPOST]Нови фронт на Азовском мору на југоистоку Украјине
МАРИЈУПОЉ – Битка за стратешки важну обалу Украјине на Азовском мору данас се интензивирала, а градоначелник Новоазовска је рекао да су проруски побуњеници, после тродневног тешког гранатирања, ушли у тај градић на југоистоку Украјине.

Новоазовск, летовалиште од 40.000 људи на Азовском мору, лежи на стратешки важној локацији - путу који повезује Русију с украјинском луком Маријупољ и даље с Кримом, црноморским полуострвом које је Русија пролетос анектирала.

Данашњим упадом проруских бораца у Новоазовск четворомесечне борбе снага владе у Кијеву и сепаратиста на истоку први пут да су дошле тако далеко на југ, односно све до обале мора.

Агенција АП оцењује да то значи да су побуњеници, за које и Украјина и НАТО и Запад кажу да имају подршку Русије, ојачани и оружано и морално.

Отварање новог фронта на југоистоку земље буди страхове да сепаратисти желе да створе копнену везу између Русије и Крима. Стручњаци оцењују да ако сепаратисти успеју у томе, то ће њима или Русији омогућити контролу над целим Азовским морем и над гасним и рудним богатством које оно садржи.

Украјина је већ изгубила скоро половину своје обале, неколико главних лука и значајна рудна права на Криму, после његове анексије у марту.

Олег Сидоркин, градоначелник Новоазовска, рекао је телефоном за агенцију АП да су побуњеници ушли у тај градић и да је видео десетине тенкова и оклопних возила на улицама.

Репортер агенције АП рекао је раније данас да је видео како је за сат времена око Новоазовска пало 20 ракета. Касније су украјински војници блокирали западни улаз у град, а присуство побуњеника у њему није могло независно да буде потврђено.

Бета
објављено: 27/08/2014