Пресвртница за Украина

[Damian]

 

[Аминта]

Народ кој има ваква старина, ќе има бетер младина.

 

[Menethil]

Да ставеа кукла од али ахмети за време на војната мислиш нашиве деца цвеќиња ќе оставаа?

 

[Volvo]

Народ кој има ваква старина, ќе има бетер младина.

А јас се чудев оние пиромани во Одесса каде го учеле занаетот,значи децата во Крива Паланка од мали им даваат мистрии во раце па во животот градат куќи.некои виолини,некои нож кибрит итн.Не видов Димче дека некој нашите деца им редел кукла од Али Ахмети па да ја палат?можеби си во право ако ги учевме да палат ке палеа,ама нашиот народ не е фашизоиден та ние децата вака да ги воспитуваме.Се работи за огромна фрустрација на еден неуспешен народ кој причината за својот застој и неуспех секогаш ја гледа кај друг,никогаш да превземе иницијатива за свој напредок.Украина беше недоволно успешна и пред Путин најверојатно нема подалеку да замине ни по него,без гајле ке палат некој друг,некој мора виновен да биде за децата да не помислат дека можеби неуспехот е во нивните татковци.

 

[Menethil]

А јас се чудев оние пиромани во Одесса каде го учеле занаетот,значи децата во Крива Паланка од мали им даваат мистрии во раце па во животот градат куќи.некои виолини,некои нож кибрит итн.Не видов Димче дека некој нашите деца им редел кукла од Али Ахмети па да ја палат?можеби си во право ако ги учевме да палат ке палеа,ама нашиот народ не е фашизоиден та ние децата вака да ги воспитуваме.Се работи за огромна фрустрација на еден неуспешен народ кој причината за својот застој и неуспех секогаш ја гледа кај друг,никогаш да превземе иницијатива за свој напредок.Украина беше недоволно успешна и пред Путин најверојатно нема подалеку да замине ни по него,без гајле ке палат некој друг,некој мора виновен да биде за децата да не помислат дека можеби неуспехот е во нивните татковци.

Тоа што украина била неуспешна си е нивна кривица и може да криви кој сака за нивниот неуспех,од друга страна 1400 мртви се поради прокси војната путин и на западот,со разлика што западот стои зад нив а путин против.

 

[Атлантист]

Нема.Русија се помири со фактот дека си отидоа балтичките земји и паметно што направија така.Едноставно преголем труд за премала награда.
Русите таму не се автохтони,тие се доселеници.Како што се доселуваа така и се иселуваат кон Русија.
Ги нема ниту 1 милион во 3те балтички држави,а времето работи против нив.Им се смалува бројот брзо и апсолутно и релативно.Не држат никакви компактни територии каде што би можеле да дигнат бунт.

Во Естонија која би била најмногу на удар се мнозинство во само 1 област (Ида- Виру) која што е еден ќош покрај руската граница.
Најголемиот дел од Русите таму живеат во Талин каде што се 38% од населението во градот,а само 30% од целата област. Како тие ќе креваат револуција жити све ? Би требало Русија директно таму да се вмеша да направи инвазија за да можат нешто локалните Руси.
Другите 2 земји не се ни вредни да се спомнуваат. Во Латвија освен 1 град сите други се спикани во Рига каде што Латвијците се мнозинство и се целосно отсечени од Русија.
Во Литванија тек 1 општина имаат само.

Нема што да активираат,башка што овие 3 земји се во НАТО.Тоа би било во најмала рака одење по ивица.


Србите изгубија преку 1200 луѓе и 110 тенкови и оклопни возила(тоа се нивни извори - односно минималните бројки што ќе ги најдеш) само во Вуковар,па војуваа 4 години.

Каде се границите на Руската свера или Рускиот свет? Секретарот на Путин, Песков вели дека Русија е гарант на безбедноста на Рускиот свет. Не е тешко да се одговори дека се тоа сите оние држави каде Русите се во значителен број.

Официјално Русија ги призна Балтичките држави, но и на Украина и ја призна независноста и територијалниот интегритет. Ова за што пишуваш ти е Украинското сценарио пресликано таму, секоја држава си е приказна за себе и ако не може да помине едно сценарио ќе помине друго. Мали државички кои што треба НАТО да ги чува (прашање е до кога?), далеку понемоќни и од Украина која што спаѓа во големи држави. А тука е и онаа стратегиска енклава Калињинград со која Русија нема копнена врска.
Инвазија на Русија врз Украина не и е потребна затоа што ќе мора да ангажира големи ресурси и ќе ја ослаби на долг рок па затоа ја имаме оваа асиметрична војна, за која Украинците се целосно неспособни да најдат одговор. Украина премногу се исцрпува нема да може долго вака, економијата им пропаѓа, на фронтот имаат големи загуби и во луѓе и техника.

 

[Vanlok]

Тоа што украина била неуспешна си е нивна кривица и може да криви кој сака за нивниот неуспех,од друга страна 1400 мртви се поради прокси војната путин и на западот,со разлика што западот стои зад нив а путин против.

Да да, западот стои зад нив колку што муштеријата стои позади куртизаната... Евтина украинска куртизана за која не мора ништо да плати, западот си ја онади бесплатно за по употребата да ја фрли во бедотија.
Дури и долговите за тоа блудничење ги плаќаат самите Украинци, и тие долгови стануваат такви да наредните неколку генерации нема да можат да ги отплатат.

Русија не е против Украина, туку против САД (ти љубиш да кажеш западот, но вистината е дека САД се западот). Украина немаше никаква национална потреба да ги води војните на САД.
Не е дека претходно им цветаа цвеќиња, но тоа не беше заради Русија туку заради олигарсите. Сега дури и тоа изгледа одлично: таа сотојба во која немаа војна, го имаа Крим и Русите им плаќаа големи пари за изнајмување на базата таму, купуваа најевтин гас во Европа, дури и почна да им се дава 15 милијарди евра помош (повеќе од сета сегашна САД/ЕУ „помош„ во вид на неповолно заеми и долгови).


Размисли малку, што тоа добија Украинците од сево ова (или поточно што се изгубија, и што тек ќе изгубат)??

 

[Bateman]

Русите мора да се помират, а и мое мислење е дека се помирени дека Балтичките земји се изгубени засекогаш, без оглед на руското малцинство таму. Едноставно е, балтичките земји немаат никаква културна, религиска ниту јазична блискост и поврзаност со русите, со еден збор тие се сосем друго племе (не се словени).

Тие на русите секогаш ќе гледаат како окупатори и секоја провокација на русите кон нив само ќе даде дополнителен мотив на САД за уште поголемо демонизирање на Русија и изговор за правење широка антируска коалиција во европа во која секако први би влегле полљаците и балтичките земји, што е и разбирливо од друга страна со оглед дека русите го загрозуваат територијалниот интегритет и суверенитет на овие држави.

 

[Аминта]

17-08-2014.

Оља – борац народне војске

© AP Photo/ Vadim Ghirda

Гледајући крхку деветнаестогодишњу девојку Ољу из украјинске Горловке, човек не би могао помислити да је она већ искусан борац народне војске. Грађански рат на истоку Украјине јој је упропастио младост, али Оља не изгледа несрећно, иако признаје да једва чека да наступи мир.

Сећајући се мотива који су је довели у народну војску непризнате Доњецке народне републике Оља је рекла да је „последњу кап“ за њу представљала трагедија која се 2. маја десила у Одеси. Оља је отишла у добровољце и чак се због тога растала од вереника:

Последњу кап за мене је представљала Одеса кад су почели да спаљују живе људе. На мајдану су викали: заклаћемо цео југоисток. Још тада сам осетила да се нешто преокренуло у мени.

© REUTERS/ Yevgeny Volokin

У том тренутку Оља се бавила специфичним хобијем – стрељаштвом. То је било довољно да узме оружје у руку. „Али, нисм знала шта су реденик, поклопац, отвор за гас, калибри. Све је то дошло с искуством,“ – признаје она.

Пре свега неколико месеци Оља је живела у родном Артјомовску, граду недалеко од Горловке и похађала је колеџ желећи да постане наставник музичког. Прво је додатно радила као келнерица, затим у комбинату за прераду меса, а касније као продавац-консултант.

Онда су у Донбас дошли они које људи овде сматрају окупаторима и непријатељима. Оља се пријавила као добровољац како би „бранила своју земљу, свој дом“. Због тога се чак растала од вереника који је покушавао да је убеди да то није њихов рат и да је боље да се склоне. Девојка се сећа:

Кажу да не дирају мирне грађане, али сам својим очима видела музиље које су мучили, секли су им кожу између прстију. Не знам шта су хтели да сазнају од ових обичних жена, можда ко је отишао у добровољце. Видела сам како су у Славјанск у болницу довезли два обезглављена тела припаданика народне војске. Чак се нису могла ни распознати да се мајкама пошаље обавештење о смрти.

Сећам се како смо дошли на Семјоновку, призор је био страшан, мучан, а мораш да седиш у колима, ништа не можеш, зато што бомбардују. Не можеш да јуришаш на пројектиле с аутоматом. А одговараш за момке који су стајали на позицијама, трче, а гори им одећа, и вода их не спасава, земља их не спасава. Фосфор све разједа.

© РИА Новости. Максим Блинов | Купить иллјустрацију

Оља је прво била у Артјомовску у народној милицији. Затим је одређена за пратњу за Славјанск – да прати цистерне с бензином које су возиле гориво у Славјанск и које возе намирнице и помоћ:

Возиш се кроз Семјоновку, осигурач ти је спуштен, патрон је у реденику, држиш прст на окидачу и не знаш шта ће полетети на тебе. Страшно безумље. Једном смо ишли и буквално на 20 метара од нас је експлодирао пројектил. Одмах смо јурнули 190 километара на сат.

Убрзо је морала да напусти родни дом. Оља каже:

Пратила сам аутобус с избеглицама које су ишле у Русију. На граници су ми телефонирали, баш после граничне црте. Добро се сећам тог тренутка. Момци ми кажу да је Артјомовск пао и да не смем да се враћам. Тако сам доспела у Горловку и остала сам овде.

© РИА Новости. Михаил Воскресенскиј | Купить иллјустрацију

Оља у својој јединици одговара за дисциплину. Тројице њених другова из Артјомовска, с којима је заједно дошла у добровољце, више нема међу живима – погинули су у пуцњави. „Мама рони сузе: шта ће бити ако те убију? Одговарам јој: знали смо у шта се упуштано,“ – каже девојка.

У мени се родило ново осећање. Не само обрана земље. Већ и просто освета, нека страшна мржња. Шта смо све овде видели: у Горловки су мама и дете раскомадани у експлозији. Баке које су седеле на клупи и грицкале семенке – такође су погинуле у експлозији. Ракете по „Стиролу“. Више уопште не обраћамо пажњу на њих, само негодујемо кад пуцају ноћу и сметају нам да спавамо.

„За мене више не постоји појам као што је Украјина,“ – признаје. „Нисам знала да ћу толико мрзети плаво-жуту заставу и да ћу је доживљавати као што су људи 1943. доживљавали свастику.“ Оља признаје да тешко може да замисли живот у миру:

Недавно смо отишли у госте код једног локалног добровољца да се одморимо, да поседимо, да одгледамо филм. Чудно је некако – висе завесе, гарнитура за седење. Већ два месеца нисам била код куће. Уопште не знам како ћу се прилагодити после свега овога. Вероватно ћу подићи шатор код куће.

Оља ће 30. септембра напунити двадесет година.
опширније: http://serbian.ruvr.ru/2014_08_17/Olja-borac-narodne-vojske-6608/[DOUBLEPOST=1408301454][/DOUBLEPOST]17-08-2014.

Наши саговорници овде причају о много чему, али упорно не коментаришу оно што се дешава и што може и треба да последице на ситуацију на терену.
Код Луганска су снаге безбедности ЛНР неутралисале групу Службе безбедности Украјине која имала задатак да изврши напад на руски хуманитарни конвој сопштено је у штабу армије ЛНР.
Вест о овоме смо имали , али о њој се овде не расправља, а требало би , као што би требало да тај потез кијевске хунте буде предмет расправе и међународних санкција.
Наиме код припадника диверзантске групе је поред руских униформи уређаја за ноћно осматрање, пиштоља "Стечник", калашњикова, две снајперске пушке "СВД", четири минобацача "Муха" је тако нађено и више трака св.Ђорђа, видео камера и уређај за сателитски пренос видео фајлова "Биган".
Два војника из заробљене групе су открила им је био задатак.
Требало је поставити заседу на путу којим пролази конвој и напасти и убити представнике Међународног комитетеа Црвеног крста.Требало је такође снимити тобожњи напад " руских војника на конвој" и преко сателита послати на сервер СБУ.
Признали су такође да њихова група није једина , него да је послато седам таквих група на претпостављене маршуте хуманитарног конвоја.
До сада су емилисане три такве група а за ослима трагају органи безбедности Новоросије.
Какве ће последице бити овог догађаја остаје да се тек види, али је он свакако предмет за разговор од значаја, много више од некогпустог препуцавања које је завладало овом темом.

 

[Vanlok]

...секоја провокација на русите кон нив само ќе даде дополнителен мотив на САД за уште поголемо демонизирање на Русија и изговор за правење широка антируска коалиција во европа во која секако први би влегле полљаците и балтичките земји, што е и разбирливо од друга страна со оглед дека русите го загрозуваат територијалниот интегритет и суверенитет на овие држави.

Да да, секако Пољаците и балтичарите први би влегле... со пиљари да продаваат јаболки (и други земјоделски производи).
Добра комедија е тоа со „широка„ антируска коалиција. Зарем ве има и такви што навистина мислите дека тоа ситната боранија во таква коалиција би служела за нешто друго освен да се брои, и како топовско месо и воен фронт за кој самите ќе ги плаќаат цеховите (и последиците).

 

[Атлантист]

Русите мора да се помират, а и мое мислење е дека се помирени дека Балтичките земји се изгубени засекогаш, без оглед на руското малцинство таму. Едноставно е, балтичките земји немаат никаква културна, религиска ниту јазична блискост и поврзаност со русите, со еден збор тие се сосем друго племе (не се словени).

Тие на русите секогаш ќе гледаат како окупатори и секоја провокација на русите кон нив само ќе даде дополнителен мотив на САД за уште поголемо демонизирање на Русија и изговор за правење широка антируска коалиција во европа во која секако први би влегле полљаците и балтичките земји, што е и разбирливо од друга страна со оглед дека русите го загрозуваат територијалниот интегритет и суверенитет на овие држави.

Прашање е само до кога? Можеби се помирени денес, но до скоро помирени беа и со Крим како дел од Украина. Многу корист од јазична и културна блискост нема, во Украина и Белорусија се спроведуваше русификација, Белорусија е зацементирана во ткн. Руска сфера, Белорускиот јазик е пред изумирање. Во Украина е сосема поинаку и гледаат да ги земат барем источните Русофонски региони.

 

[Аминта]

Уште малку за украинските статистички лаги.

Onih kojima je ruski realno maternji je oko 2/3 (Kijev je na primer ruskojezicni), s tim sto prakticno cela Ukrajina razume ruski i u stanju su da ga tecno govore, ako pozele. Oni koji govore ruski, s druge strane , najcesce ne govoire dobro ukrajinski, ili ga uopste ne govore. Prakticno, cak i oni koji govore ukrajinski su realno bilingualni. Zapravo, u svakodnevnom govoru ogromna vecina govori ruski ili surzik, a vrlo mali deo Ukrajine zaista govori ukrajinski, najvise Galicija. To se najbolje moze videti po korisnicima interneta koji u ogromnoj vecini koriste ruski pri komuniciranju, kao i broju medija koji su na ruskom u odnosu na one na ukrajinskom, a cija bi dominacija bila i veca da se drzava ne trudi da na sve nacine podstice pravljenje programa na ukrajinskom. Vic je u tome da je na ukr. popisima uvedena svojevrsna politicka kategorija "maternji jezik", koja ne znaci isto sto kod nas. i onda oni mape napravljene na osnovu takvih izmisljenih podataka, objavljuju, a nase neznalice slepo kopiraju.
Slicna je stvar manipulacija sa brojem Rusina, koji na ukr. popisima i ne postoje prakticno. Drzava je raznim smicalicama ucinila da je to tako.

 

[Menethil]

Да да, западот стои зад нив колку што муштеријата стои позади куртизаната... Евтина украинска куртизана за која не мора ништо да плати, западот си ја онади бесплатно за по употребата да ја фрли во бедотија.
Дури и долговите за тоа блудничење ги плаќаат самите Украинци, и тие долгови стануваат такви да наредните неколку генерации нема да можат да ги отплатат.

Русија не е против Украина, туку против САД (ти љубиш да кажеш западот, но вистината е дека САД се западот). Украина немаше никаква национална потреба да ги води војните на САД.
Не е дека претходно им цветаа цвеќиња, но тоа не беше заради Русија туку заради олигарсите. Сега дури и тоа изгледа одлично: таа сотојба во која немаа војна, го имаа Крим и Русите им плаќаа големи пари за изнајмување на базата таму, купуваа најевтин гас во Европа, дури и почна да им се дава 15 милијарди евра помош (повеќе од сета сегашна САД/ЕУ „помош„ во вид на неповолно заеми и долгови).


Размисли малку, што тоа добија Украинците од сево ова (или поточно што се изгубија, и што тек ќе изгубат)??

Ја проблематиката ја глеам од страна на Украинците,ако гледам од моја страна тогаш сосема ја оправдувам русија што си ги брани интересите коа американците го праат тоа многу подалеку од дома.
Што изгубија?Веројатно многу,илјадници мртви уништени градови и одземена територија.А што ќе добијат е знак на прашалник,ама на Украинците им дојде преку кур да живеат така.Не ме зезај толкава земја имаа бетер стандард од нас,тоа не е цветање цвеќиња тоа е преживување.Нормално дека ќе сакаат да сменат страна кога многу советски земји кој го направија тоа пројдоа многу подобро од нив,мислиш очекувале дека до тука ќе стигне работата коа искочија да протестираат против Јанукович?Ама чим тргне возот нема враќање.
Едно е сигурно ако Украина застане на нозе ќе биде посилна,барем знаат кој не им е пријател и ќе бидат каде каде по обединети.

Џабе го праиме муабетов,Украинците избраа и Русија не го испочитува тоа туку им ја сјеба пола земја како казна.

 

[Menethil]

Прашање е само до кога? Можеби се помирени денес, но до скоро помирени беа и со Крим како дел од Украина. Многу корист од јазична и културна блискост нема, во Украина и Белорусија се спроведуваше русификација, Белорусија е зацементирана во ткн. Руска сфера, Белорускиот јазик е пред изумирање. Во Украина е сосема поинаку и гледаат да ги земат барем источните Русофонски региони.

Не гледаат да заземат,нема никаква корист русија од тие региони.Тоа што им требаше си го земаа.

 

[Аминта]

Турчинов: Војници и старешини на Украинската војска, престанете да се предавате на Русите.
Подобро чесно изгинете за татковината.

Мој коментар: нека им покаже на Украинците со сопствен пример како се прави тоа.