Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

[LordDragonII]

Za 2 Makedonii ima napisano, ama ne vidov nekoj etnicki Makedonec.

Да, за две македонии, и тука лежи зајакот...
Ајде прочитај пак и размисли и не тери инает, оти цитати се вадат одма, copy-paste.

 

[Щипянецъ]

Да, за две македонии, и тука лежи зајакот...
Ајде прочитај пак и размисли и не тери инает, оти цитати се вадат одма, copy-paste.

Човекот пишувал статијата е гениј. "Докажува" дека во 13 век не се зборува за тема Македонија, под услов таква тема нема уште од почетокот на 12 век

Во почетокот на 12 век темата Македонија е обединета со темата Тракија, а во началот на 13 век влегува во составот на Бугарија. Настаните кои коментира авторот, се случиле подоцна.

 

[LordDragonII]

Човекот пишувал статијата е гениј. "Докажува" дека во 13 век не се зборува за тема Македонија, под услов таква тема нема уште од почетокот на 12 век

Во почетокот на 12 век темата Македонија е обединета со темата Тракија, а во началот на 13 век влегува во составот на Бугарија. Настаните кои коментира авторот, се случиле подоцна.

Човекот е универизетски професор т.е. д-р кој патем е признаен низ цел балкан (среден век, Византија, Бугарија, Србија и Македонија - историја), вклучувајќи ја и вашата земја.

btw; π?μψας γαρ πρ?τον μεν τον περ? την Χριστο?πολιν μακρ?ν ?κτισε τε?χος απ? θαλ?σσης μ?χρι της ?παξ μη βουλομ?νω?του παρακειμ?νου ?ρους ?κρωνυχ?ας•ως ?βατον ε?ναι το χωρ?ον κα ?λουσι διαβα?νειν, τοις τ' απ??τω βασιλε? τοις τ' εκ Μακεδον?ας ες Θρ?κην ? Θρ?κης ες Μακεδον?αν... Μακεδον?α π?λεων

Григора вели така...не јас, ти или професорот.

 

[Kasnakoski]

Да, за две македонии, и тука лежи зајакот...
Ајде прочитај пак и размисли и не тери инает, оти цитати се вадат одма, copy-paste.

Јас читам во целост. Ете што пишува за вашата етничка припадност Никифор Григора

2. Между тем из фессалијских пропастеј поднимаетсја новое зло, брат Михаила Ангела, Феодор. Получив после смерти брата власть, он, как человек дејательныј, предприимчивыј и искательныј, расширил пределы своеј власти очень далеко. Все западные города, ко- {23} торые незадолго порабоштены были латинјанами, он легко покорил и подчинил себе; начав с них, он наконец взјал и саму Фессалонику, главныј и обширнејшиј город Македонии, в то времја как маркграф отлучилсја в свое отечество, Ломбардију. Немедленно за тем он провозглашает себја царем, и помазуетсја на царство тогдашним архиепископом Болгарии. Этот город, как своју родину, давно еште отличил большими привилегијами јустиниан 3 ; назвал его первоју јустинианоју, дал ему на вечные времена право самостојательного управленија 1 , исклјучаја права епископу этого города помазывать на царство римских цареј,— оно законами было предоставлено другим. Но с одној стороны страх, внушенныј уже похитившим власть Ангелом, с другој — легкомыслие и недальновидность тогдашнего епископа сделали то, что отступление от законов было допуштено. А как это место получило название Болгарии, ја расскажу. К северу за Истром есть землја, по которој протекает немалаја река; туземцы называјут ее Булга; от неј получили имја и сами болгары, которые по своему происхожденију не кто другој, как скифы. Когда недуг {24} иконоборства тревожил православных, болгары поднјались оттуда с детьми и женами, и в бесчисленном множестве переправились чрез Истр. Прошедши затем лежаштие по Истру обе Мизии и ограбив мизијцев дочиста, что вошло и в пословицу, как саранча какаја, или как молнија, они занимајут Македонију с лежаштеју за неј Иллириеј, довольные теми удобствами, которые нашли там. Столицеј длја них на будуштее времја и сделалсја этот город, которому јустиниан присвоил честь архиепископии и дал имја, как мы сказали, первој јустинианы. Потом по имени народа, поселившегосја там, эта страна переименована была в Болгарију, а перваја јустиниана признана митрополиеј Болгарии. Позднее царь Василиј Болгароктон, после многих битв с болгарами, в конец их сокрушил и поработил;

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/grig/02.php[DOUBLEPOST=1405702279][/DOUBLEPOST]

Човекот е универизетски професор т.е. д-р кој патем е признаен низ цел балкан (среден век, Византија, Бугарија, Србија и Македонија - историја), вклучувајќи ја и вашата земја.

btw; π?μψας γαρ πρ?τον μεν τον περ? την Χριστο?πολιν μακρ?ν ?κτισε τε?χος απ? θαλ?σσης μ?χρι της ?παξ μη βουλομ?νω?του παρακειμ?νου ?ρους ?κρωνυχ?ας•ως ?βατον ε?ναι το χωρ?ον κα ?λουσι διαβα?νειν, τοις τ' απ??τω βασιλε? τοις τ' εκ Μακεδον?ας ες Θρ?κην ? Θρ?κης ες Μακεδον?αν... Μακεδον?α π?λεων

Григора вели така...не јас, ти или професорот.

Универзитетски професор не може да најде етнички Македонци. Наоѓа Македонија, никој не спори дека имало Македонија. Македонија имало, немало етнички Македонци се до сепарацијата на дел од бугарскиот народ во посебна нација.

Сакаш или не, 1000 г. сте биле Бугари.

 

[Щипянецъ]

Човекот е универизетски професор т.е. д-р кој патем е признаен низ цел балкан (среден век, Византија, Бугарија, Србија и Македонија - историја), вклучувајќи ја и вашата земја.

btw; π?μψας γαρ πρ?τον μεν τον περ? την Χριστο?πολιν μακρ?ν ?κτισε τε?χος απ? θαλ?σσης μ?χρι της ?παξ μη βουλομ?νω?του παρακειμ?νου ?ρους ?κρωνυχ?ας•ως ?βατον ε?ναι το χωρ?ον κα ?λουσι διαβα?νειν, τοις τ' απ??τω βασιλε? τοις τ' εκ Μακεδον?ας ες Θρ?κην ? Θρ?κης ες Μακεδον?αν... Μακεδον?α π?λεων

Григора вели така...не јас, ти или професорот.

Не е важно каков е. Важно е дека нивото на статијата му е под нивото на ученик во средно училиште (во Бугарија).

Јас коментирам авторот на статијата, не Григора. Григора не зборува за никакви етнички Македонци. Зборува за регион и за нејзиното население. Македонци во тоа време се вика единствено и само на граѓаните од областа т.е. Византијци / Ромеи - претежно Грци.[DOUBLEPOST=1405703539][/DOUBLEPOST]Да не зборуваме дека Атанасовски лаже:

Овој податок бугарските А. Милев и Л. Јончев го коментираат дека «се однесува на жителите на темата Македонија» (7*),
...
7* ГИБИ,Х1,125 бел. 21

Бел 21 е: Страна на македонците, односно жителите на тема Македонија. Г. Острогорски. Историја Византијe. Београд, 1959, с. 198

Не го велат бугарските Милев и Jончев, а југословенскиот Острогорски! Лага, со цел манипулација и анти-бугарска пропаганда.

Не сум си правел труд да проверувам сите "извори", но уште првиот испадна лага.

 

[LordDragonII]

Јас читам во целост. Ете што пишува за вашата етничка припадност Никифор Григора

2. Между тем из фессалијских пропастеј поднимаетсја новое зло, брат Михаила Ангела, Феодор. Получив после смерти брата власть, он, как человек дејательныј, предприимчивыј и искательныј, расширил пределы своеј власти очень далеко. Все западные города, ко- {23} торые незадолго порабоштены были латинјанами, он легко покорил и подчинил себе; начав с них, он наконец взјал и саму Фессалонику, главныј и обширнејшиј город Македонии, в то времја как маркграф отлучилсја в свое отечество, Ломбардију. Немедленно за тем он провозглашает себја царем, и помазуетсја на царство тогдашним архиепископом Болгарии. Этот город, как своју родину, давно еште отличил большими привилегијами јустиниан 3 ; назвал его первоју јустинианоју, дал ему на вечные времена право самостојательного управленија 1 , исклјучаја права епископу этого города помазывать на царство римских цареј,— оно законами было предоставлено другим. Но с одној стороны страх, внушенныј уже похитившим власть Ангелом, с другој — легкомыслие и недальновидность тогдашнего епископа сделали то, что отступление от законов было допуштено. А как это место получило название Болгарии, ја расскажу. К северу за Истром есть землја, по которој протекает немалаја река; туземцы называјут ее Булга; от неј получили имја и сами болгары, которые по своему происхожденију не кто другој, как скифы. Когда недуг {24} иконоборства тревожил православных, болгары поднјались оттуда с детьми и женами, и в бесчисленном множестве переправились чрез Истр. Прошедши затем лежаштие по Истру обе Мизии и ограбив мизијцев дочиста, что вошло и в пословицу, как саранча какаја, или как молнија, они занимајут Македонију с лежаштеју за неј Иллириеј, довольные теми удобствами, которые нашли там. Столицеј длја них на будуштее времја и сделалсја этот город, которому јустиниан присвоил честь архиепископии и дал имја, как мы сказали, первој јустинианы. Потом по имени народа, поселившегосја там, эта страна переименована была в Болгарију, а перваја јустиниана признана митрополиеј Болгарии. Позднее царь Василиј Болгароктон, после многих битв с болгарами, в конец их сокрушил и поработил;
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/grig/02.php[DOUBLEPOST=1405702279][/DOUBLEPOST]
Универзитетски професор не може да најде етнички Македонци. Наоѓа Македонија, никој не спори дека имало Македонија. Македонија имало, немало етнички Македонци се до сепарацијата на дел од бугарскиот народ во посебна нација.

Сакаш или не, 1000 г. сте биле Бугари.

Линкот ти е фалш и не вреди, дај на латински или старогрчки (оригинален цитат, дело и фрагмент, локација во музеј, стручен перосал кој го преведува а немора) и ќе ти го преведам не е проблем.
Смешки живи...

Јас колку што прочитав, проблемот кај тебе беше дека имаше 2 Македонии, а се правиш на Тодорчета дека има и 2 Бугарии мини МУН! (*има 4ри)

Двојни стандарди кај мене, не. Јади повеќе леб и сол.
Според твојата логика, има Македонија=нема етнички Македонци
тогаш; има Бугарија=нема етнички Бугари?

Јас се бавам професионално со ова, и мило ќе ми беше да беше балканов во сродство.
Зато мали не се заебавај.[DOUBLEPOST=1405710140][/DOUBLEPOST]

Не е важно каков е. Важно е дека нивото на статијата му е под нивото на ученик во средно училиште (во Бугарија).

Хахаха а зошто доваѓате кај нас во Македонија, баш на тој институт да ве обоучуваме?
Очигледно немаш никаков контакт, врска, познавање од историја или археологија.

Ти не си битен, прашај ги д-р кај вас па ќе видиш која школа сме, и како зјапате како зомби на симпозиуми и така натаму...

 

[Кариес]

Јас читам во целост. Ете што пишува за вашата етничка припадност Никифор Григора

2. Между тем из фессалијских пропастеј поднимаетсја новое зло, брат Михаила Ангела, Феодор. Получив после смерти брата власть, он, как человек дејательныј, предприимчивыј и искательныј, расширил пределы своеј власти очень далеко. Все западные города, ко- {23} торые незадолго порабоштены были латинјанами, он легко покорил и подчинил себе; начав с них, он наконец взјал и саму Фессалонику, главныј и обширнејшиј город Македонии, в то времја как маркграф отлучилсја в свое отечество, Ломбардију. Немедленно за тем он провозглашает себја царем, и помазуетсја на царство тогдашним архиепископом Болгарии. Этот город, как своју родину, давно еште отличил большими привилегијами јустиниан 3 ; назвал его первоју јустинианоју, дал ему на вечные времена право самостојательного управленија 1 , исклјучаја права епископу этого города помазывать на царство римских цареј,— оно законами было предоставлено другим. Но с одној стороны страх, внушенныј уже похитившим власть Ангелом, с другој — легкомыслие и недальновидность тогдашнего епископа сделали то, что отступление от законов было допуштено. А как это место получило название Болгарии, ја расскажу. К северу за Истром есть землја, по которој протекает немалаја река; туземцы называјут ее Булга; от неј получили имја и сами болгары, которые по своему происхожденију не кто другој, как скифы. Когда недуг {24} иконоборства тревожил православных, болгары поднјались оттуда с детьми и женами, и в бесчисленном множестве переправились чрез Истр. Прошедши затем лежаштие по Истру обе Мизии и ограбив мизијцев дочиста, что вошло и в пословицу, как саранча какаја, или как молнија, они занимајут Македонију с лежаштеју за неј Иллириеј, довольные теми удобствами, которые нашли там. Столицеј длја них на будуштее времја и сделалсја этот город, которому јустиниан присвоил честь архиепископии и дал имја, как мы сказали, первој јустинианы. Потом по имени народа, поселившегосја там, эта страна переименована была в Болгарију, а перваја јустиниана признана митрополиеј Болгарии. Позднее царь Василиј Болгароктон, после многих битв с болгарами, в конец их сокрушил и поработил;
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/grig/02.php[DOUBLEPOST=1405702279][/DOUBLEPOST]
Универзитетски професор не може да најде етнички Македонци. Наоѓа Македонија, никој не спори дека имало Македонија. Македонија имало, немало етнички Македонци се до сепарацијата на дел од бугарскиот народ во посебна нација.

Сакаш или не, 1000 г. сте биле Бугари.

Кога е така, тогаш : “Бугарија има, ама етнички Бугари НЕМА!“ - тоа многу повеќе одговара на фактичката вистина од она твоето : “Македонија имало, немало етнички Македонци“

 

[LordDragonII]

Бел 21 е: Страна на македонците, односно жителите на тема Македонија. Г. Острогорски. Историја Византијe. Београд, 1959, с. 198

Не го велат бугарските Милев и Jончев, а југословенскиот Острогорски! Лага, со цел манипулација и анти-бугарска пропаганда.

Не сум си правел труд да проверувам сите "извори", но уште првиот испадна лага.

Азис... Григора која година е, која е југословенскиот Острогорски?

 

[LordDragonII]

A voyage into Levant; A brief relation of a Journey, lately performed by Mafter H.B. Gentleman , from England by the way of Venice, into Dalmatia, Sclavonia, Bosnia, Hungary, Macedonia, Thessaly, Thrace, Rhodes and Egypt, unto Gran Cairo – Mafter H.B. Gentleman (1636,London);

pg.16;

"...Thus in twelue dayes, we came to Sophya the chiefe Citie (after the Turkish division) of Bulgary, but according to the other georgaphy is stands in Macedonia..."

1636 год. некако на вас ве мешат... бацки :*

 

[LordDragonII]

Со тебе за прв пат дискутурам па било би добро да покажеш барем едно сведоштво од првата до последната страна на темата кое укажува дека постоеле етнички Македонци пред НОБ.

Врати се од првата страна и читај навака, а гледам си читал и дискутирал и си бил опоменуван.
Или се правиш на Тодорчета или стварно си Ретардињо.[DOUBLEPOST=1405776746][/DOUBLEPOST]
До неговото Високопреосвештенство Митрополитот скопски Неофит

Ваше Високопреосвештенство,

Предавачот на ова писмо, високоучениот, виден руски општествен деец, пријател на Македонците и огнен поборник за нивната слобода и независност, Василиј Василјевич Водовозов, со цел да се запознае со современата вистинска положба на Македонија во секој однос, презеде патување по неа, па затоа најпокорно го молам Вашето Високопрештенство да му укажате секаква помош.

Притоа го сметам како свој долг да му соопштам на Вашето Блаженство дека на телеграмите и писмата што Ви ги испратив не добив никаков одговор.

Зошто нема месни претставници, изразители на вистинските желби на Македонците пред европските држави и пред Русија? Та нели сега е најудобниот и последниот момент, кога гласот на оние народољупци, онаа Внатрешна организација, чијашто девиза беше „Македонија на Македонците“? Зошто не настапуваат со протести против поранешните сојузници, а сега непријатели на македонската независност?

Или можеби тие сеуште веруваат во моќта и несебичноста на Бугарија?

Па нели токму таа прва посегна врз целоста на Македонија, давајќи им на нејзините вчерашни сојузници дел од живиот македонски организам. Не е ли веќе време сега да си ги отворат очите и да настапат за нејзината одбрана? Па, Вие сте таму на местото, имате власт, имате доверба, од Вас, претставниците на народот, најмногу и се бара.

Во својот „позив“ Централниот македонски комитет и во својот „Меморандум“ обединетата македонска емиграција во Бугарија не изјавуваат јасни барања за независноста на Македонија, а се потврдуваат за тешко исполнивата желба за присоединување кон Бугарија.

Ние, Македонската колонија во Русија, веќе настапивме во одбрана на Македонија со меморандуми пред Лондонската конференција и пред сојузните балкански држави, а исто така пред руската влада. Сега почнавме да го издаваме специјалниот свој печатен орган „Македонски Глас“, чијашто задача е да се бори за неделивоста и независноста на Македонија и за обновување на Охридската автокефална црква.

Заради постигнување на нашата заедничка цел, најпокорно го молам Вашето Високопреосвештенство да ми го испрати неопходниот материјал за ова прашање заради напечатување во „Македонски Глас“.

Со молба за Вашиот архипастирски благослов, останувам Ваш предан слуга.

Д. Чуповски

14 јуни 1913 г. С.-Петербург Гончарнаја ул. 13

 

[Щипянецъ]

Врати се од првата страна и читај навака, а гледам си читал и дискутирал и си бил опоменуват.
Не се правиш на Тодорчета туку стварно си Ретардињо.[DOUBLEPOST=1405776746][/DOUBLEPOST]До неговото Високопреосвештенство Митрополитот скопски Неофит

Ваше Високопреосвештенство,

Предавачот на ова писмо, високоучениот, виден руски општествен деец, пријател на Македонците и огнен поборник за нивната слобода и независност, Василиј Василјевич Водовозов, со цел да се запознае со современата вистинска положба на Македонија во секој однос, презеде патување по неа, па затоа најпокорно го молам Вашето Високопрештенство да му укажате секаква помош.

Притоа го сметам како свој долг да му соопштам на Вашето Блаженство дека на телеграмите и писмата што Ви ги испратив не добив никаков одговор.

Зошто нема месни претставници, изразители на вистинските желби на Македонците пред европските држави и пред Русија? Та нели сега е најудобниот и последниот момент, кога гласот на оние народољупци, онаа Внатрешна организација, чијашто девиза беше „Македонија на Македонците“? Зошто не настапуваат со протести против поранешните сојузници, а сега непријатели на македонската независност?

Или можеби тие сеуште веруваат во моќта и несебичноста на Бугарија?

Па нели токму таа прва посегна врз целоста на Македонија, давајќи им на нејзините вчерашни сојузници дел од живиот македонски организам. Не е ли веќе време сега да си ги отворат очите и да настапат за нејзината одбрана? Па, Вие сте таму на местото, имате власт, имате доверба, од Вас, претставниците на народот, најмногу и се бара.

Во својот „позив“ Централниот македонски комитет и во својот „Меморандум“ обединетата македонска емиграција во Бугарија не изјавуваат јасни барања за независноста на Македонија, а се потврдуваат за тешко исполнивата желба за присоединување кон Бугарија.

Ние, Македонската колонија во Русија, веќе настапивме во одбрана на Македонија со меморандуми пред Лондонската конференција и пред сојузните балкански држави, а исто така пред руската влада. Сега почнавме да го издаваме специјалниот свој печатен орган „Македонски Глас“, чијашто задача е да се бори за неделивоста и независноста на Македонија и за обновување на Охридската автокефална црква.

Заради постигнување на нашата заедничка цел, најпокорно го молам Вашето Високопреосвештенство да ми го испрати неопходниот материјал за ова прашање заради напечатување во „Македонски Глас“.

Со молба за Вашиот архипастирски благослов, останувам Ваш предан слуга.

Д. Чуповски

14 јуни 1913 г. С.-Петербург Гончарнаја ул. 13

Тука станува збор за населението на Македонија, не за некакви си "етнички Македонци".
Во девизата "Македонија на Македонците" нема ништо поврзано со некакви си етнички Македонци, а се зборува за населението на облстта.
За автономија и независност на Македонија се борат сите Бугари.

Во Бугарија има десетици "македонски" весници, кои разгледуваат различни теми поврзани со регионот и неговото население. Тоа не ги прави небугарски весници.

Забележи дека пишува до истиот тој бугарски митрополит, кој Србите го протераа во Бугарија во 1913 година, а подоцна во текот на Првата светска војна (1915-1918) беше вратен во Скопје и пак беше митрополит. Во 1918 беше протеран од Србите во Бугарија.

 

[Let 3]

Тука станува збор за населението на Македонија, не за некакви си "етнички Македонци".

Ова го тврдат Бугари... не накави си етнички Бугари туку само назиив на жителите на територија Бугарија

 

[Щипянецъ]

Ова го тврдат Бугари... не накави си етнички Бугари туку само назиив на жителите на територија Бугарија

Ова го тврдат македонски Бугари, родени во регионот Македонија, во Отоманската Империја.

Сепак си во право. Охридчани го тврдат тоа.

 

[LordDragonII]

Околу "Македонските бугари"...

Терминот βουλγαρ – Вулгар = прост/поган/не свет јазик.

К.П. Мисирков - "За македонцките работи":
"За Грците се што е словенско беше грубо, бугарцко; бугари значат луге необразувани, варвари, кои се граничат со зверои."

Во средновековна Унгарија терминот ја означувал најнискиот сталеж (3 сталежа: грофови, рицари, и вулгари (види "Hungarian Prehistory from the Beginnings to King Stephen (1038)", Encyclopaedia Humana Hungarica, Andrea Farka).

Мал милион примери што значи тој термин (бугар,воулгарос - низок сталеж, поган јазик, прост навредлив збор кој го користат ромејците) и што значи името Македонија и Македонци (етнос).

 

[Македонеро]

Која е етимологијата на "македонски Бугарин", за каков се пишувал самиот Крсте П Мисирков? "македонски варварин" или "македонски неписмен човек"

Како ке "преведеш" оваа реченица на К.П.Мисирков:
"Населението на Македонија, како и да го нарекуват Србите и Грците, по крв ке остане бугарско"
може:
"Населението на Македонија, како и да го нарекуват Србите и Грците, по крв ке остане варварко"?
"Населението на Македонија, како и да го нарекуват Србите и Грците, по крв ке остане неписмено"?

Се ми се чини дека ја испуштате реченицата од Македонцките работи каде Мисирков се изјаснува кој е и што е:

Јас сум македонец и интересите на мојата таткоина ми се
предстауат така: не Русија и Аветро-Унгарија сет непријателите
на Македонија, а Бугарија, Грција и Србија.
Само енергична
борба со таја; три држаи ке избаит од погубуајне нашата
таткоина.