Пресвртница за Украина

  • Креатор на темата Креатор на темата Misirkov
  • Време на започнување Време на започнување

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    758
А кој ги спонзорира тие што изгореа ?
Ај да не се правиме наудрени....колку што се и од едната страна спонзорирани од некого толку се и тие од другата.Не се ни тие случајни минувачи и сите до еден мирољубиви граѓани кои мирно сакаат да искажат протест.
Ниту едните ниту другите не се невинашчиња и не се толку наивни.

Затоа викам....матер у пичка на секој што долева уље.
Не си во право.
Од една страна вистина е дека во вакви ситуации најбезбедно е да не се учествува во толпи. Но од друга страна, факт е дека многумина ќе го направат тоа што не е безбедно во секој случај.

Ако ги погледаш снимките од повеќе клипови постирани денес, ќе видиш дека кај проруските демонстранти има многу постари луѓе, и баби и жени воопшто. Од друга страна кај про-Мајдан демонстрантите, најголемиот дел се релативно млади, и со ознаки на Десниот Сектор (или навивачи ултраси).


Јасно е дека има две страни во ситуацијава, и јасно е дека двете страни си имаат свои агенди. И активно работат на тоа. Но фактите се дека воениот удар со кој беше сменета легитимно избраната власт, се случуваше на само еден плоштад во само еден град, во една многу голема земја со над 45милиони жители.
Денес истите тие „демонстранти„ кои учествуваа во државен удар со кој се смени власта во целата држава, денес истите тие „демонстрираат„ во други градови, пред некој ден во Доњетск, денес во Одеса, утре во....

Од друга страна, проруските демонстранти се локални луѓе, од местата каде се демонстрира несогласување со воената хунта во Киев.
Успеваш да прочиташ меѓу редовите, и да направиш разлика во легитимитот на едната и другата страна?
 
Не си во право.
Од една страна вистина е дека во вакви ситуации најбезбедно е да не се учествува во толпи. Но од друга страна, факт е дека многумина ќе го направат тоа што не е безбедно во секој случај.
Од 1000 што ќе излезат 900 не се битни. Тие ќе бидат тука,но тие 100 што се најагресивни и ја водат толпата тие некој ги спонзорира.
Исто како што и меѓу тие 1000 на другата страна има 900 души што се тука без да ги организира некој посебно.

Не се ни тие случајни минувачи и сите до еден мирољубиви граѓани кои мирно сакаат да искажат протест.



Ако ги погледаш снимките од повеќе клипови постирани денес, ќе видиш дека кај проруските демонстранти има многу постари луѓе, и баби и жени воопшто. Од друга страна кај про-Мајдан демонстрантите, најголемиот дел се релативно млади, и со ознаки на Десниот Сектор (или навивачи ултраси).
Има и постари (исто така е и факт дека проруската опција има многу поголема поддршка меѓу постарата популација),но пак не докажажува дека и проруските демонстаранти немаат свои спонзори што ги помагаат и организираат.
Пак ќе кажам oд 1000 собрани.....100 се тука финансирани и опремени и мобилизирани од некој нивен покровител.
Да не ги убија пред тоа проукраинските демонстранти баби и дедовци случајно ? Не се овие судири од пред некој саат,тие се уште од претпладнево.




Од друга страна, проруските демонстранти се локални луѓе, од местата каде се демонстрира несогласување со воената хунта во Киев.
Успеваш да прочиташ меѓу редовите, и да направиш разлика во легитимитот на едната и другата страна?
Кажуваш дека локални ултраси се на проукраинската страна и после дека се тоа увезени.
Секако дека има увезени,но никако не е вистина дека тие се само една иста толпа што иде на турнеи. Ако нема локлани луѓе нема да можат ни 100 души да се соберат,а не пак да водат борби цел ден и на крај да опколат цела зграда полна со луѓе и да ја запалат.
 
Ме погодија новостите од Одеса. Се знаеше дека има тепачки по улиците но ова... Што човек треба да си да убиваш и да се исмеваш на некого при тоа. Не викам дека починатите биле чисти и невини но на крај краја сите сме луѓе, вакви ситуации треба да не зближуваат а не да ги славиме и да бараме уште повеќе крв.

Во меѓувреме 2 украински војници загинале близу Славјанск, се очекува напад во Краматорск, а CNN не знае се уште кој,како и зошто загинал во Одеса.

http://rt.com/news/156504-ukraine-east-clashes-military/
http://edition.cnn.com/2014/05/02/world/europe/ukraine-crisis/
 
А кој ги спонзорира тие што изгореа ?
Ај да не се правиме наудрени....колку што се и од едната страна спонзорирани од некого толку се и тие од другата.Не се ни тие случајни минувачи и сите до еден мирољубиви граѓани кои мирно сакаат да искажат протест.
Ниту едните ниту другите не се невинашчиња и не се толку наивни.

Затоа викам....матер у пичка на секој што долева уље.

Еве да не се праиме наудрени, повели изложи ги спонзорите на локалните 50-60 годишни мажи затворени во зградата наспроти тренираните “ултраси“ кои надојдоа од секаде, само не се локални сигурно.
Збориме додатно за официјална армија со оклопни возила, тенкови, авиони и хеликоптери помогната на терен од националистички банди кои се трансформираа од разни сектори, навијачи, еуромајдановци, неонацисти, до “белогардејци“ во паравоени формации со директна партиско-политичка помош.

Кога се нема веродостојни информации опасноста е пресликување на едни со другите.
Немам ништо против резервираност и скептичност, може и да има некоја вистина и во тоа што ти го предлагаш, но со оглед на тоа против кого се поставиле и оправдана им е сета поддршка која им следува.

Нема да прифатам нивно изедначување, во никој случај.

Досега хунтата имаше шанса милион пати да седне на маса, (а тоа и онака ќе мора да се случи) за да ги избегнеше жртвите, таа беше дополнително охрабрена од ЦИА секретари и вашингтонски сенатори да започне со втора фаза на “анти-терористичка“ акција со невиден обем на мобилизација на сета армија.
Резултатот се уште десетици нови жртви.

Во меѓувреме, НАТО испраќа прикриени офицери под значката на ОБСЕ, трупа војска на границите, давајќи им лажна солидраност на украинците истовремено заглавувајќи ги во 17 милијарди долгови кон ММФ и тоа е наречено “помош“.

А што доби Украина? Граѓанска војна, нелегална власт, губење на територија и продлабочување на економската криза со подигање на цените на народот.

Кој беше гревот на Русија кој ја навлече сета лутина, сакале да ги задржат Украинците во својата сфера на влијание, правејќи нови договори со нив, отпишувајќи им 15 милијарди долгови, намалување на енергенсите за половина и притоа никаква опасност да загубат дел од територијата.

Еве ја сум про-руски настроен, сакам да видам аргументи за тоа што направил западот сето ова време за да им помогне на Украинците, можеби ќе размислам потоа и ќе бидам повеќе неутрален. Чекам ајде.
 
\
Веројатно со надеж дека ќе најдат информации дека се Руси или членови на некоја организација.
На крај ќе се испостави дека се обични Украинци.[DOUBLEPOST=1399057008][/DOUBLEPOST]38 people die after radicals set Trade Unions House on fire in Ukraine's Odessa
Гнаси, јас незнам што чека Путин, нека ги спржи гомната фашистички сите до еден.
 
Русија е доведена со ситуација да мора да реагира. И ете го Киев изгубен за долго, долго време. САД со неколку милијарди долари успејаа да и „купат“ нов сојузник на Полска. Ситуација која пред 20 години била незамислива. Може да ги сакаме или мразиме, ама си ја знаат работата луѓето.
 
Кој беше гревот на Русија кој ја навлече сета лутина, сакале да ги задржат Украинците во својата сфера на влијание, правејќи нови договори со нив, отпишувајќи им 15 милијарди долгови, намалување на енергенсите за половина и притоа никаква опасност да загубат дел од територијата.

Еве ја сум про-руски настроен, сакам да видам аргументи за тоа што направил западот сето ова време за да им помогне на Украинците, можеби ќе размислам потоа и ќе бидам повеќе неутрален. Чекам ајде.
Сакаа да задржат во својата сфера земја во која на некој начин пола од населението не сака да им никакви врски со нејзе или во најмала рака само не сака да биде во нивна сфера на интерес.
Ако некој ја сака Украина целовита и мирна не требаше воопшто да ја чепка и да ја влезе во своја сфера,ниту западот ниту Русија.
Наместо да биде некој мост меѓу двете страни,таа стана јаболко на раздор.

Инаку Русија не и прости 15 милијарди на Украина туку купи нејзини обврзници.
Дали од ММФ,дали од Русија небитно и двете опции на Украина и нудеа задолжување.


А најголем грев на Русија е тоа што после Мајдан влезе во Крим и го завзема.Тоа е правиот point of no return.....
Дури и преку Мајдан може да се премине со тек на време,но земање на толкаво парче територија на една земја....тоа е веќе крај.
Русија со земањето на Крим (кое да бидеме реални и е по воља на народот таму) си ги закопа сите шанси да влијание врз остатокот на Украина и пријателски односи за сва времена.Освен секако,ако Украина не се федерализира или не се припои уште некој нејзин дел кон Русија што тешко може да пројде мирно.
Да,мајдановците го срушија Јанукович,но тие се техничка власт. Ќе имаше сега овој месец избори на кои нема веќе Јанукович кој ќе ветува ЕУ,а ќе иде кај Путин него на кој народот дефакто јасно ќе требаше да се изјасни за која опција ќе биде (Русија - ЕУ).Со Крим во Украина проруската опција и те како има шанси за победа (додуше кој и да победеше ќе мораше да направи компромис).Без Крим нема никакви.....и сега гледаме што?
И другите проруски региони исто се бунтуваат и сакаат кај мајка Русија.Арно ама за разлика од Крим тука не може да помине така мирно.
Тука е и секако и тапшачот по рамо САД кој ги буцка додатно тие во Киев и ете ти го срањето.

После дешавките во овие 3-4 месеци Украина во најдобар случај ќе пројде како нефункционална банана федерација во која секоја страна ќе ја блокира другата.А можеше да биде целовите држава која ќе тргува слободно и со ЕУ и со евроазијската унија на Русија и чии граѓани ќе можеа слободно да работат и шетаат на двете страни и држава која може да профитира од секоја поголема соработка помеѓу двата блока.[DOUBLEPOST=1399070852][/DOUBLEPOST]Шлемови,пиштол, унимформи, обележја.....се самоорганизирани и спонтано собрани локални жители.
 
Последно уредено:
Сакаа да задржат во својата сфера земја во која на некој начин пола од населението не сака да им никакви врски со нејзе или во најмала рака само не сака да биде во нивна сфера на интерес.
Ако некој ја сака Украина целовита и мирна не требаше воопшто да ја чепка и да ја влезе во своја сфера,ниту западот ниту Русија.
Наместо да биде некој мост меѓу двете страни,таа стана јаболко на раздор.

Инаку Русија не и прости 15 милијарди на Украина туку купи нејзини обврзници.
Дали од ММФ,дали од Русија небитно и двете опции на Украина и нудеа задолжување.


А најголем грев на Русија е тоа што после Мајдан влезе во Крим и го завзема.Тоа е правиот point of no return.....
Дури и преку Мајдан може да се премине со тек на време,но земање на толкаво парче територија на една земја....тоа е веќе крај.
Русија со земањето на Крим (кое да бидеме реални и е по воља на народот таму) си ги закопа сите шанси да влијание врз остатокот на Украина и пријателски односи за сва времена.Освен секако,ако Украина не се федерализира или не се припои уште некој нејзин дел кон Русија што тешко може да пројде мирно.
Да,мајдановците го срушија Јанукович,но тие се техничка власт. Ќе имаше сега овој месец избори на кои нема веќе Јанукович кој ќе ветува ЕУ,а ќе иде кај Путин него на кој народот дефакто јасно ќе требаше да се изјасни за која опција ќе биде (Русија - ЕУ).Со Крим во Украина проруската опција и те како има шанси за победа (додуше кој и да победеше ќе мораше да направи компромис).Без Крим нема никакви.....и сега гледаме што?
И другите проруски региони исто се бунтуваат и сакаат кај мајка Русија.Арно ама за разлика од Крим тука не може да помине така мирно.
Тука е и секако и тапшачот по рамо САД кој ги буцка додатно тие во Киев и ете ти го срањето.

После дешавките во овие 3-4 месеци Украина во најдобар случај ќе пројде како нефункционална банана федерација во која секоја страна ќе ја блокира другата.А можеше да биде целовите држава која ќе тргува слободно и со ЕУ и со евроазијската унија на Русија и чии граѓани ќе можеа слободно да работат и шетаат на двете страни и држава која може да профитира од секоја поголема соработка помеѓу двата блока.[DOUBLEPOST=1399070852][/DOUBLEPOST]Шлемови,пиштол, унимформи, обележја.....се самоорганизирани и спонтано собрани локални жители.
Прај се ти наудрен до утре сабајле, ама факт е дека Јанукивич не ја употреби армијата против мајданците во Киев, а можеше. А кој демократски легитимитет имаат овие да употребат армија?
 
Сакаа да задржат во својата сфера земја во која на некој начин пола од населението не сака да им никакви врски со нејзе или во најмала рака само не сака да биде во нивна сфера на интерес.

Да речеме дека си во право, начините на кои тоа се прави се разликуваат дијаметрално, затоа побарав да ми ги наброиш работите кои западот и ги понуди и даде на Украина.

Ако некој ја сака Украина целовита и мирна не требаше воопшто да ја чепка и да ја влезе во своја сфера,ниту западот ниту Русија.
Наместо да биде некој мост меѓу двете страни,таа стана јаболко на раздор.

Се сложувам.

Инаку Русија не и прости 15 милијарди на Украина туку купи нејзини обврзници.
Дали од ММФ,дали од Русија небитно и двете опции на Украина и нудеа задолжување.

Неточно и згора на тоа изедначуваш дијаметрално спротивни опции кои им беа понудени. Со релативизирање и изедначувањето им правиш услуга само на едните.

А најголем грев на Русија е тоа што после Мајдан влезе во Крим и го завзема.Тоа е правиот point of no return.....
Дури и преку Мајдан може да се премине со тек на време,но земање на толкаво парче територија на една земја....тоа е веќе крај.

Знаеш кој избор им го давале Нацистите на Евреите?
Ја распоредувале целата најблиска фамилија пред мајката и давале пиштол и имала еден избор, да одлучи кое од нејзините деца ќе умре ил самата да си го одземе животот.
По твое, мајката би требало да си го одземе животот. Морално и великодушно.

Но знаеш што правеле Евреите?

Ги убивале децата. Знаеш зошто?
Затоа што според Евреите, ќе можат повторно да направат деца, но нема да можат туку така да ги заменат постоечките големи умови и лидерите кои биле единствените кои можеле да го извлечат остатокот од еврејскиот народ жив и да го поведат напред. Доколку не била еврејската интелигенција сега ќе зборевме за народ кој некогаш постоел.

Спореди ја оваа ситуација со Русија и што ќе останеше од неа доколку се самоубиеше, што ќе се случеше со главното црноморско пристаниште кое ќе послужеше како нова база на непријателот кој во наредната фаза би ја искористил против нив.
Како би му помогнале на својот народ кој живее на тие простори доколку се откажеа од него, требаше да стојат на страна и да гледаат како националистичките индокринирани копилиња ги измачуваат, омаловажуваат и им прават пекол од животот?
Како би се оправдала за тоа било која власт во Москва?
Веднаш би била срушена, а немаме појма кој болен ум дури тогаш би дошол на власт.

Затоа Русија ја направи вистинската одлука.

Русија со земањето на Крим (кое да бидеме реални и е по воља на народот таму) си ги закопа сите шанси да влијание врз остатокот на Украина и пријателски односи за сва времена.Освен секако,ако Украина не се федерализира или не се припои уште некој нејзин дел кон Русија што тешко може да пројде мирно.
Да,мајдановците го срушија Јанукович,но тие се техничка власт. Ќе имаше сега овој месец избори на кои нема веќе Јанукович кој ќе ветува ЕУ,а ќе иде кај Путин него на кој народот дефакто јасно ќе требаше да се изјасни за која опција ќе биде (Русија - ЕУ).Со Крим во Украина проруската опција и те како има шанси за победа (додуше кој и да победеше ќе мораше да направи компромис).Без Крим нема никакви.....и сега гледаме што?
И другите проруски региони исто се бунтуваат и сакаат кај мајка Русија.Арно ама за разлика од Крим тука не може да помине така мирно.
Тука е и секако и тапшачот по рамо САД кој ги буцка додатно тие во Киев и ете ти го срањето.

Еве ти малце факти:
1. Јанукович не употреби вооружени сили, единиците Беркут немаа ниту дозвола за оружје.
2. Јанукович не користеше паравојски против својот народ.
3. Јанукович ги потпиша сите услови на опозицијата која после ова го изигра и дополнително ги ополномошти своите наци сквадрони да прават ’ршум низ Украина ловејќи “московити“ и забранувајќи го рускиот јазик и ред други работи.
4. Јанукович не ја одби тек така ЕУ туку побара од нив подобри услови од тие што ги нудеа Русите - тоа не се случи
5. Автобусите со паравојските кон Крим не ги упати Москва како прва
6. Немаше изјави за стрелање на Украинци и дерење на нивната кожа во Руската Дума, за разлика од новата нелегална власт која смртно им претеше на пратениците кои говорат руски и на рускиот народ кој брои цели 10 милиони во Украина
7. Крим е зазеден без насилство, мнозинството се изјасни на референдум
8. Низ Украина владее самоволието на паравојските од разни фракции
9. Се поттикнува омразата кон Русите
10. Засилено се напаѓаат и понижуваат Русите
11. Привремената власт ја праќа армијата со најтешко можно вооружување да пацифицира просивени “терористи“ на 50-60 години и стомаци до колена
12. Украински војници дезертираат и неколку илјади преоѓаат на спротивна страна
13. Хунтата повторно е приморана да ги користи паравојските кои криминално ги овластува да убиваат Руси.
14. Хунтата дури ги повикува и Беркутите кои им беа нели најозогласени непријатели да се борат на нивна страна
15. На површина излегоа снимени разговори за тоа кој стоел зад снајперите на Мајдан - никој не сноси одговорност
16. Наместо да воспостави дијалог со Москва, хунтата милитаристички се заканува иако е далеку послаба за да изнуди реакција - што покажува колку добро му мислат на својот народ
17. Американски дипломати седат на чело на хунтата и им кажуваат што да прават
18. Ги охрабруваат да ескалираат со воени дејствија - повторно укажува дека гајле им е за народот
19. Ја задолжуваат Украина со дополнителни 17 милијарди евра во текот на најголемата криза!
20. Не го почитуваат договорот од Виена и повторно како со Јанукович така сакаат да ги измамат и Русите и спротивно од договореното продолжуваат со “чистење“ на теренот
21. НАТО офицери во извидница под ознаките на ОБСЕ
22. Нема никакви повици од западот кон Киев да ја запре акцијата и покрај големите жртви
23. Постојано воведува некакви санкции кон Русија и приморава прилично блиски земји на Русија да земат позиција против нив
.....
можам да продолжам....

После дешавките во овие 3-4 месеци Украина во најдобар случај ќе пројде како нефункционална банана федерација во која секоја страна ќе ја блокира другата.А можеше да биде целовите држава која ќе тргува слободно и со ЕУ и со евроазијската унија на Русија и чии граѓани ќе можеа слободно да работат и шетаат на двете страни и држава која може да профитира од секоја поголема соработка помеѓу двата блока.
Украинскиот народ тоа го сакаше онака вистински, но по се изгледа на нивните корумпирани елити како што кажавме многу пати,тоа не им одговара бидејќи вложиле превише средства во тоа да извлечат најголема корист самите тие, а не народот.

Шлемови,пиштол, унимформи, обележја.....се самоорганизирани и спонтано собрани локални жители.

Кои се тие според тебе?
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom