Македонците од Западна Македонија се жалат дека се обесправени

[bitushanec]

Фала! Те подржувам што се однесува на процентот од пописот во 2002, невозможно е 300.000 Албанци, а тие во најголем дел се овде во овој дел на Македонија западниов, а кога ќе пресметаш убаво едвај па не се толку. Еве попис 2012. Почна пописот во 2012 (кој беше откажан затоа што се знаеше дека се губат шипињата) во Тетово немоќеше игла да се стави некаде затоа што беше пренатрупано. Баш знам во мојава зграда имаше две шваби од Њемачку шо дошле само ради пописов на 1 месец и изнајмија под кирија стан. А да не зборувам за цело Тетово, значи беа повикани да дојдат за пописот, и очекуваш реални броеви?...

Ситуацијата со етникумите во првиот дел неможеш да го сметаш особено во држава како Македонија каде што се е изместено на сите можни налини, барем за западна Македонија каде што живеам.

Позич до тебе, и фала за подршката.

Јас сум од Чаир, и ние Македонците од оваа скопска општина се чудиме кога слушаме статистички податоци дека се раѓале во Чаир по 1000 новороденчиња секоја година и дека чаирските училишта се преполни со деца, а се гледа дека такво нешто не би можело да е реалност. Се приметува дека има се помалку деца по чаирските основни училишта, дури се забележува дека се носат деца со комбиња или доаѓаат автобуси од други места (некои велат од селата од оп. Сарај и Арачиново).

 

[PIRATIC]

Што се однесува до националистите кој поажуваат заби тие ги имало секаде, и сеуште ги има во секоја држава па дури и во оние каде што не избил конфликт подолго време, така да тоа нема врска, а и тие не се некој авангарден број туку неколку илјади. Проблемот овде е диригирањето од странство, ДПМНЕ, СДСМ, ДУИ, ДПА ти се само фигури кои што ја играат играта на западот а можда и истокот. Гледаш и самиот дека Европа (која лично не ја преферирам) не дрибла веќе подолго време и не не прима во ЕУ, да сакаа НАТО и ЕУ до сега Грција ќе беше притисната и ќе бевме во ЕУ односно НАТО. Главниот проблем овде ти е образованоста, еманципираноста кај МЛАДИТЕ а не кај постарите. Младите се иднината на секоја држава, а овде се оставени, и затоа доаѓа до тоа што ти го велиш (се согласувам со тоа) дека постои нецивилизираност меѓу народот. Воглавном тоа ти е директива од она позападното да наметне не еманципираност особено на Балканот (каде што секој трет ти е пореметен, воен заболеник), и младите бегаат поради тоа. После, уште нешто што не се согласувам барем делумно со тебе е тоа што го говориш со Македонците Албанците и Турците односно Бошњаците и Ромите. За мене е тотален апсурд да споредуваш Македонец кој треба да биде граѓанин од прв ред во своја држава со Бошњаци и Роми кои се малцинство. Точен е фактот дека во Македонија ништо не успева посебно денеска каде што се е каша попара, но, како и да успева кога ние кои треба да сме последна шанса за успех, младите, не покренуваме никаков младински активизам во Македонија, никакви мулти етнички проекти (освен оние во Основните Средните училишта во Тетово, што се чиста глупости траат по едвај 2 часа а после тоа се е монотоно) ... Верувај дека исто ќе ти биде и со ездеес и со други, затоа и не сум партиски определен кога знам дека се е исто срање диригирано од Америкица која чисто не заеба бар нас Тетовчани, но ние потикнати од Балканскиот менталитет трчаме по НАТО, но од друга страна ќе не докрајча, јебига, тешко е кога се нема избор.

Вака сега значи ... велиш дека малцинствата особено оние кои се застапени со по 1, 2, 3 или 5 % треба да бидат граѓани од чкљ ред бидејќи се нели малцинства и тоа во мала бројка ... ај стави се ти на местото од некое такво малцинство и запрашај се како ќе ти биде ... да бидеш така да се изразам еден црнец во ХХХ белци околу тебе ?! замисли си за момент како би ти било дали би бил среќен .... секако дека не ... неможе во една држава да има граѓани од прв ред, од втор ред, од трет ред и.т.н. сите граѓани се според уставот и законите еднакви и сечии права мора да бидат гарантирани за возврат граѓаните треба да бидат лојални кон државата без разлика на етникум, религија, раса, идеологија, класа и.т.н. тоа што овде како што велиш е каша попара и не функционира системот е веќе друга работа ... јас сум член на мнозинството во државата па се чувствувам како граѓанин од 15 ред ... и не не ми ги укинуваат правата другите етникуми туку лица од мојот етникум ... проблеми со системот имаме овде друже, со институциите ![DOUBLEPOST=1395438696][/DOUBLEPOST]

Во оваа држава мултиетничноста неможе и нема никогаш да успее, бидејќи со околу 70 % македонци и над 75 % од населението на кои мајчин јазик им е македонскиот оваа држава пријатели мои не е мултиетничка, туку држава на македонците како и на другите етникуми (вака нешто може ) ,поради тоа што имам еден куп држави каде што со истата ситуација имаат еднонационална држава но со истите права и на другите етнички или верски заедници, таков пример е Чешка со 63 % Чеси оваа држава е еднонационална, значи народ од прв ред се чесите па после од втор ред сите други, значи со 63 %, тука е и Грузија, држава со околу 4 и пол милиони народ од кои 70 % се грузијци, 9% ерменци, 9% руси, 6 % азербејџанци итн... исто еднонационална, Летонија е исто интересен пример хаха, сличен на нашиот дури и полуда ситуација ...62 % се летонци, 27 % се руси и останатото и не е толку битно значи останатите 11 % ги сочинуваат, нешто литванци, украинци, естонци итн.... битен е соодносот на летонците и русите значи бетер од кај нас.... и што е најбитно и оваа држава е еднонационална, па незнам тогаш по кој пример идеме ние ако идеме по примерот на Белгија тогаш џабе идеме по нив оти таму Валонците и Фламанците се 55 % со 45 %- кај нас не е така... никогаш нема да се согласам со тоа дека во Македонија има само 64 % македонци бидејќи НЕ Е ТОЧЕН ТОЈ ПОДАТОК, А ПОПИСОТ ОД 2002 ГОД. СПОРЕД КОЈ Е УТВРДЕН ПРОДЕНТОТ НА МАКЕДОНЦИ Е НЕВАЛИДЕН!, никогаш нема да се согласам дека албанци се 25,17 % оти ги користат сите можни методи (исклучиво илегални) за да се оствари оваа цифра , за сметка на македонците напумпан е бројот на албанците иако најмалку една третина од нив се немаат вратено во Македонија и по година дена и повеке, имаат Швајцарски, Швеѓански, Германски, Италијански пасоши а одат на пописи и во тие земји а доаѓаат и тука и што е најболно не доаѓаат тие туку се попишуваат преку Скајп или евентуално оди еден член од фамилијата па попишува 10-15 комада итн.... епа драги мои така држава не бидува и тоа верувам дека го има само кај нас или евентуално кај уште некоја Афричка или арапска земја каде се попишуваат со калашников или зоља во рака или на рамо... ако мислат админите дека коментарот е недоличен нека го бришат (иако никого не сум навредил во текстот) ама ова е суровата вистина за вештачката мултиетничност на нашава мајка Македонија, а со тоа и лошата состојба на нашите браќа Македонци во Западна Македонија, поздрав до сите Македонци и да сте живи и здрави !

Си чул ти пријателе за демографија и за демографски промени ... ??
Си чул за наталитет, морталитет ... ?!

 

[.:makedonec:.]

Фала! Те подржувам што се однесува на процентот од пописот во 2002, невозможно е 300.000 Албанци, а тие во најголем дел се овде во овој дел на Македонија западниов, а кога ќе пресметаш убаво едвај па не се толку. Еве попис 2012. Почна пописот во 2012 (кој беше откажан затоа што се знаеше дека се губат шипињата) во Тетово немоќеше игла да се стави некаде затоа што беше пренатрупано. Баш знам во мојава зграда имаше две шваби од Њемачку шо дошле само ради пописов на 1 месец и изнајмија под кирија стан. А да не зборувам за цело Тетово, значи беа повикани да дојдат за пописот, и очекуваш реални броеви?...

Ситуацијата со етникумите во првиот дел неможеш да го сметаш особено во држава како Македонија каде што се е изместено на сите можни налини, барем за западна Македонија каде што живеам.

Позич до тебе, и фала за подршката.

Тоа е само реалната ситуација, факт е дека сме ние мала држава и ни диригираат што да правиме ама треба малку поцврсто да застанеме на топката оти неможе една Летонија која е заостана поранешна советска република и е посиромашна од нас а која влезе во Европска Унија само оти и кажа НЕ на Русија (не оти русите неможеа да им забранат ако сакаат ама ги оставија оти ~ 2 000 000 народ се) да биде поцврста во одлуките од нас кога знаеме дека од 2 400 000 население колку што има 800 000 се руси ,... така да треба да разгледаме малку како е по светот а не да се угледуваме на некои земји кои се мултиетнички оти стварно имаат два народи кои се 50- 50 % во соодносот ... !

 

[PIRATIC]

Јас сум од Чаир, и ние Македонците од оваа скопска општина се чудиме кога слушаме статистички податоци дека се раѓале во Чаир по 1000 новороденчиња секоја година и дека чаирските училишта се преполни со деца, а се гледа дека такво нешто не би можело да е реалност. Се приметува дека има се помалку деца по чаирските основни училишта, дури се забележува дека се носат деца со комбиња или доаѓаат автобуси од други места (некои велат од селата од оп. Сарај и Арачиново).

Хах честопати проаѓам низ Чаир и секогаш приметувам по тоа уличките купишта на деца како си играат ... било да е наутро или попладне, било да е работен ден или преку викенд, а во моја населба населена со 90% Македонци гледам надвор едвај 5 мали деца на цела улица и купишта старци ... пензионери а ти велиш дека било обратно тоа значи дека очиве не ми гледаат правилно !
Албанските класови се 100% со ученици Албанци, а Македонските класови се 1/3 со НеМакедонци исполнети т.е. со Бошњаци, Роми, Турци и.т.н. многу е едноставно друже прошетај малку види нешто слушни и се ќе ти стане јасно !

 

[.:makedonec:.]

Вака сега значи ... велиш дека малцинствата особено оние кои се застапени со по 1, 2, 3 или 5 % треба да бидат граѓани од чкљ ред бидејќи се нели малцинства и тоа во мала бројка ... ај стави се ти на местото од некое такво малцинство и запрашај се како ќе ти биде ... да бидеш така да се изразам еден црнец во ХХХ белци околу тебе ?! замисли си за момент како би ти било дали би бил среќен .... секако дека не ... неможе во една држава да има граѓани од прв ред, од втор ред, од трет ред и.т.н. сите граѓани се според уставот и законите еднакви и сечии права мора да бидат гарантирани за возврат граѓаните треба да бидат лојални кон државата без разлика на етникум, религија, раса, идеологија, класа и.т.н. тоа што овде како што велиш е каша попара и не функционира системот е веќе друга работа ... јас сум член на мнозинството во државата па се чувствувам како граѓанин од 15 ред ... и не не ми ги укинуваат правата другите етникуми туку лица од мојот етникум ... проблеми со системот имаме овде друже, со институциите ![DOUBLEPOST=1395438696][/DOUBLEPOST]

Си чул ти пријателе за демографија и за демографски промени ... ??
Си чул за наталитет, морталитет ... ?!

Хаха ... свакам што сакаш да кажеш уште одма и исто така свакам на која етничка заедница и припаѓаш ! позз до тебе

 

[PIRATIC]

Хаха ... свакам што сакаш да кажеш уште одма и исто така свакам на која етничка заедница и припаѓаш ! позз до тебе

Тоа беше само пр. како е да бидеш малцинство без разлика дали малцинство врз база на етникум, раса, религија и.т.н. стави се во кожата на црнците во САД до пред неколку децении или стави се во кожата на Евреите за време на 2 та светска војна како би ти било ама искрено да одговориш ???

 

[.:makedonec:.]

Тоа беше само пр. како е да бидеш малцинство без разлика дали малцинство врз база на етникум, раса, религија и.т.н. стави се во кожата на црнците во САД до пред неколку децении или стави се во кожата на Евреите за време на 2 та светска војна како би ти било ама искрено да одговориш ???

Незнам уште што е поентата ... сакаш да кажеш дека албанците имаат прираст и дека стварно се 500 000 ??? ... ама ајде ти се молам зарем стварно уште веруваш во тоа и има ли воопшто некој што уште верува во тоа ... добро знаеме што се случваше на пописот во 2002... во тој момент во државата немаше повеќе од 270 000 албанци, што не верувам дека има и денеска повеќе од оваа бројка , неможе некој да си седе во Стокхолм или во Диселдорф а татко му или чичо му да го попишат дека тој е во Тетово или Гостивар ...нема никаква логика

 

[bitushanec]

Хах честопати проаѓам низ Чаир и секогаш приметувам по тоа уличките купишта на деца како си играат ... било да е наутро или попладне, било да е работен ден или преку викенд, а во моја населба населена со 90% Македонци гледам надвор едвај 5 мали деца на цела улица и купишта старци ... пензионери а ти велиш дека било обратно тоа значи дека очиве не ми гледаат правилно !
Албанските класови се 100% со ученици Албанци, а Македонските класови се 1/3 со НеМакедонци исполнети т.е. со Бошњаци, Роми, Турци и.т.н. многу е едноставно друже прошетај малку види нешто слушни и се ќе ти стане јасно !

Не знам тебе што ти се гледа, но јас сум од о. Чаир и ја гледам реалноста. Од 100-тина комшиски фамилии во моето мало, во последниве 5 години има родено 3 Македонци, 2 Горани-Македонци Муслимани, 1 Албанец.
Кога се поминува низ Чаир не се поминува низ уличките од Јаја Паша или Гази Баба, туку се поминува или низ Цветан Димов, или по Џон Кенеди, по Пластичарска (Ал. Македонски), по Македонско-косовска улица или 2-ра македонска бригада (Топанско).

Кога ги спомна училиштата, знаеш ли колку Роми, Македонци муслимани (некои од нив сакаат да си се нарекуваат торбеши или горани), Турци учат на албански јазик ?

А можеш ли да ни откриеш ти како Албанец во која населба со 90% македонско население живееш?

 

[PIRATIC]

Јас сум Македонец и ја сакам оваа земја но не размислувам националистички демек ако сум Македонец сум супериорен над некој друг кој е припадник на некое малцинство без разлика дали е Албанец, Турчин, Ром, Бошњак и.т.н. подеднакво ги гледам сите луѓе без разлика дали се припадници на мојот етникум или пак се припадници на некое малцинство ... тоа е таа разлика во склопот на размислување ... има лек за Национализмот доволно е човек да направи саглам муабет(во живо) со припадници од други етникуми и ќе сфати дека Национализмот е само слепило и глупост !

 

[bitushanec]

Јас сум Македонец и ја сакам оваа земја но не размислувам националистички демек ако сум Македонец сум супериорен над некој друг кој е припадник на некое малцинство без разлика дали е Албанец, Турчин, Ром, Бошњак и.т.н. подеднакво ги гледам сите луѓе без разлика дали се припадници на мојот етникум или пак се припадници на некое малцинство ... тоа е таа разлика во склопот на размислување ... има лек за Национализмот доволно е човек да направи саглам муабет(во живо) со припадници од други етникуми и ќе сфати дека Национализмот е само слепило и глупост !

Ти можеби на форумов си Македонец, ама дома можеби си си Албанец, но тоа е твое право да се изјаснуваш како сакаш.

 

[PIRATIC]

Незнам уште што е поентата ... сакаш да кажеш дека албанците имаат прираст и дека стварно се 500 000 ??? ... ама ајде ти се молам зарем стварно уште веруваш во тоа и има ли воопшто некој што уште верува во тоа ... добро знаеме што се случваше на пописот во 2002... во тој момент во државата немаше повеќе од 270 000 албанци, што не верувам дека има и денеска повеќе од оваа бројка , неможе некој да си седе во Стокхолм или во Диселдорф а татко му или чичо му да го попишат дека тој е во Тетово или Гостивар ...нема никаква логика

А зашто свесно одбегна да ми одговориш на прашањето како е да бидеш припадник на малцинство ... како е да бидеш црнец во САД не сега туку до пред неколку децении или пак како е да бидеш Евреин во поробената Европа за време на 2 светска војна ??[DOUBLEPOST=1395440794][/DOUBLEPOST]

Ти можеби на форумов си Македонец, ама дома си си Албанец, ама тоа е твое право да се изјаснуваш како сакаш.

Неможам да бидам Албанец со сила кога не сум ... тоа е тој проблем во склопот на размислување ... јас сум Македонец-реалист ти си Македонец-националист исти сме по нација и вера но различни по склопот на размислување ... тоа се тие разлики помеѓу нас самите Македонци ...
Вие упорно тврдите дека во Македонија има само 200-300 000 Албанци и после се чудите како многумина членови тука несакаат да дискутираат со вас ...
И од каде тоа доказ дека пописот од 2002 бил наместен ... имаш докази или онака само си правиш Бајрам со умот ... тој попис беше под силен меѓународен мониторинг како што се сеќавам ...

 

[.:makedonec:.]

Јас сум Македонец и ја сакам оваа земја но не размислувам националистички демек ако сум Македонец сум супериорен над некој друг кој е припадник на некое малцинство без разлика дали е Албанец, Турчин, Ром, Бошњак и.т.н. подеднакво ги гледам сите луѓе без разлика дали се припадници на мојот етникум или пак се припадници на некое малцинство ... тоа е таа разлика во склопот на размислување ... има лек за Национализмот доволно е човек да направи саглам муабет(во живо) со припадници од други етникуми и ќе сфати дека Национализмот е само слепило и глупост !

Не е слепило и глупост ... само кај нас е случај држава со 70 % припадници на еден народ да биде мултиетничка ... ако можат Чесите со 63 %, Летонците со 62% , Естонците со 60%, % да бидат еднонационални па можеме и ние ...

 

[PIRATIC]

Не знам тебе што ти се гледа, но јас сум од о. Чаир и ја гледам реалноста. Од 100-тина комшиски фамилии во моето мало, во последниве 5 години има родено 3 Македонци, 2 Горани-Македонци Муслимани, 1 Албанец.
Кога се поминува низ Чаир не се поминува низ уличките од Јаја Паша или Гази Баба, туку се поминува или низ Цветан Димов, или по Џон Кенеди, по Пластичарска (Ал. Македонски), по Македонско-косовска улица или 2-ра македонска бригада (Топанско).

Кога ги спомна училиштата, знаеш ли колку Роми, Македонци муслимани (некои од нив сакаат да си се нарекуваат торбеши или горани), Турци учат на албански јазик ?

А можеш ли да ни откриеш ти како АЛБАНЕЦ во која населба со 90% македонско население живееш?

Јас сум Македонец и живеам во доминантно Македонска населба но кажав дека честопати(службено) се движам низ Чаир па и низ други средини населени доминантно со Албанци и сликата која ја уочувам е таква како што опишав претходно многу повеќе младо население отколку старо ![DOUBLEPOST=1395441266][/DOUBLEPOST]

Не е слепило и глупост ... само кај нас е случај држава со 70 % припадници на еден народ да биде мултиетничка ... ако можат Чесите со 63 %, Летонците со 62% , Естонците со 60%, % да бидат еднонационални па можеме и ние ...

Во Чешка 63% се определуваат како Чеси а останатите иако се етнички Чеси(повеќето од нив) едноставно не сакаат да се изјаснат воопшто како припадници кон некоја нација ... кај нас малцинствата се попишуваат како припадници кон некоја Х нација, сепак има разлика ...

 

[bitushanec]

Неможам да бидам Албанец со сила кога не сум ... тоа е тој проблем во склопот на размислување ... јас сум Македонец-реалист ти си Македонец-националист исти сме по нација и вера но различни по склопот на размислување ... тоа се тие разлики помеѓу нас самите Македонци ...
Вие упорно тврдите дека во Македонија има само 200-300 000 Албанци и после се чудите како многумина членови тука несакаат да дискутираат со вас ...
И од каде тоа доказ дека пописот од 2002 бил наместен ... имаш докази или онака само си правиш Бајрам со умот ... тој попис беше под силен меѓународен мониторинг како што се сеќавам ...

Леле, леле, ама си се вознемирил зошто луѓето мислат дека пописот од 2002 г. бил нереален . Јас од Чаир или колегата на формуов од Тетово не знаеме каков ни е комшиликот?

Во однос на твоите ставови, мене ми делуваш дека си по етничко потекло Албанец муслиман и мене тоа воопшто не ми смета, но би ценел да бидеш искрен.

Јас никогаш не сум бил националист.

 

[PIRATIC]

Ниту сум Албанец по етникум, ниту Муслиман по религија ... јас сум Македонец но имам поинакви размислувања од тебе ... полесно ги прифаќам различностите ...
Да според твоите постови ти си националист ... со самото тоа што имаш огромен презир кон малцинства ...
Тоа се тие проблеми самите вие Македонци-националисти правите поделби помеѓу Македонците и сите кои не разлислуваат исто како вас ги нарекувате одма Албанци вакви онакви ... тоа е тој раздор и поделба помеѓу самите Македонци кој не е добар на долгорочен план ...
Јас сум Македонец по етникум но не сум националист и неможам да замижам пред реалноста дека надвор секојдневно среќавам и комуницирам со лица од други нации и религии кои не се баш во така мала бројка каква што вие ја претставувате !