Бугарија испорача три услови на Македонија

[fr0zen]

@Leandra - http://www.youtube.com/watch?v=VHlHzim852c

 

[fmi]

Едно многу интересно интерву на министара за надворешни работи - Кристиан Вигенин за политиката на Бугариja ком Република Македониja.

http://www.dw.de/вигенин-нај-чувствителнијат-проблем-е-историјата/a-17317804


От тоа станува многу jaсно кои са точките за кои се преговора:

1.Како да се дефинират jaзиците на които ке биде подпишан договорот.

2.Делот от уставот на РМ во коj Бугариja гледа заплаха за вмешване во внатрешните j работи.

3.Историските прашаниja и составане на заедничка комисиja.
Интересното и новото е дека Бугариja бара от Србиja исто договор за добрососедство.

 

[Изгрев]

Едно многу интересно интерву на министара за надворешни работи - Кристиан Вигенин за политиката на Бугариja ком Република Македониja.

http://www.dw.de/вигенин-нај-чувствителнијат-проблем-е-историјата/a-17317804


От тоа станува многу jaсно кои са точките за кои се преговора:

1.Како да се дефинират jaзиците на които ке биде подпишан договорот.

2.Делот от уставот на РМ во коj Бугариja гледа заплаха за вмешване во внатрешните j работи.

3.Историските прашаниja и составане на заедничка комисиja.
Интересното и новото е дека Бугариja бара от Србиja исто договор за добрососедство.

Договор за добрососедство со уцени? Како може да бараш некој да биде добар со тебе да те сака а истовремено да го уценуваш? Овој предлог е нешто како ЗЕМАШ и стануваш од чавек мајмун, копиљ и тогаш ќе бидеш добар или ОСТАВАШ итогаш си лош и надвор од играта но барем остануваш човек
Ако навистина Бугарија сака договор за добрососедство кој што ќе функционира и ќе биде фер тогаш договорот треба да е реципрочен.

 

[fmi]

Договор за добрососедство со уцени? Како може да бараш некој да биде добар со тебе да те сака а истовремено да го уценуваш? Овој предлог е нешто како ЗЕМАШ и стануваш од чавек мајмун, копиљ и тогаш ќе бидеш добар или ОСТАВАШ итогаш си лош и надвор од играта но барем остануваш човек
Ако навистина Бугарија сака договор за добрососедство кој што ќе функционира и ќе биде фер тогаш договорот треба да е реципрочен.

Кога немаше уцени, за таков договор другата страна и не сакаше да чуе. Jавно е морало да стаса до таа ситуациja,за да се седне на маса и да се размислува. Ако таков договор беше да кажеме договорен во почетокот на века,немаше денес да зборуваме за уцени и такви работи, но желба за надминуване на ваквите прашаниja никога не е имало от другата страна.
Репроцитетот не може да биде во се и сешто...нема како да има репроцитет например на ангажманот на Бугариja да подкрепи Република Македониja за влез во ЕУ. Што е фер овде,што е репроцитет овде?

 

[Bratot]

Кога немаше уцени, за таков договор другата страна и не сакаше да чуе. Jавно е морало да стаса до таа ситуациja,за да се седне на маса и да се размислува. Ако таков договор беше да кажеме договорен во почетокот на века,немаше денес да зборуваме за уцени и такви работи, но желба за надминуване на ваквите прашаниja никога не е имало от другата страна.
Репроцитетот не може да биде во се и сешто...нема како да има репроцитет например на ангажманот на Бугариja да подкрепи Република Македониja за влез во ЕУ. Што е фер овде,што е репроцитет овде?

Можеш ли да го поткрепиш тврдењето дека пред приемот на Бугарија во ЕУ и НАТО имало понуда за некаков договор и да ги разгледаме понудените решенија од тоа време?

Желба за решение отсекогаш постоела, но ние не сме Желбомат за еднострано да ги исполнуваме вашите желби.
Македонците отсекогаш посакувале и барале затварање на прашањата, особено со Бугарија, но секогаш реакцијата била насилна и навредлива.

Штета што вашата перцепција на ова прашање е креирана од чувството на посилна позиција во дадениот момент, наместо да биде водена од желба за долгорочно решение.

 

[fmi]

Можеш ли да го поткрепиш тврдењето дека пред приемот на Бугарија во ЕУ и НАТО имало понуда за некаков договор и да ги разгледаме понудените решенија од тоа време?

Желба за решение отсекогаш постоела, но ние не сме Желбомат за еднострано да ги исполнуваме вашите желби.
Македонците отсекогаш посакувале и барале затварање на прашањата, особено со Бугарија, но секогаш реакцијата била насилна и навредлива.

Штета што вашата перцепција на ова прашање е креирана од чувството на посилна позиција во дадениот момент, наместо да биде водена од желба за долгорочно решение.

Самата декларациja от 1999 година се преговараше да биде договор, но поради неможноста да премине през собрание и можноста за вето от страна на Киро Глигоров се мина на декларациja.
Вие може да не сте желбомат, но не живите во изолиран свет сами,без соседи,без надворешни релации,без мисла за регионот и за односите.
Ако тоа што зборуваш е вистина и сакате затваране на сите тези прашаниja,што пречеше от 1991 година па се до 1999 година да се решат проблемите ако сакаш за дефинирането на jaзиците?
Што денес пречи да се решат останатите отворени прашаниja?
Да не забораваме дека постои декларациja за коja Бугариja счита,дека е прекинато да се почитува от македонска страна ,а не от позициjaта на посилната страна гледа да наметне нешто.
http://m.dnes.bg/politika/2013/05/0...iiata-ot-1999-g-zatova-e-nujen-dogovor.187346
Тоа jaсно се гледа и предлозите во последните влади,кои предлагаха декларациjaта от 1999 година просто да премине во договор,а не да се пише нов таков. Ако един пат е подпишана,ако неколко пати е потврдувана от редица македонски влади от таа на Георгиевски,па и таа на Владо Бучковски и таа на Никола Груевски што е толкова страшното?!

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Реално, Бугарија можеше уште по признавањето, веднаш и на еден елегантен начин да стане најголем пријател и покровител на Македонија.
Една работа е што, наместо тоа решија да скокнат во национал-шовинистичкиот воз на Грција, а друга работа е што населението и политичарите на власт во деведесетите тука, беа предимно србомански настроени. Така и спроведувањето на самосталност на земјава висеше на стаклени нозе, а камоли разбивање на 50-годишни табуа.

 

[fmi]

Реално, Бугарија можеше уште по признавањето, веднаш и на еден елегантен начин да стане најголем пријател и покровител на Македонија.
Една работа е што, наместо тоа решија да скокнат во национал-шовинистичкиот воз на Грција, а друга работа е што населението и политичарите на власт во деведесетите тука, беа предимно србомански настроени. Така и спроведувањето на самосталност на земјава висеше на стаклени нозе, а камоли разбивање на 50-годишни табуа.

Точно спротивното. Тоа беше намерата и чекорот со признаването,но не се наjде реципрочни потези и жестови от отсрештаната страна. Затоа реално от 1991 година,па се до 1999 година имаше едно заостануване.
Затоа лесно можем да си спамтим летоците во почетокот на 90-те,митот за мултигруп,коj уж направил атентатот врз председателот,можем да си спамтим и во времето на ембаргото митовете за бугарското гориво,кое ке разсипе колите и така натаму...

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Точно спротивното. Тоа беше намерата и чекорот со признаването,но не се наjде реципрочни потези и жестови от отсрештаната страна. Затоа реално от 1991 година,па се до 1999 година имаше едно заостануване.
Затоа лесно можем да си спамтим летоците во почетокот на 90-те,митот за мултигруп,коj уж направил атентатот врз председателот,можем да си спамтим и во времето на ембаргото митовете за бугарското гориво,кое ке разсипе колите и така натаму...

Да, имаше доста такви работи.
Летоците беа предизборно организирани од Тито Петковски. И беа во функција да се покаже ВМРО како партија која ќе не спои со Бугарија, ако не дај боже победи - тоа беше основната причина заради која луѓето не требаше да гласаат за ВМРО. Пошто 50 србомански години Бугарија за нас беше претставувана како плашило.
Љубчо, можеби по вокација беше бугарофил, но неговото владеење беше исполнето со потези кои би му дале објективно, назнака гркофилско, а не бугароманско. Сепак, на крајот видовме дека дечкото можда личи на бугарофил и така се претставува, но е сепак суштински доларофил (како и сите други)
И други работи имаше - точно.
Но, истотака е точно и дека не си објективен кога збориш за политиката на Бугарија кон Македонија. Бугарија со еден елегантен потег, како што реков, можеше засекогаш да ги стави Македонците на своја страна и покрај србоперењето мозок од 50 години.

И Грција можеше да биде лидер на Балканот, а наместо тоа избра да биде непријател на другите.

 

[Bratot]

Самата декларациja от 1999 година се преговараше да биде договор, но поради неможноста да премине през собрание и можноста за вето от страна на Киро Глигоров се мина на декларациja.
Вие може да не сте желбомат, но не живите во изолиран свет сами,без соседи,без надворешни релации,без мисла за регионот и за односите.
Ако тоа што зборуваш е вистина и сакате затваране на сите тези прашаниja,што пречеше от 1991 година па се до 1999 година да се решат проблемите ако сакаш за дефинирането на jaзиците?
Што денес пречи да се решат останатите отворени прашаниja?
Да не забораваме дека постои декларациja за коja Бугариja счита, дека е прекинато да се почитува от македонска страна ,а не от позициjaта на посилната страна гледа да наметне нешто.
http://m.dnes.bg/politika/2013/05/0...iiata-ot-1999-g-zatova-e-nujen-dogovor.187346
Тоа jaсно се гледа и предлозите во последните влади,кои предлагаха декларациjaта от 1999 година просто да премине во договор,а не да се пише нов таков. Ако един пат е подпишана,ако неколко пати е потврдувана от редица македонски влади от таа на Георгиевски,па и таа на Владо Бучковски и таа на Никола Груевски што е толкова страшното?!

Декларацијата на која што се повикувате е ваш ексклузивен продукт, во кој се бараше откажување од Македонците во Бугарија.

Навредливо е не само за мене туку и за 99% од Македонците, кога и понатаму се повикувате на таа декларација до која дојдовте исклучиво благодарение на вашиот тогашен вазал Георгиевски и која беше дизајнирана само според вашите интимни замисли, па затоа и не би требало да ве запрепастува нејзиното неприфаќање од народот. Декларацијата од ’99 е неприфатлива и неважечка за нас!
Начинот на кој се обидувате да дојдете до целта е крајно нечесен, се повикувате на пријателство и заедничка историја а во исто време правите се’ за да го прескокнете и игнорирате ставот на Македонците. Најискрено, ако вака сакате не знам зошто воопшто симулирате дека имате било што заедничко со нас, треба отворено да кажете дека се работи за територијата.

И немојте да правите забуни дека нашите политичари се нашиот глас, одамна на сите им е јасно дека кај секој од нив постојат скриени агенди и доколку они искалкулирале дека политички повеќе би им се исплатило во кариерата да прифатат решение кое за останатиот дел е неповолно, тоа не значи дека ние треба да го почитуваме тој договор.

А доколку некогаш се случи присилно обединување на Македонија и Бугарија ние ќе работиме со сите сили да ја преземеме власта и да владееме со вас како што било во минатото. Секогаш постои план Б.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

А доколку некогаш се случи присилно обединување на Македонија и Бугарија ние ќе работиме со сите сили да ја преземеме власта и да владееме со вас како што било во минатото. Секогаш постои план Б.

Тотално погрешно резонираш.

За нив тоа е како Бугари да владеат со Бугари.

 

[Bratot]

Тотално погрешно резонираш.

За нив тоа е како Бугари да владеат со Бугари.

Истото го мислеа и Полјаците кога беа (и сеуште се) под еврејска власт. Прашање на перцепција.

 

[fmi]

Да, имаше доста такви работи.
Летоците беа предизборно организирани од Тито Петковски. И беа во функција да се покаже ВМРО како партија која ќе не спои со Бугарија, ако не дај боже победи - тоа беше основната причина заради која луѓето не требаше да гласаат за ВМРО. Пошто 50 србомански години Бугарија за нас беше претставувана како плашило.
Љубчо, можеби по вокација беше бугарофил, но неговото владеење беше исполнето со потези кои би му дале објективно, назнака гркофилско, а не бугароманско. Сепак, на крајот видовме дека дечкото можда личи на бугарофил и така се претставува, но е сепак суштински доларофил (како и сите други)
И други работи имаше - точно.
Но, истотака е точно и дека не си објективен кога збориш за политиката на Бугарија кон Македонија. Бугарија со еден елегантен потег, како што реков, можеше засекогаш да ги стави Македонците на своја страна и покрај србоперењето мозок од 50 години.

И Грција можеше да биде лидер на Балканот, а наместо тоа избра да биде непријател на другите.

Да не забораваме,дека секи потек от страна на Бугариja беше представуван по един грозен начин,а самата држава како гавол. Доа се случува и денес,но со помал интензитет поради простата причини,дека тогава jгословенското самочувство и споменот за некои работи беше доста пресно и поголемо от денес.
Поелегантен потег от признаването и лобирането...jaс не знам што друго...
Нема како ти да правиш потег,а от другата страна да нема отговор и ти да продолжиш да правиш потези.
Обективно погледнато,Бугариja е трпила премного да ja користат за валкани игри внатре во Македониja.
Ако треба да бидеме обективни и ставим рака на срцето - Македониja не создаде другарство со ни една голема држава во Европа,кое да не е врз база на омраза ком некоj друг. Фалат другарски држави...залага се на државите от бивша Jгославиja, тоа е тоа.
Дори вашите си дипломати,кои беха наследени от бившата Jгославиja не веруваха во самостоjноста на државата ви и не сметаха,дека треба да создават контакти,да развиват односите както со седите,така и со големите,затоа и денес фалат посети и другарство на главните мегународни фактори во Македониja,каде е посета на германски канцлер,каде е посета на френски президент,каде е посета на руски председател,каде е посета на американски председател...
Самите ваши внатре не веруваха во вас.
--- надополнето: 30 декември 2013 во 07:41 ---

Декларацијата на која што се повикувате е ваш ексклузивен продукт, во кој се бараше откажување од Македонците во Бугарија.

Навредливо е не само за мене туку и за 99% од Македонците, кога и понатаму се повикувате на таа декларација до која дојдовте исклучиво благодарение на вашиот тогашен вазал Георгиевски и која беше дизајнирана само според вашите интимни замисли, па затоа и не би требало да ве запрепастува нејзиното неприфаќање од народот. Декларацијата од ’99 е неприфатлива и неважечка за нас!
Начинот на кој се обидувате да дојдете до целта е крајно нечесен, се повикувате на пријателство и заедничка историја а во исто време правите се’ за да го прескокнете и игнорирате ставот на Македонците. Најискрено, ако вака сакате не знам зошто воопшто симулирате дека имате било што заедничко со нас, треба отворено да кажете дека се работи за територијата.

И немојте да правите забуни дека нашите политичари се нашиот глас, одамна на сите им е јасно дека кај секој од нив постојат скриени агенди и доколку они искалкулирале дека политички повеќе би им се исплатило во кариерата да прифатат решение кое за останатиот дел е неповолно, тоа не значи дека ние треба да го почитуваме тој договор.

А доколку некогаш се случи присилно обединување на Македонија и Бугарија ние ќе работиме со сите сили да ја преземеме власта и да владееме со вас како што било во минатото. Секогаш постои план Б.

Што разбираш под наш продукт? Само ние ja составивме? Само ниe ja подпишавме?
Извини,но Георгиевски е многу повеке грчки вазал,отколкото бугарски и тоа се гледа многу jaсно.
Ние никаде тука не зборуваме за прифакjaне или неприфакjaне от народот. Народот не винаги е со состоjба да разбира што се дешава,уште повеке,кога е употребуван не един пат.
За вас може да не е важечка, за нас е. Кога подпишеш нешто,па го потврдиш неколко пати во времето во континуитет...нема кака да очекуваш мед и млеко,кога сопреш да изполнуваш твоите ангажмани што си ги подпишал.
Што значи нечесен? Дали беше чесно во предходните 70 години нештата што се дешаваха каj вас? Исто не.
Самото извртуване дека Бугариja продолжува да сака некаква териториja е поредниот опит да се демонизира Бугариja. Тоа во суштина сме го гледали 70 години и денес jaвно таа приказна продолжува. Едните велат териториja,другите велат Бугариja работи за купуване души...ама полн демонт ти велам.
А ти како ни предлагаш да стигнеме до какавто и договор да е? Секи граганин на Македониja да подпишува мегународните договори?! Тоа е тотален нонсенс. Вие си бирате представители,ние си бираме,....нормално да подпишуват от наше и ваше име.

Тезата за да вие да владеете со нас...тоа никога не е било проблем никога и тоа лесно може да се види,но се негира от самите вас.Поинтересното е дека по време на вашето владеене са се дешавали многу от работите за кои пробате да ни сочите со праст.

 

[Изгрев]

Ако за Бугарија барањата и условите кон Македонија се рционални тоа не значи дека по автоматизам дека и за Македонија а и по принцип се рационлни. Еве на пример Грција за нив е неприфатливо нашето име за Бугарија јазикот и историјата. Е ако ги исполниме условите за добрососедство(според нивните критериуми) тогаш што останува од нас - НИШТО. Изчезнуваме од лицето на земјата и тогаш ќе бидеме добри за соседите. И за капак на апсурдите ние сме биле виновни за нивните барања.Како ние сме виновни за нечии фантазерски националистички барања кои сакаат да ја докрајчат Македонија? Не ние немаме проблем со името Грција ние немаме проблем со Бугарскиот јазик и историја тие имаат проблем, со нивниот национаизам.

 

[fmi]

Ако за Бугарија барањата и условите кон Македонија се рционални тоа не значи дека по автоматизам дека и за Македонија а и по принцип се рационлни. Еве на пример Грција за нив е неприфатливо нашето име за Бугарија јазикот и историјата. Е ако ги исполниме условите за добрососедство(според нивните критериуми) тогаш што останува од нас - НИШТО. Изчезнуваме од лицето на земјата и тогаш ќе бидеме добри за соседите. И за капак на апсурдите ние сме биле виновни за нивните барања.Како ние сме виновни за нечии фантазерски националистички барања кои сакаат да ја докрајчат Македонија? Не ние немаме проблем со името Грција ние немаме проблем со Бугарскиот јазик и историја тие имаат проблем, со нивниот национаизам.

Тоа е ваша перцепциjа и став,за кое ние нема како ние да ви помогнеме.
Што е фантазиja? Зашто не се бара сомонското решение,а се оди во екстремум?
Тезата,дека вие немате проблем,а другите имат проблем со вас е повеке от несериозна. Тоа е како да заровиш глава во песокот и да мислиш дека другите не можат да те видат.