Илузија ли е дека ќе ни биде подобро во ЕУ?!

[Ч Е Н Т О]

Не знам зошто воопшто си арчите време во расправање со типчиња како овој што на форумов се дојдени по задача.
Неговата цел е постојано и на секоја можна тема да ја меша Бугарија и да ги влече дискусиите кон тоа.

Арно ама додека тој дрочи тука по цел ден по Бугарија му се случуваат вакви работи:


Над три п'ти са се увеличили хората, които желајат да се изселјат от Б'лгарија


Над три п'ти са се увеличили хората, които желајат да се изселјат от Б'лгарија завинаги. Това показва проучване на Института за икономически изследванија к'м БАН.

След влизането на Б'лгарија в Европејскија с'јуз 326 хил. души са имали планове да емигрират. Всеки пети от тјах е искал да напусне страната за постојанно. През последните четири години бројат на б'лгарите с подобна нагласа рјазко се е увеличили. През 2011 г. потенциалните емигранти са над 456 хил. души. Близо половината от тјах планират да се изселјат от Б'лгарија. Други изследванија показват, че едва 10% от потенциалните емигранти изп'лнјават плановете си, каза доц. Веселин Минчев от БАН.

Т'рсенето на по-високо заплаштане и по-доб'р стандарт на живот е основната причина за желанието за напускане на Б'лгарија. "Лошата новина от изследването е, че над половината от потенциалните емигранти зајавјават, че не желајат повече да живејат у нас", коментира Минчев. Според него това не се д'лжи само на повишаването на безработицата и замразјаването на доходите през последните години, а и на големија број зав'рнали се емигранти. Това са хора, които вече имат други изискванија и очакванија и с'здават подобни нагласи сред близките си, објасни Минчев.

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011...uti_sa_se_uvelichili_horata_koito_jelaiat_da/

 

[fmi]

Па баш графикониве и бројките покажуваат дека влезот во ЕУ немал голем удел во растот на БДП.

А стави ли во предвид дека после 2009 година има светска икономска криза?

 

[acetetovo]

Имало и криза во европскиот рај?

 

[fmi]

Добро, кој што памти е едно јас конкретно ти поставив неколку прашања па на нив задржи се ако може .

Дали сето ова што го памтиш било во 2006? Ако да, е некаков аргумент ако не, не е. И мора да се направи компарација со не-ЕУ земји инаку нема валидност.

Ме буни за платите, 1997 или 2007?

Пс. Ги погледнав графиконите и сите земји имаат процентуално ист развој на ГДП без разлика дали се внатре или надвор од ЕУ. На крај ќе останат патиштата како главен аргумент и користење на одредени фондови .

Да, отговорив ти многу jaсно. Ако треба да споредиме преди и после - можностите са многу повеке, да покачуване на трошоци има, да покачуване на плати има. Тоа е нормален процес.Ако сакате баталите Бугариja, гледаjте државите,кои влезоха 2004 година от Вишеградската група,па ако сакате видите и Балтичките републики.
Никоj не ти зборува дека от 1 jaнуари 2007 животот се е променил драстично кога го споредуваш со 31 Декември 2006 година. Абсолутно ништо не се мени за 1 ден, ни за една година.
Патиштата са един дел и една оперативна програма за период от 7 години.
Па еве ти земеделство ако сакаш. Земи ги сите држави от 2004 година,па и 2007 кои влезоха.
Преди и после влегуването и да видим субвенциите за земеделство например. Ако сакаш види механизациjaта и можностите за закуп на таква. Разликите са големи во некои сектори.
--- надополнето: 15 јули 2013 во 12:00 ---

Имало и криза во европскиот рај?

Има светска криза.

 

[leandra]

А стави ли во предвид дека после 2009 година има светска икономска криза?

А ние излирани да не бевме од кризата 2009?
Леј вемеровски финти најде да продаваш на форумов.

 

[fmi]

И заштото ЧЕНТО ме обвини(тоа тоj го прави перманентно),дека моjaта цел била да влечам дискусиjaва ком Бугариja(и ако можам и jaс да кажам дека и тоj е со задача и влечи ком друга страна), ке бидам така фин да му направам споредба со државите от 2004 година и ке ja баталам тотално Бугариja.

Еве например коj е наjголемиот бенефициент во ЕУ - Полска

Полска влегува 2004 година.

Даи е видлива разликата и трендот?

Да видими Чешка

Естониja

Словакиja - гледа се многу jaсна граница преди 2004 и после тоа.

leandra можеш да коментираш пак?
--- надополнето: 15 јули 2013 во 12:17 ---

А ние излирани да не бевме од кризата 2009?
Леј вемеровски финти најде да продаваш на форумов.

Па извини, ама во Естониja кризата исто ли удари како например во Полска ? Пак криза ама едната криза малце поразлична нели

 

[leandra]

Бугарија! За Бугариштана збориме мизерни и од контејнери што јадат! Што се развиле во Еу! Се развиле во газот само проширен им е 2*2.

 

[fmi]

fmi БГ беше толку заостаната зад Железната Завеса така да после влегувањето во ЕУ малку од малку ви се модернизираа гулабарниците со европски пари........и тој каков таков развој ви е во тешка криза и тешко дека ќе продолжи со политичката криза во која влеговте и нема излез од неа........да се разбериме БГ и МК се само пиони во европската и светска политика,тешко дека некој сака да не види на арно,а ние сами си удираме овде кочници без потреба во 21 век место да работиме заедно за подобро утре

додека не се смени менталитетот на балканските народи и конечно не влезат во новото време како подобни за таму - нема да има никаков напредок ни просперитет

Ако за вас е проблем да дискутирате Бугариja погледнете државите кои влезаха 2004 година.
Абсолутно си во право,дека менталитетот е проблем. Овде сум со две раце-ЗА.
--- надополнето: 15 јули 2013 во 12:36 ---

Бугарија! За Бугариштана збориме мизерни и од контејнери што јадат! Што се развиле во Еу! Се развиле во газот само проширен им е 2*2.

За ЕУ драга зборуваме,но jaвно за теб е побитно да избиваш Б комплекс. Еве батали Бугариja,даj државите от 2004. Тежко ти е или не сакаш?
Види графикона на Полска драга,ако сакаш земи го на Словакиja, зашто вака от 2004 нешто се дешава?

 

[Damian]

А стави ли во предвид дека после 2009 година има светска икономска криза?

Незнам што е работава.. како да не гледаме во исти графикони и бројки

Раст на БДП од 2002 до денес:

Македонија Бугарија

2002: 0.9% 2002: 4.5%
2003: 2.8% 2003: 5.0%
2004: 4.1% 2004: 6.6%
2005: 4.1% 2005: 6.2%
2006: 3.9% 2006: 6.3%
2007: 6.1% 2007: 6.2%
2008: 5.0% 2008: 6.2%
2009: -0.9% 2009: -5.5%
2010: 1.8% 2010: 0.4%
2011: 3.0% 2011: 1.7%
2012: 2.0% 2012: 0.8%
Според бројкиве, тезата дека по влез во ЕУ, БДП-то ќе порасне е лажна.

Вас растот по влезот во ЕУ ви е ист како и пред тоа. Во 2007-ма и 2008-ма според таа логика, треба да се
очекува некое отскокнување во позитивна смисла.

А незнам каков изговор е тоа дека имало СВЕТСКА економска криза. Па и Македонија е дел од светот.
Чисто гледано во бројки, вака испаѓа дека во поглед на раст на БДП дури е и подобро да си надвор од ЕУ.

Сигурно дека постојат еден куп параметри од различни сфери на економијата, некои би покажале позитивен или негативен придонес од влез во ЕУ. Ама во поглед на БДП факт е дека со влез во ЕУ ништо не се добива.

 

[Kaiser]

Да, отговорив ти многу jaсно. Ако треба да споредиме преди и после - можностите са многу повеке, да покачуване на трошоци има, да покачуване на плати има. Тоа е нормален процес.Ако сакате баталите Бугариja, гледаjте државите,кои влезоха 2004 година от Вишеградската група,па ако сакате видите и Балтичките републики.
Никоj не ти зборува дека от 1 jaнуари 2007 животот се е променил драстично кога го споредуваш со 31 Декември 2006 година. Абсолутно ништо не се мени за 1 ден, ни за една година.
Патиштата са един дел и една оперативна програма за период от 7 години.
Па еве ти земеделство ако сакаш. Земи ги сите држави от 2004 година,па и 2007 кои влезоха.
Преди и после влегуването и да видим субвенциите за земеделство например. Ако сакаш види механизациjaта и можностите за закуп на таква. Разликите са големи во некои сектори.
--- надополнето: 15 јули 2013 во 12:00 ---


Има светска криза.

Фми не ми одговори, само општо кажа порано немало за леб и се чекале редици ама сега не е така, тоа и сам го знам ама тоа нема врска со ЕУ . И кај нас во екс ЈУ беше едно сега е друго ама ако не ставам статистичка споредба нема да имам издржани аргументи.

Мене не ми персирај ако не сакаме Бугарија, мене баш за Бугарија ме интересира затоа што сме соседи и затоа што тврдиш дека има голем економски бенефит што графиконите воопшто не го покажуваат.

Еве да ти биде полесно ќе те замолам конкретно со ДА и НЕ на следниве прашања:

1) Дали денес во Бугарија се живее поубаво и побогато во просек отколку пред ЕУ? Те молам некаква статистика од 2005 и 2012 год или барем конкретни примери.

2) Дали денес е намалена невработеноста во однос на пред ЕУ (репер 2005 и 2012)

3) Дали се зголемени платите а трошоците за живот намалени за истиот период од погоре (репер 2005 и 2012)?

4) Дали е здравството подобро, поевтино и поефикасно него пред ЕУ (репер 2005 и 2012)?

И сето тоа да се компарира со соседните не-ЕУ земји за истите години за да се направи споредба.

Сакам да добијам реална слика што е влез во ЕУ пошто влогот кај нас е огромен ако не и прескап и треба 100 пати да се размисли пред да се скокне во тавче .

Полска е екстра пример на ефикасна администрација и е единствена што со толкав процент троши ЕУ фондови а плус стои одлично со Америка, нешто што апсолутно не е применливо кај нас .

 

[fmi]

Незнам што е работава.. како да не гледаме во исти графикони и бројки

Раст на БДП од 2002 до денес:

Македонија Бугарија

2002: 0.9% 2002: 4.5%
2003: 2.8% 2003: 5.0%
2004: 4.1% 2004: 6.6%
2005: 4.1% 2005: 6.2%
2006: 3.9% 2006: 6.3%
2007: 6.1% 2007: 6.2%
2008: 5.0% 2008: 6.2%
2009: -0.9% 2009: -5.5%
2010: 1.8% 2010: 0.4%
2011: 3.0% 2011: 1.7%
2012: 2.0% 2012: 0.8%
Според бројкиве, тезата дека по влез во ЕУ, БДП-то ќе порасне е лажна.

Вас растот по влезот во ЕУ ви е ист како и пред тоа. Во 2007-ма и 2008-ма според таа логика, треба да се
очекува некое отскокнување во позитивна смисла.

А незнам каков изговор е тоа дека имало СВЕТСКА економска криза. Па и Македонија е дел од светот.
Чисто гледано во бројки, вака испаѓа дека во поглед на раст на БДП дури е и подобро да си надвор од ЕУ.

Сигурно дека постојат еден куп параметри од различни сфери на економијата, некои би покажале позитивен или негативен придонес од влез во ЕУ. Ама во поглед на БДП факт е дека со влез во ЕУ ништо не се добива.

Jaс нема вина,дека некои немат поим како работи ЕУ. За да видиш ефектот от зачленуването ти треба подолг период за споредуване. Бугариja и Романиja влезнаха 2007 година. Реално првите пари по проектите почнаха да се изплатуват 2008 година,кога веке влегуваше светската криза. За терминот global economic crisis не си гу измислувам jaс.
Затоа ви покажав и графиконите на државите зачленени 2004, за да може да се види многу,многу поjaсно каков е ефектот от зачленуването преди 2008-2009.

 

[Ч Е Н Т О]

И заштото ЧЕНТО ме обвини(тоа тоj го прави перманентно),дека моjaта цел била да влечам дискусиjaва ком Бугариja(и ако можам и jaс да кажам дека и тоj е со задача и влечи ком друга страна)

За ништо не те обвинив, вистината не е обвинение.

И која е таа „друга страна"? Македонската ли?
Кај се наоѓаш ти (постојано, секој ден, еве веќе со години?) знаеш ли?

На МАКЕДОНСКИ интернет форум.

И немој сега да почнуваш да цимолиш, нели Бугарија (и Романија) е во ЕУ?
А таму е нели „подобро", ама ете така случајно се САМОЗАПАЛУВААТ луѓето по улиците заради економски причини!


Би Би Си: Все повече б'лгари се самоубиват заради бедност

В Б'лгарија шестима души се самозапалиха в знак на протест срешту нарастването на бедността от началото на година.
...

Тој се самозапали нјаколко седмици след като хилјади б'лгари излјазоха на улиците, за да протестират срешту намалјаването на доходите и увеличаваштите се сметки за ток. Масовите протести доведоха до оставката на правителството Бојко Борисов.

Желанието на самозапалилија се Димит'р Димитров било свет'т да разбере тежкото положение в нај-бедната д'ржава в ЕС.
...

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5750091


Ова ви се случува СЕГА, последниве месеци.
Тоа ли е ефектот од зачленувањето во ЕУ?

Редно е да престанеш со сеењето магла на македонски форум и да си ја погледнеш вистинската слика за твојата Бугарија.

 

[Damian]

Jaс нема вина,дека некои немат поим како работи ЕУ. За да видиш ефектот от зачленуването ти треба подолг период за споредуване. Бугариja и Романиja влезнаха 2007 година. Реално првите пари по проектите почнаха да се изплатуват 2008 година,кога веке влегуваше светската криза. За терминот global economic crisis не си гу измислувам jaс.
Затоа ви покажав и графиконите на државите зачленени 2004, за да може да се види многу,многу поjaсно каков е ефектот от зачленуването преди 2008-2009.

Не би се споредувал со Полска или Словенија. Тие земји си имаат друга политичка и економска реалност.
За нас како Македонија е многу по релевантно да ги видиме ефектите кои ЕУ ги има врз Бугарија, затоа што веројатно
слично би се одразило и врз нас.

Разбирам дека треба години за да се видат одредени ефекти. Ајде имаше економска криза, па да почекаме ќе видиме во наредните години како ќе се развива Бугарија.

Јас пред 2 месеци бев во Софија (главен град, најрепрезентативен).
Сум имал можност доста да прошетам низ Европа. Вие веќе 6 години сте во ЕУ, без навреда ама колку бездомници што лежат по улица, проститутки и глутници кучиња видов, ми беше дури и тешко да поверувам.

6 години во ЕУ, а мизеријата на голем дел од населението е ИСТА.
Токму тоа треба македонецот да го свати. Овде се направи слика дека откако ќе влеземе во ЕУ, мед и млеко ќе тече, и сите ќе живееме далеку поубаво. А не само што нема да има драстично подобрување на животниот стандард, туку и името ќе треба да си го смениме во надеж за таа илузија наречена ЕУ.

Не ги направи ЕУ Полска и Словенија посилни. Полјаците и Словенците си ги направија.
Вие не успевате.А ние и во ЕУ и надвор од нејзе, нема да знаеме да си ја средиме државата.

 

[fmi]

Фми не ми одговори, само општо кажа порано немало за леб и се чекале редици ама сега не е така, тоа и сам го знам ама тоа нема врска со ЕУ . И кај нас во екс ЈУ беше едно сега е друго ама ако не ставам статистичка споредба нема да имам издржани аргументи.

Мене не ми персирај ако не сакаме Бугарија, мене баш за Бугарија ме интересира затоа што сме соседи и затоа што тврдиш дека има голем економски бенефит што графиконите воопшто не го покажуваат.

Еве да ти биде полесно ќе те замолам конкретно со ДА и НЕ на следниве прашања:

1) Дали денес во Бугарија се живее поубаво и побогато во просек отколку пред ЕУ? Те молам некаква статистика од 2005 и 2012 год или барем конкретни примери.

2) Дали денес е намалена невработеноста во однос на пред ЕУ (репер 2005 и 2012)

3) Дали се зголемени платите а трошоците за живот намалени за истиот период од погоре (репер 2005 и 2012)?

4) Дали е здравството подобро, поевтино и поефикасно него пред ЕУ (репер 2005 и 2012)?

И сето тоа да се компарира со соседните не-ЕУ земји за истите години за да се направи споредба.

Сакам да добијам реална слика што е влез во ЕУ пошто влогот кај нас е огромен ако не и прескап и треба 100 пати да се размисли пред да се скокне во тавче .

Полска е екстра пример на ефикасна администрација и е единствена што со толкав процент троши ЕУ фондови а плус стои одлично со Америка, нешто што апсолутно не е применливо кај нас .

Ок, веднага ти отговарам со статистика и ако не сакам да споредувам со Бугариja,заштото ЧЕНТО пак ке излезе и ке рече -еве влече натаму, задача му е тоа...

1. 37% на глава по жител е БВП на Бугариja спремо този на ЕУ 25 во 2005
47% на глава по жител е БВП на Бугариja спремо този на ЕУ 27 во 2012
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tec00114
2. Невработеност - наjниски нивоа во Бугариja регистрирани са 2008 година - 5,6% невработеност. 2005 година - 10%, днес 2013 година ~ 12,5%

3. Просечна плата:
-2005 - 150.31 евра (294 лева)
-2012 - 376.31 евра (736 лева)
-2013 - 406.98 евра (796 лева)
1 евро = 1.95583 лева
http://www.nsi.bg/EPDOCS/EmplsSalary2013q1_JA7I1N9.pdf
http://www.stat.bg/bg/indicator/401/

4. Здравството нема промена,а и не знам индикатор за коj да ти дадам да мери колко е добро здравството. Ако сакаш можам да ти дадам парите кои се одвоуват от буджет,но тоа според мен не е репер... ако знаеш репер-кажи,ке го побарам.
--- надополнето: 15 јули 2013 во 13:30 ---

Не би се споредувал со Полска или Словенија. Тие земји си имаат друга политичка и економска реалност.
За нас како Македонија е многу по релевантно да ги видиме ефектите кои ЕУ ги има врз Бугарија, затоа што веројатно
слично би се одразило и врз нас.

Разбирам дека треба години за да се видат одредени ефекти. Ајде имаше економска криза, па да почекаме ќе видиме во наредните години како ќе се развива Бугарија.

Јас пред 2 месеци бев во Софија (главен град, најрепрезентативен).
Сум имал можност доста да прошетам низ Европа. Вие веќе 6 години сте во ЕУ, без навреда ама колку бездомници што лежат по улица, проститутки и глутници кучиња видов, ми беше дури и тешко да поверувам.

6 години во ЕУ, а мизеријата на голем дел од населението е ИСТА.
Токму тоа треба македонецот да го свати. Овде се направи слика дека откако ќе влеземе во ЕУ, мед и млеко ќе тече, и сите ќе живееме далеку поубаво. А не само што нема да има драстично подобрување на животниот стандард, туку и името ќе треба да си го смениме во надеж за таа илузија наречена ЕУ.

Не ги направи ЕУ Полска и Словенија посилни. Полјаците и Словенците си ги направија.
Вие не успевате.А ние и во ЕУ и надвор од нејзе, нема да знаеме да си ја средиме државата.

Словениja даже не сум ja споменувал.Графикон на Словакиja ставив. И двете са во ЕУ и двете са влезли во 2004 година и има поголема база за споредба. Баталите ja Бугариja, нели овде се е губре,не ви треба да се споредувате со нас.Гледаjте другите, нас ни забравете, не сме релевантни. Само едно се чудам,зашто сметате дека главен град е наjрепрезантативен?!
Можам слободно да ти кажам, видел сум и поголема мизериja,затоа не е релевантно,заштото не живееш овде.
Да, нема да тече мед и млеко! Тоа никоj нормален човек не го и верува,но ефектите са видливи. Само пример со Софиja ке ти дадам... метрото во Софиja половината е изградено после влегуването на БГ во ЕУ и тао е проект финансиран от фондовите на ЕУ и продолжува да се гради от фондовите на ЕУ. Државите от Западен Балкан се уште не можат да стасат и да решат проблемот си со градски транспорт по един ваков начин например. Ако сакаш земи Белград,ако сакаш земи Сараево,ако сакаш земи Скопje,ако сакаш земи Тирана или Приштина...

 

[VaZoLjIN]

И заштото ЧЕНТО ме обвини(тоа тоj го прави перманентно),дека моjaта цел била да влечам дискусиjaва ком Бугариja(и ако можам и jaс да кажам дека и тоj е со задача и влечи ком друга страна), ке бидам така фин да му направам споредба со државите от 2004 година и ке ja баталам тотално Бугариja.

Еве например коj е наjголемиот бенефициент во ЕУ - Полска

Полска влегува 2004 година.

Даи е видлива разликата и трендот?

Да видими Чешка

Естониja

Словакиja - гледа се многу jaсна граница преди 2004 и после тоа.

leandra можеш да коментираш пак?
--- надополнето: 15 јули 2013 во 12:17 ---


Па извини, ама во Естониja кризата исто ли удари како например во Полска ? Пак криза ама едната криза малце поразлична нели

И што треба ова да значи?Благодарение на ЕУ земјиве имаат економски раст а?Па секоја ебана земја во светот (доколку не војувала) има раст на БДП по глава на жител,ако погледнеш од 98 па наваму.Ај да не ги гледаме земјите од БРИКС пошто тие се друга приказна.Еве погледни го растот на Турција која не е во ЕУ,на Исланд,па една Белорусија има поголем раст на БДП од вас во овие 15 години .За Хрватска да не праиме муабет.

Е сега обратно пропорционално,кој ја почуствува најмногу економската криза?Каде најмногу се покачи надворешниот долг?Кои земји беа во рецесија?Каде сеуште вртоглаво се зголемува стапката на невработеност?Во кои земји имаше протести,баш поради економските политики?Значи пази ја иронијата,блгариве овде ни продаваат "муда за бубрези" како мора да влеземе во ЕУ пошто таму економијата цвета,а кај нив секој втор ден протести - луѓето се самозапалуваат.


http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=bu&l=en