Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

истинското име на првиот бугарски хан е Батај, кое е турско.http://www.kroraina.com/st_iordanov/asparuh.html

Глупости, арменските и вазантиjски хронисти свидеделстват че името на сина на Кубрат е точно Аспарух. Повеке вера имам на арменските хронисти, а не на слабо осведомените Паисиj Хилендарски и Мавро Орбини, все пак арменците са биле соседи на бугарите во Кавказ и са преки свидетели на настаните. Нито еден чеждестранен историк не подлага на сомнение че името на Аспарух е точно Аспарух. Тоа име се е запазило при бугарите и во турското робство, има го во османските даначни архиви. Батаj сушто НЕ Е тjркско име, али нема ни еден доказ че така се казвал Аспарух. Батаj е име со jaсна иранска етимологиja - от иранското *pat – старши, почитан, вожд. Прехода П > Б е нормален за сарматските езици. От този произход е и бугарската дума батко - старши, по - голем брат. Срешта се при осетинците. Еден от героите от Нартскиja епос се казва Батаг (Bætæg), Баттæ e oсетинско женско име.

Се обидувате да избегате од хунското потекло на бугарите, но нема да можете, не само што вашите тези лесно паѓаат, туку и тоа што бугарското племе “уногондур“ сосема јасно укажува дека се работи за хунски народ. “Хуногундур“ во алтајските јазици значи “јужните хуни“, што биле и бугарите.

За стотен пат ке обjaса че хун НЕ Е етноним и етимологиjaта на думата е ностратическа. Например етнонима на аланите е алхани. Хионите не са xiongnu, кинезките хронисти винаги са ги разграничавали и са ги изписвали со различни jероглифи !!! Хуните на Атила ( управленското племе ) се сметат за xiongnu смесени со угро - фини. Атиловите хуни са етнически, расово и езиково нееднородни.Во соjуза на Атила участват германски племена, сарматски, келтски, славjaнски и угро - фински. Дори не се знае истинското име на Атила. Во преданиja на некои туркски народи ивмето му е Алдан, во германските саги е споменат като Етцел. Первите хунски владетели например имат келтски имена - Ругила и Баламбер. Две от трите записани и предадени от хронистите хунски думи - медос и страва са типично славjaнски глоси. Oт тоа следва ли че хуните на Атила са славjaни ? Не разбира се !!! Нешто повеке - след смрта на Атила и разгрома при река Недао ( кадето загива еден от синовете на Атила - Елак ) коjто им нанасjaj бившите им соjузници гепидите, хуните се изселуват на изток, али там се срештат со изселилете се от Согдиана кон Европа оногури, които им нанасjaт катастрофален пораз. От тоа става пределно jaсно че атиловите хуни и оногурите са два различни народа !!! Според византиjците ( Т. Симокота ) уногурите напускат градовете си во Согдиана поради разрушителни земетресениja. Града на оногурите во Согдиана се нарекува според Симокота - Бакат, .согдиjското му название – βγkt според Бартолд значи Божествен град от иранските baga, bağ – бог и тохарското тохарското ikente – место преминало во штироко разпространетото източноиранскa дума - кент, кенд, кат ( на бугарски кат е етаж от кука ) - град. запазило се и до денес во имената на Самарканд, Ташкент и бугарското Тутракан.Последните остатоци от атиловите хуни се заселват като федератио во Мизиja, но през 466 г. аланскиот воjсководец на византиска служба Аспар ги разгромjaва и убива наj - големиот син на Атила - Денгезих, тоа е краja на хуните. Кавказките хиони, уни НЕ са Атиловите хуни. Хионите са споменати като едно от скито - тохарските племена на Туран - иранско понjaтие за народи от скито - тохарски произход, полуномади, запазили старата индоевропеjска религиja и неприели зороастризма. Хиони значи сожители, родственици, от авестиjски hunāmi, хинди-урду honī,осетински xion – роднина, землјак, с'народник, х'оnах' – приjaтел, побратим, xan, тох. kania – страна, кашмирски hyonu – хора, народ, от овоj корен е и римското unia - соjуз и монголското hun - човек.
--- надополнето: 15 мај 2013 во 11:27 ---

“Хуногундур“ во алтајските јазици значи “јужните хуни“, што биле и бугарите.

Тоа ако го докажеш ке се прекрстам на Кубилаj. Тоа просто не е верно !!!

Тоа го има кај сите словенски јазици и пошироко во индоевропските јазици.

Не, нема го. Думи като к'шта ( словенското е дом ), хубав ( словенското е красив ), цункакам ( от тох./б/ tunk, – лjубов ), цокам, тичам, маjна, тирja, сурва ( во иранските езици sourb – свјат, обичан, почитан ) немат словенски произход.

1.Корс е по потекло хуно-алтајско име и има корен “kores“ со значење “борба“, така што името значи “борец“, или "kurch" (ујгурски), xurz' (чувашки) со значење “силен, тврд“.

Корс е иранско име. Уjгурите преди да попаднат под зависимостта на тjурките са тохарски народ и говорат тохарски език, Птолемеj описваjки Серика ( Tarim basin ) споменава народа оjхарди - тоа са уjгурите !!! Чувашите са народ со сарматски произход ( сувари ) и малка тунгусо - манджурска езикова компонента от вековното соседство со монголоидните народи. Самите сувари имат традиции характерни за некои ефталитски племена като полиандриjaта - една жена е имала неколко мажи наj - често братja. Тоа е наполно непозната традициja за тjурките. Ето зашто тоа типично иранско име се срешта само при уjгурите и чувашите.

2.Чепа е исто хунски збор, кој е во врска со алтајското "cep, cepi" - лев, или “dzaba"- оружје или вид оружје.

Чепа е ирански збор, тоа го доказва езика на денешните осетинци, които са преки наследници на аланите. Сите имена на бугарски владетели от П'рвото бугарско царство имат иранска етимологиja, част от тех тохарска. Дори бугарски имена като Мостич и Расате са со jaсна иранска етимологиja. Името на Расате ( первородниja син на Борис ) например иде от , хотаносакски *rrasáta – право, истина, *rrāsāte – управлjaвашт по право, по закон.

3.Чок има потекло од алтајскиот збор "dok/tok" - што ќе рече “темен“ и монголскиот збор "oq" - “блесок“.

Ингушката ( кавказка ) форма e много по - близка до бугарската. Мора да го признаеш, навлезло е при аланите и бугарите.

4.Чјук , Цјук се исто - потекнува од "cöy, choy" - "пламен“ и е алтајско.

Тохарската форма е много по - точна.
--- надополнето: 15 мај 2013 во 12:16 ---

Се обидувате да избегате од хунското потекло на бугарите, но нема да можете, не само што вашите тези лесно паѓаат, туку и тоа што бугарското племе “уногондур“ сосема јасно укажува дека се работи за хунски народ. “Хуногундур“ во алтајските јазици значи “јужните хуни“, што биле и бугарите.

Jaдрото на бугарите според арменците, маджарите и хазарскиот каган Jосиф се нарекува ванандур. Маджарите винаги са нарекували бугарите - нандор. Тоа са првите бугарски заселници во Кавказ. Преселението им се сврзва со експанзиjaта на xiongnu, които нанасjaт пораз на yuezhi - те. Последните се изселуват от Тарим и Алтаj увличаjки со себе си и сакските ( скитски ) племена. Создават се неколко држави - Кушанската империja, Кангjуj и Аланашана. Според кинезите во сите тие држави управлjaва рода Вен, които во чест на Сиjaвуш се нарекуват Сиjaвушиади. Народите во тие држави имат различни езици, но според кинезките хронисти се разбират без прводач, демек различиjaта не са големи. Името иде от тохарското *weonduru - победоносен, наj - главен, управлјавашт. Тохарското *weonduru е максимално близко до бугарското племе ванандур преселило се во Кавказ.

Уногунундур не е точна форма на името, уште по - малко хуногондур. Во ''Ашхарацуjц'' е записано като Վղընդուր (Vłëndowr) поради грешен препис от сириjски кадето сириjските букви ламед ( л ) и нун ( н ) са много близки. Во следваштите векове старата сириjска буква ламед ( л ) си изменja изговора от ł во gh и името веке звучи като Vghëndowr (Вгх'ндоур).
--- надополнето: 15 мај 2013 во 12:37 ---
И пак ке кажа зашто бугарите не могат да бидат турко - монголи или хуни:

1. Бугарите са европеиди за разлика от монголоидните турки

2. Бугарите масово ползват като погребален обичаj трупопологането наполно непознато на турките и монголите. Трупоизгарjaнето е на второ место и дори то се различава от хунското и тjурксо трупоизгарjaне. Бугарското е близко до ефталитското и до некои традиции во тохарските држави во Тарим. Тjуркските трупоизгарjaниja са со оружието и конското снарjaжение, при бугарите нема открито такво трупоизгарjaне.

3. Бугарите прилагат масово изкуствена деформациja на главата. Тоа е традициja при тохари, сармати и скити. При турки, монголи и хуни е наполно непознато.

4. Турките, монголите и хуните немат храмове. Бугарите имат.

5. Монголите, xiongnu и турките са класически номади, бугарите не са. Бугарите познават както градскиja живот, и земеделието така и скотовдството и миграциите.

6. Изворово хуните се наjaват во Европа столетиja след бугарите, а да се тврди че бугарите са турки е абсурд !!! Турките се формират като народ чак во 6 век, при тоа во Азиja. Бугарите са известни на римските хронисти поне от 3 век, а на арменските и сириjските дори от по - рано.

Ако некоj може да ги обори овие археолошки и изворови факти да пробва.

 

[red baron]

Што е до бугарките имиња пола одма си ги оставил, очигледно и ти гледаш дека се турски. Сега што е за останатите;

Тербел, Севар, Винех, Телец, Сабин, Умар, Токту, Телериг ...така и зачуваните имиња на обични бугари се турски - Иритај, Корс, Чепа, Чјук, Чок, Тук, Турдач, Хумер, Шун, Тутхон.

Аjде и тех да ги видим:

1. Тервел. Во памирските езици ” terbiel – возпитан, со добро поведение,таджикски tarbija, пуштунски tarbiyat – возпитание. Името значи благовазпитан, со добро поведение.

2. Севар. Во персиjски sävar, siwār, suwār,
шугнански sawor, гилjaнски sêvar, jaзгулемски sêwer - конник.

3. Винех. От обштоиранскиja корен*wēn/win – виждам. Етимологиjaта на името може да се обjaсни сo осетинското иронско uыnаg, дигорско uinаgæ, inаgæ (wыnаg/winаgæ), поради прехода w-u от алански в с'вр.осетински) – сo силен поглед.

4.Телец. Во jaгнобски telaŷti, пуштунски têly, tilā, талишки tāla, персиjaски tillo, tilā, таджикски и jaгнобски tīllǒ, шугнански têle, гилjaнски tilo, рушански, хуфски tillo, јазгулемски tilu,искашимски tila, вахански tille, сариколски, јидга tilla - злато. Во бугарските говори и диалекти е запазена думата като ''наниз телотен'' което заначи златен наниз. Името Телец значи златен.

5. Сабин.Во осетински иронски suæwыn –с'творjaвам, правja. името значи творец, созидател.

6. Умар. Името има осетински и тохарски аналози. Во осетински umar - жизнен, персиjски umūr – красив.

7. Токту. Во тох.(б) tāks, jaзгулемски tex't - сека. Думата е ностратическа. Типично сармато - аланско име со заплашителен харктер - сечашт, поразjaвашт. Както споменах еден от кушанските царемви носи името Вима Такто ( Такту )
http://en.wikipedia.org/wiki/Vima_Takto

8. Телериг. Телериг е от истиот корен като Телец со окончание риг - владетел.

9. Алцек. срешта се при осетинците като Алцаг. Вo дигорски al – дoлг, саможертва, иронски и дигорски cag'd – битка, сражение, гибел. Името значи - да се жертва и загине во битка. За сарматите и аланите наj - желаната и достоjна смрт е тази во битка. Сарматите, аланите и скитите са презирали старите мажи со бели коси заштото са ги сметали за страхливци. Римските хронисти пишат че мажите во некои сармато - алански племена не познават старостта.

10. Исбул - кавкан при Пресиjaн и Маламир. От алано-сарматската *ass/æss – истина, правда и осетинското bæll – стремja се. Името значи стремјашт се кон истината.

11. Маламир. гилјанското malum – открит, правдив.Вo пуштунски mal, meelma, - приjaтел. Вo пракрит malya - возхвала. Името е двусоставно от Мала + Михр. Значи приjaтел на Митра или по - точно возхвалjaвашт Митра (Михр)

12. Крум. От индоиранско gram, авестијски gramа,
персијски γаrm, γаrаm, согдијски γ`rm – ненавист, гнjaв. Сармато - аланско заплашително име кое заначи разjaрен, гневен.

13. Кардам. От аланските *kard – меч и *ama – силен, моштен. Името пaк е сармато - аланско заплашително и значи ( поразjaвашт ) со силен меч.

14. Мостич. Името се срешта во Боспорското царство като [Μαστα] - Маста и се сврзва со вестиjското mаsta, персијското mäst, хотаносакското masta, осетинското mast, jaгнобското mast, пуштунското mast, талишкото mos, шугнанското mast, искашимски mast – гневен, заплашвашт, опиjaнен и суфикс ИЧ характерен за согдиjските имена. Во пехлеви mastōg – опиjaнен. Името отново е заплашително и значи - да е опиjaнен и гневен во битка.

15. Кубер. Името е исто со името на дреноиндиjскиот бог на богатствата Кубера ( Kúbera ). Древноиндиjските и ирански имена Кубера и Кувера значат - господар на богатствата. Во осетински k'æbær – блага, храна, богатство, непалски kuber, kuver означава директно пари, богатства.

Kubera ( Sanskrit : कुबेर , Pali /later Sanskrit: Kuvera ) also spelt Kuber , is the Lord of wealth and the god-king
https://en.wikipedia.org/wiki/Kubera

 

[Кариес]

tarbiyat – возпитание = Кај нас исто се вели : “табиет“ (карактер, воспитување).
sêvar, jaзгулемски sêwer - конник = француски : chevalier (витез, коњаник).
Сабин.Во осетински иронски suæwыn –с'творjaвам, правja. името значи творец, созидател. = Саваот (Бог) (творец)
И, зборот “к’шта“ постои во делови на Европа каде што не стапнале Хуните ниту Бугарите. Го има во Хрватска како КАШТЕЛ (и во Италија како КАСТЕЛО, Каза), во Шпанија (кастро), Франција (шато), санскрит е - “кути“ (куќи, но и сегашното кутија = пакет), Германија... Од него можеби произлегол и зборот Хотел (хостел), иако неговата етимологија е поверојатно во зборот ГОСТ (гостин) - исто и поврзаниот со него збор Хоспитал (болница)...
Коренот му е во стариот збор каст (кост) што значи “тврдо“ (коска) и се однесувало најчесто на богатите уТВРДени куќи, своевидни замоци. Па, синоним на к’шта (од кое произлегло нашето и српското-хрватското “куќа“) е “тврдина“, “кале“ (исто синоним, затоа што нешто што е “калено“ е “отврдено“ (железото, челикот се кали, се оцврснува). Исто и богињата на куќата и домашното огниште, но и на населбите и градовите се викала Хестија (каст-ија).
Исто така од него произлегол и зборот каста = економско-политичка категорија на населението од една држава ( родот од една “куќа“ е со едно потекло и племенитост, од друга куќа (каста) со друго...). Потоа истиот во Европа се трансформирал во своето значење како племенитост, всушност, буквално : “ЧИСТОТА“ (на потомството) (чиста, непорочна), а од тоа произлегол и нашиот збор “чист-а“ (casta - часта - чиста).

 

[red baron]

Има да си чекаш.
Никој во Бугарија не тврди дека е ист со прабугарите. Сите знаат дека Бугарите се мешан народ со бугарско име, словенски јазик и голем дел тракиска крв.

Нема никакви докази за постоенето на траки на Балканот во 7 век и участието им во бугарската етногенеза. Траките во тоа време одамна са романизирани и нема никакви археолошки и изворови данни за тех. Генетските изследваниja са една голема лага, никоj не знае какви гени са носели тракиjците. Тезата за участие на траките во етногенезата на бугарите се наложи во комунистическо време кога се намериха тракиjските златни артефакти. Тоа е една псевдонаучна и неверна теза коja за сожаление набира во последно време много последователи во Бугариja. Повекето от тех са слабозапознаени со историjaта и археологиjaта. Во времето на доагането на бугарите на Балканот тие територии са почти обезлjудени поради масовото изтребуване на населението во варварските напади на готи, сармати, хуни, словени, авари и бугари. Дори да е имало некакви траки по тоа време то тие са били много малко и не са имали тракиjско самосазнание, а са биле романизирани. Нема ни еден писмен споменик на тракиjски език от 7 век.

 

[garmin]

Нема никакви докази за постоенето на траки на Балканот во 7 век и участието им во бугарската етногенеза...

чекај сеа, како така? не сум експерт по историја, само сум заинтересиран да знам чисто од култура
па нели мнозинството од бугарите велат дека се наследници на траките Македонците и булгарите, сеа ова од каде вака? па вие ако се дистанцирате и од Македонците, и од Траките а и од старобугарите (нели, оние кои се дојдени од Азија) па кои сте вие, од каде сте? му текнало некому од денес ќе се нарекуваме бугари? и кој бил тој, на кое племе му припаѓал (нели нации тогаш немало)? како тоа сакате да ви се препишат нештата кои ги направиле тие старобугари ама не сакате да ве поистоветуваат со нив?

 

[red baron]

па нели мнозинството од бугарите велат дека се наследници на траките Македонците и булгарите, сеа ова од каде вака? па вие ако се дистанцирате и од Македонците, и од Траките а и од старобугарите (нели, оние кои се дојдени од Азија) па кои сте вие, од каде сте?

Бугарите са бугари !!! Основен темел на бугарската етногенеза са бугарите ( оние кои са доjдени от Азиja ). Овие бугари са државотворен елемент коj создава државата Бугариja ( коja и до ден денес носи името на своите создатели ) и гарантира со силата на своjaта воjска териториалната целост и безбедност. Бугарите ( оние кои са доjдени от Азиja ) са оние кои градат крепости, градове и гранични валове за заштита, тие са главниот фактор во државата и точно поради таа причина државата се нарича от византиjските хронисти - Бугариja. Словените са дел от бугарската етногенеза, али тие не са државотворен елемент. Траки во 7 век нема.

След приемането на христиjaнството и обштата писменост овие два етноса се сврзват уште по - силно и от тоа се рага денешната бугарска нациja.

 

[garmin]

ок, благодарам на одговорот, значи точно било дека си се поистоветувате со блгарите-азијци

 

[red baron]

ок, благодарам на одговорот, значи точно било дека си се поистоветувате со блгарите-азијци

Тие ( бугарите ) са државотворен елемент во бугарската држава. Словените са дел от етногенезата на бугарскиот народ. Двата народа се соединjaват во еден монолитен етнос след приемането на христиjaнството и обштата писменост. Какво чудно има во тоа ?

ПС: Тврдението за участие на траки во бугарската етногенеза се заштитава предимно от хора увлечени по модните ( али ненаучни ) автохтонни теории като наполно се игнорират архелошките и изворови данните за преселениja и миграции. Какво чудно има во преселуваниjaта и изчезването на некои народи ? Археолошки артефакти примерно оставени от аланите има от Altai и Минусинск до Испаниja и Северна Африка !!! Всеки коj знае за готските нашествиja на Балканите е наjaсно какви масакари са правени на местното население. Нема данни за постоене на траки на Балканот во 7 век, тоа е тоа, колко и да не им се харесва на некои автохтонисти.

 

[garmin]

види, не ме интересира мене за траките туку за вашето поистоветување со блгарите-азијци, само во моменти кога вам ви одговара ги величате и се поистоветувате со нив, а кога НИЕ ве поистоветуваме со истите, тогаш се лутите, зошто?

 

[red baron]

а кога НИЕ ве поистоветуваме со истите, тогаш се лутите, зошто?

Не е исто брат !! ВИЕ нарекувате бугарите кои се доселили на Балканот татари, кое не е верно. ВИЕ ги нарекувате монголи, нарекувате ги тjурки, кое пак не е верно. Ето затоа се лутиме.
--- надополнето: 24 мај 2013 во 19:28 ---

о значи точно било дека си се поистоветувате со блгарите-азијци

Нешто лошо има ли во тоа ?

 

[garmin]

Не е исто брат !! ВИЕ нарекувате бугарите кои се доселили на Балканот татари, кое не е верно. ВИЕ ги нарекувате монголи, нарекувате ги тjурки, кое пак не е верно. Ето затоа се лутиме.
--- надополнето: 24 мај 2013 во 19:28 ---


Нешто лошо има ли во тоа ?

па не се ли тие туркомонголи?
а, дека има лошо во тоа, нема, зошто и би имало.ваше право си е тоа и никој не смее тоа право да ви го одземе.
проблемот настанува што НИЕ НЕ се поистоветуваме со нив, паралелно ни со вас.а ВИЕ тоа ни го наметнувате.е, тоа е веќе проблем

 

[red baron]

па не се ли тие туркомонголи?

НЕ СА !!! Има илjaди докази за тоа че тие са индоевропеjци. Наj - смешно ми е кога некоj нарекува бугарите туркомонголи али и 5 реда нема прочитано за техната историja.

проблемот настанува што НИЕ НЕ се поистоветуваме со нив, паралелно ни со вас.а ВИЕ тоа ни го наметнувате.е, тоа е веќе проблем

Епа ваше право е да се поистоветувате со коj сакате. Никоj преко сила во 21 век не може да ти наметне национална свест.

 

[garmin]

туркомонголи како етнос има само во македонската народна психологија -
инаку светската етнографија не познава такво нешто како туркомонголи

да? овие сајтови и информации ние Македонците ли ги шириме низ цел свет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Turco-Mongol
http://www.answers.com/topic/turko-mongol-mythology
http://www.oocities.org/somasushma/Blue_turks.html
купи си ја и оваа книга
http://www.amazon.com/dp/0199734135

 

[red baron]

да? овие сајтови и информации ние Македонците ли ги шириме низ цел свет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Turco-Mongol
http://www.answers.com/topic/turko-mongol-mythology
http://www.oocities.org/somasushma/Blue_turks.html
купи си ја и оваа книга
http://www.amazon.com/dp/0199734135

Какво обшто имат турките и монголите со бугарите ? За стотен пат прашам и отговор не получавам. Тие се разликуват расово, културно, лингвистично и археолошки от бугарите.

Теориjaта за тjуркскиот произход на бугарите веке умре !!! Тja никога не се е базирала врз здрави темели.

 

[garmin]

хуни, чуваши..или тоа беа татари?