Прашање за Христијанството III

[MIKI1]

Зошто Се што е протестанско се занимава со Православието и Католицизмот.
.

Причината е едноставна и историски веќе позната.

Имено, Лутер ја заснова својата вера на критиката токму кон римската Црква, на која и самиот и‘ припаѓал, а не на критика кон цариградската Црква. Она кое Лутер го започнал како формирање на нова вера, заснована на критиката, до ден-денешен го практикуваат сите протестантски деноминации, кои праќаат свои мисонери-платеници во туѓи земји, или пак врбуваат членови од домицилното население, ги обучуваат и ги пуштаат во мисија, а таа мисија почнува токму на Лутеровиот принцип: критика на религијата која преовладува во општеството во кое е пратен мисионерот и непрекидно фалопеење за неограничените вредости од протестантизмот.

Така, ако еден мисионер-протестант е пратен на роварење во Македонија, тој мисионер е обучен да ја критикува православата вера. Ако мисионерот-протестант е пратен во Индија, тој ќе го критикува хиндузмот а ќе го афирмира протестантизмот, а ако е пратен во Кина, ќе го критикува будизмот и тн.

Трагикомедијата во тоа, што протестантизмот нема речиси никакава традиција на македонско тло, но сите македонски протестанти пеат иста песна: го критикуваат православието, од кое и на кое им припаѓале нивните предци, а ја фалат својата новокомпониранат вера, која зад себе нема појќе од 150 г.

Имам разбирање ако еден протестант го критикува римокатолицизмот, оти токму римокатолицизмот го изнедри протестантизмот, но надвор од умот е ако таа протестантска критика е насочена кон православието, кое не произведе ниту една секта!...

Но, како што е и очигледно, протестантите се‘ земаат автоматски и се‘ им се случува автоматски, без грам напор.

Логика, у п.м., мислим...
--- надополнето: 23 мај 2013 во 01:00 ---

Ете духовната вистина на МIKI1 му открила дека планетава е стара 8000 години, и тој се останато смета за лага, по што тоа се разликува ова, од верувањето на некое дете во дедо мраз?

Воопшто не е проблем ако човек, на детска возраст, верува во Дедо Мраз: проблемот ќе настане ако тој ист човек, кога ќе порасне, ќе си продожи со вербата во Дедо Мраз....

Природно е за човекот, поточно, за децата, да веруваат во „нешто„ и во „некого„, согласно нивната возраст, но надвор од умот е ако тие деца, штом пораснат, продолжат веруваат во детските бајки. Вер(б)тата во Дедо Мраз, на детска возраст, суштински во ништо не се разликува од вер(б)ата во бајката за еволуцијата, но на поодминати години.

На секој пораснат и здраворазумен, јасно му е дека Дедо Мразот не постои, исто како што на секој пораснат и здраворазумен му е јасно, која е разликата меѓу лагата и вистината.
--- надополнето: 23 мај 2013 во 01:06 ---

И верувањето во Исус е можеби за вас супер, но тоа нема да ја подмалади планетава, нели?

Да речеме дека си во право.

Но, што е битно за Твоето живеење, дали Земјава е стара 8 000 г. или е стара 4,5 милј. години? Што битно менуваат тие цифри во Твојот живот?

 

[Let 3]

Причината е едноставна и историски веќе позната.

Имено, Лутер ја заснова својата вера на критиката токму кон римската Црква, на која и самиот и‘ припаѓал, а не на критика кон цариградската Црква.

Цариградската црква нема никаква забелешка ни критика кон Римската црква?

 

[MIKI1]

Има, а таа критика е започната уште во времето кога римската Црква започна со воведувањње новотарии, во времето кога Црквата се‘уште беше единствена.

Како што е познато, новотариите во Рим започнаа со „филиокве„ и упадот во симболот од верата, а продолжија со учењата за безгрешното зачнување на Мајката Божја, со посебното причестување за верните а посебно за свештениците, со воведувањето на чистилиштето, со појавата на схоластиката, со појавата на монашките редови, со крстоносните војни од кои настрада и Константинопол и тн....

Врв на тоа недоразбирање меѓу римската и цариградската Црква е познатото подвојување на Црквата, т.н. голема шизма.

 

[Чорбаџија]

Има, а таа критика е започната уште во времето кога римската Црква започна со воведувањње новотарии,

И римската и византиската (од која подоцна се создале православните цркви) вовеле десетици, ако не и стотици новотарии во верата. Некои од тие новотарии им се заеднички, некои се специфични за православните цркви, некои за католичката црква.

Како што е познато, новотариите во Рим започнаа со „филиокве„ и упадот во симболот од верата,

Упади во симболот на верата имаше и пред филиоквето и денес православните цркви немаат никаков проблем со тие упади. И самиот веројатно знаеш дека симболот на верата од Никејскиот концил во 325 година не е ист со симболот на верата донесен на Константинополскиот собор во 381 година. На вториот собор беа додадени многу работи врз претходниот симбол на верата. Еве линк каде што можеш да видиш колку работи се додадени, а некои мали работи дури и одземени:
http://ksuweb.kennesaw.edu/~tkeene/ogtNicaeanCreed.pdf

Зошто православните немаат проблем со додавањето на вториот вселенски собор во Константинопол 381 година, а имаат со тие 2 зборчиња кои Католичката црква ги додала подоцна во ревизијата на симболот на верата?
Ако го сметате за ерес додавањето во симболот на верата, тогаш не треба да го прифаќате и ревидираниот Никео-Цариградски симбол на верата во 381 година, туку треба да си се држите до најпрвиот Никејски симбол на верата од 325 година.

а продолжија со учењата за безгрешното зачнување на Мајката Божја,

Православните имаат над 40 новотарии поврзани со Мајката Божја, а католиците имаат над 45 и овие, покрај сите новотарии, им забележуваат за таа една новотарија со која што не се сложуваат

со посебното причестување за верните а посебно за свештениците,

Самиот поим за човечки „свештеник“ во Христовата Црква е новотарија сама по себе, затоа што добри знаеме дека немало свештеници во Црквата што Христос ја создал, туку таквата служба си ја измислија подоцна луѓето (кога црквата се институциализирала) бидејќи им носело (и се уште носи) многу привилегии и чествувања од луѓето.

со воведувањето на чистилиштето,

А воведувањето на митарствата во православизмот? Кај католиците душата си отплаќа за гревовите во чистилиштето, а кај православните си дава отчет кај митниците, а за неа плаќаат и луѓето раздавајќи храна на задушница и пазејќи ги помените.

со појавата на монашките редови,

Монаштвото само по себе е новотаријата и кај двете цркви. Понатамошната организација е различна на истокот и западот.

со крстоносните војни од кои настрада и Константинопол и тн....

А што е со Византиските крвави прогонства на богомилите?

Врв на тоа недоразбирање меѓу римската и цариградската Црква е познатото подвојување на Црквата, т.н. голема шизма.

Значи сепак, како што забележа Let 3, и православните имаат забелешки и критики кон Католичката црква, како што и Католичката црква има кон православните цркви.

 

[Werther]

...

Eдно прашање имам до тебе и MIKI1 , зошто вака ги сецкате постовите ?

Некоја тактика што во црква се учи, со која на соговорникот мислењето се вади од контекст или нешто друго ?

Не разбирам...

 

[Scolaris Populus]

Мене ме интересира кој од овие тројцава(отецот,синот и светиот дух) е уствари господ кај православните христијани? ако може некој убаво да ми објасни?

 

[Infected-]

Мене ме интересира кој од овие тројцава(отецот,синот и светиот дух) е уствари господ кај православните христијани? ако може некој убаво да ми објасни?

Site trojca ke ti recat.
Mene me interesira poveke: Koj od ovie trojca ke ni sudi ?

 

[mountain]

Мене ме интересира кој од овие тројцава(отецот,синот и светиот дух) е уствари господ кај православните христијани? ако може некој убаво да ми објасни?

Site trojca ke ti recat.
Mene me interesira poveke: Koj od ovie trojca ke ni sudi ?

Отецот или Севишниот е Господ кој го создаде светот.Синот е Бог кој преку него ни беше дадено словото и законите и кој ја има истата власт над вселената,Светиот дух е силата божја.
Ќе ни суди Синот и никој освен преку него нема да дојде до Господ Отецот.
Јас вака ги разбирам ако не ти е јасно те оставам на тие што знаат повеќе и можат да ти објаснат подобро.

 

[MIKI1]

Site trojca ke ti recat.

Точно: Отецот Е Бог, Синот Е Бог, Духот Свет Е Бог.

Самиот израз „Господ„ ја означува нивната релација во однос на створените нешта, т.е. Господ Бог Е господар на(д) се‘ што е створено и над Него нема „виша сила„.
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:18 ---

Mene me interesira poveke: Koj od ovie trojca ke ni sudi ?

Ќе ни‘ суди Господ Исус Христос, Синот Божји Единороден.
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:21 ---

Eдно прашање имам до тебе и MIKI1 , зошто вака ги сецкате постовите ?

Некоја тактика што во црква се учи, со која на соговорникот мислењето се вади од контекст или нешто друго ?

Не разбирам...

Ако во нечиј пост согледам повеќестрана содржина, која опфаќа различни теми во еден и ист пост, таквиот пос не можам да го коментирам со една или неколку реченици, напишани од мене во ист пост.
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:28 ---

И римската и византиската (од која подоцна се создале православните цркви) вовеле десетици, ако не и стотици новотарии во верата. Некои од тие новотарии им се заеднички, некои се специфични за православните цркви, некои за католичката црква.
.

Протестантизмот воведе „новотарија„ која е постара од самиот протестантизам за едно 500 г. а тоа е принципот „сола скриптура„, кој не е познат ниту во православната ниту во рмокатоличлката Црква.

Протестантизмот воведе и други новини, на пример: спасувањето по автоматизам, простување на гревовите по автоматизам, стекнувањето светост по автоматизам, исполнувањето со „светиот дух„ по автоматизам, „проучувањето„ на Светото Писмо како спасоносен прнцип, верувањето без дела, укинувањето на Светите Тајни, укинувањето на иконите и фреските, укинувањето на потребата од поседување верски објекти, претворањето на верните по принциот „јас сум си за себе црква и моето толкување на Писмото е едниствено точно„, бесконечно криење зад „авторитетот„ од Писмото, претворањето на Светото Писмо во идол и т.н. и т.н....
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:30 ---

Ако го сметате за ерес додавањето во симболот на верата, тогаш не треба да го прифаќате и ревидираниот Никео-Цариградски симбол на верата во 381 година, туку треба да си се држите до најпрвиот Никејски симбол на верата од 325 година.
.

Важи Чорба, што Ти кака велиш, Црквата тоа веднаш ќе го спроведе...

А сега, застани пред огледалото и види си ги гредите во своите очи....
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:32 ---

Православните имаат над 40 новотарии поврзани со Мајката Божја, а католиците имаат над 45 и овие, покрај сите новотарии, им забележуваат за таа една новотарија со која што не се сложуваат

За разлка од нашето/црковното титулирање на Мајката Божја, Ти и Богородица бевте брат и сестра, така?.... А може и први братучеди....
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:34 ---

Самиот поим за човечки „свештеник“ во Христовата Црква е новотарија сама по себе, затоа што добри знаеме дека немало свештеници во Црквата што Христос ја создал,

Првите свештеници во Црквата Христова (не во Дебар Махала...) беа Апостолите Христови, така да навистина не знаете дека имало, има и ќе има свештеници во Црквата.
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:38 ---

А воведувањето на митарствата во православизмот? .

Види во ефесјаните, 6.12 и кажи кој ги измисли митарствата...
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:39 ---

Монаштвото само по себе е новотаријата и кај двете цркви. Понатамошната организација е различна на истокот и западот.
.

Монаштвото де појави од одредена причина а не како проста новотарија.
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:42 ---

А што е со Византиските крвави прогонства на богомилите?

Што велат записите од Твојата/Вашата заедница за богомилите: колку богомили се убиени, а колку прогонети?

П.С.
Зашто не го наведеш и Твоево ловење наивни човекови души преку „секој студент„ и зашто не го наведеш и Твеото прогонување на верата од луѓето?
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:43 ---

?
Значи сепак, како што забележа Let 3,
.

Ајде сега, на Let3 дај му дупли „лајк„ за неговото прашање...

 

[mountain]

MIKI1 И зашто никој не кажува како им се одвива тој автоматизам?

 

[MIKI1]

Тој автоматизам за стекнување светост, за стекнување спасение, за простување на гревовите, за исплнување со „светиот дух„ и слично, не го кажуваат од едноставна причина: автоматизмот се случува во нивните глави, во нивната фантазија и затоа е невидлив....

Токму од таа прична, Црквата ги смета протестантите за опрелестени луѓе, односно луѓе кои не се ни свесни за самоизмамата во која битисуваат, а таа измама е двојна: производ од нивната гордост и мнение и производ од демонската сугестија/дошепнување, насочена кон нив.

Затоа, еден современ апологет вели: кој не е во подвиг, тој е во прелест (во лага). Кај протестантие нема подвиг, кај нив се‘ се одвива автоматски, затоа што „..така пишува во Библијата...„, а не затоа што нивниот духовен опит (кого го немаат...) им ја потврдил библиската вистина.

Светите Оци за протестантите велат: тие веруваат, но не по разум...

А она кое не е по разумот, тогаш е по гордоста и по својата умисленост (фантазија).

 

[Werther]

Ако во нечиј пост согледам повеќестрана содржина, која опфаќа различни теми во еден и ист пост, таквиот пос не можам да го коментирам со една или неколку реченици, напишани од мене во ист пост.

Мики, ти секој збор го цитираш, во секој збор ли гледаш различна содржина ?

Многу глупаво изгледа...

 

[Infected-]

MIKI neli primetuvas kolku kompliciras ?

Точно: Отецот Е Бог, Синот Е Бог, Духот Свет Е Бог.

Posle:

Ќе ни‘ суди Господ Исус Христос, Синот Божји Единороден.
--- надополнето: 24 мај 2013 во 16:21 ---

Vrti suci,vie veruvate vo 3 bogovi.
Isus e Bog,velis gore. Dolu velis deka ke ni sudi Isus sinot Bozji.
Na koj Bog e isus sin ? Na s.duh ili na otecot ?
Koja pozicija otecot ja ima na sudniot den ? Nema otecot da ni sudi ?

 

[Чорбаџија]

Протестантизмот воведе „новотарија„ која е постара од самиот протестантизам за едно 500 г. а тоа е принципот „сола скриптура„, кој не е познат ниту во православната ниту во рмокатоличлката Црква.

A како би била позната кога и католицизмот и православизмот низ вековите додадоа стотици паганизми во својата вера? Зар оној што додава пагански и иноверски новотарии во верата ќе се согласи со принципот „Само Писмото“?
Еве сега ќе ти го цитирам Св. Атанасиј Велики (кој вие го поштуете како светец у православизмот) што вели тој за принципот „Само Писмото“:
На крајот од своето 39-то Велигденско послание, откако ги навел сите канонски книги на денешното Свето Писмо (без дефтероканонските книги вметнати во православното издание на Библијата!), Атанасиј Велики заклучува:

„Овие книги се изворот на спасението, за оние кои се жедни да можат да се напојат со живите зборови кои ги содржат. Само во нив се содржи доктрината на побожноста. Да не се осмели човек кон нив да придодаде или да одземе. Бидејќи токму за ова Господ ги посрамоти Садукеите кога им рече „Во заблуда сте, бидејќи не го познавате Писмото“.“ (Атанасиј Велики, 39-то Велигденско послание, 367 година)

А во друга прилика Атанасиј рекол:
„Светото и Боговдахновено Писмо е сосема ДОВОЛНО за објавување на вистината“ (Атанасиј Велики, Контра Паганите I:3)

Протестантизмот воведе и други новини, на пример: спасувањето по автоматизам, простување на гревовите по автоматизам, стекнувањето светост по автоматизам, исполнувањето со „светиот дух„ по автоматизам, „проучувањето„ на Светото Писмо како спасоносен прнцип, верувањето без дела,

Ова само покажува колку поима си немаш од верата на христијаните-протестанти. Тоа е затоа што учиш од „рекла казала“ и од православни брошурчиња кои ги напаѓаат протестантите.

укинувањето на Светите Тајни, укинувањето на иконите и фреските, укинувањето на потребата од поседување верски објекти,

Како може укинување на некоја новотарија да се смета за новотарија? Ова е лапсуз над лапсузите во теологијата Замисли утре некој поп воведе еротска медитација во литургиите и убеди неколку попови дека тоа е „богоугодно“ и после икс години некои се освестат и видат дека тоа е не е согласно со Светото Писмо, па го укинат... зарем нивното укинување ќе се смета за „новотарија“? Ах бе Мики Мики, се надминуваш себе си со лапсузиве

претворањето на верните по принциот „јас сум си за себе црква и моето толкување на Писмото е едниствено точно„, бесконечно криење зад „авторитетот„ од Писмото, претворањето на Светото Писмо во идол и т.н. и т.н....

Повторно само покажуваш колку поима си немаш од протестантизмот.

За разлка од нашето/црковното титулирање на Мајката Божја, Ти и Богородица бевте брат и сестра, така?

Вашето не е црковно титулирање, туку богохулно титулирање на мајката Божја. А јас и сите христијани се уште сме браќа и сестри со мајката Божја, бидејќи имаме заеднички Татко Небесен со неа. Што мислиш, кога Исус ги учел следбениците да се молат со молитвата „Татко Наш...“, дека на блажената Марија и се свртел и намигнал и и рекол: „За тебе ова не важи, Тебе Бог не ти е Татко, ти ќе се молиш поинаку“?

Првите свештеници во Црквата Христова (не во Дебар Махала...) беа Апостолите Христови, така да навистина не знаете дека имало, има и ќе има свештеници во Црквата.

Апостолите и нивните блиски напишаа 27 книги/писма кои влегоа во канонот на Светото Писмо. Никој од нив не се нарече себе си „свештеник“, ниту пак спомнувајќи ги црковните служби некој од нив спомна за „свештеници“. Напротив, во посланието до Евреите јасно стои дека Исус е единственито Свештеник и Првосвештеник чие свештенство нема да премине на друг. Исто така и следбениците на апостолите пишуваа за апостолите и никој од нив не ги нарече „свештеници“.
Жал ми е, желбата за свештеници во Христовата црква е на твоја страна, но не и аргументите

Види во ефесјаните, 6.12 и кажи кој ги измисли митарствата...

Видов. Таму не пишува за православните митарства. Православните ги измислија митарствата во 10ти век. според сведоштвото на Григориј кој ја сонувал починатата Теодора која наводно се шетала по некакви царини до небото. Ех колку соништа се изнасонувани од тогаш, пред тогаш и до сега... замисли некој теологија да направи од сите соништа и кошмари на луѓето?

Монаштвото де појави од одредена причина а не како проста новотарија.

Јас не реков оти е проста или сложена новотарија. Само реков дека е новотарија што прво се појавила кај будистите (уште пред да се роди Исус), потоа кај католиците, па потоа кај православните. Мило ми е што се согласуваш оти монаштвото е новотарија.

 

[MIKI1]

Јас не реков оти е проста или сложена новотарија. Само реков дека е новотарија што прво се појавила кај будистите (уште пред да се роди Исус), потоа кај католиците, па потоа кај православните.

Христос живееше монашки...
Мајката Божја живееше монашки...
Св. Ап. Јован живееше монашки...
Св. Јован Крстител живееше монашки...
Св. Ап. Павле живееше монашки...

Ако имаш нешто против монаштвото, жали се кај наведените ликови...
--- надополнето: 24 мај 2013 во 18:40 ---

Видов.

Значи дека не си видел ништо...
--- надополнето: 24 мај 2013 во 18:41 ---

Жал ми е,
.

Ако, продолжи да жалиш...