Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

те Бојан е од словенски карактер и означува воин, бој= војна

Боjaн и Баjaн не са имена со словенски характер. Тоа лесно се доказва като се види че тие имена ги нема при средновековните полjаците примерно. Прв пат тие имена идат во Европа со бугари и авари. Тоа го доказват изворите и имената на еден бугарски кан и еден аварски.

Не те прашувам што значи Бајан на турски, бајан како збор?

Зборот не е туркски, има индоевропска етимологиja. От jaгнобски boy, рушански и хуфски bōy – богат,
bōyēnat - богаташ. Во раджастхански bhōjāņēm – здрав, хубав, хотаносакски bujan – задоволство.

 

[zmej gorjanin]

Боjaн и Баjaн не са имена со словенски характер. Тоа лесно се доказва като се види че тие имена ги нема при средновековните полjаците примерно. Прв пат тие имена идат во Европа со бугари и авари. Тоа го доказват изворите и имената на еден бугарски кан и еден аварски.



Зборот не е туркски, има индоевропска етимологиja. От jaгнобски boy, рушански и хуфски bōy – богат,
bōyēnat - богаташ. Во раджастхански bhōjāņēm – здрав, хубав, хотаносакски bujan – задоволство.

Бојан и Бајан не се исти имиња. Има теорија дека Бојан е и илирско име, а дека постои словенска етимологија не може да се одрече (индоевропски - славјански). Аварите збореле турски јазик и веројатно имаат турско потекло. Народ Бугари на Балканот не се доселил никогаш. Се доселиле Утригури и Кoтригури, потомците на Атила Хунот. Терминот Бугари (Вулгарои) е егзоним, и со тоа име се идентификувале и Македонците долг временски период. И Борис ли е бугарско име?

 

[miziec]

Бојан и Бајан не се исти имиња. Има теорија дека Бојан е и илирско име, а дека постои словенска етимологија не може да се одрече (индоевропски - славјански). Аварите збореле турски јазик и веројатно имаат турско потекло. Народ Бугари на Балканот не се доселил никогаш. Се доселиле Утригури и Кoтригури, потомците на Атила Хунот. Терминот Бугари (Вулгарои) е егзоним, и со тоа име се идентификувале и Македонците долг временски период. И Борис ли е бугарско име?

Исти имена са според тоа колку на исток или на запад се во словенските јазици се менуваат буквите:
Кутригури и утригури се бугарски племиња населиле на Балканот уште од 4-5 век и живееле тука како федерати на Византија по смртта на византискиот император Ираклиј државата Бугарија прекинат воениот и економски сојуз кој имаше пред тоа со Византија и во 679 Аспарух напаѓа Византија и освоил териториите на југ од Дунав. Дунав во тоа време е границата помеѓу бугарија и Византија.

Цитат од говор, изречена на 16-тото заседание на Шестиот Вселенски собор / Константинопол 09.08.681 година / од старешина Константин од градот Апамеја (Сирија): "Се викам Константин. Старешина сум на светата Божја црква, која се наоѓа во Апамеја, во провинцијата Втора Сирија. ракоположи сум од Аврамиј, епископ на Аретуса. Дојдов кај нашиот свети собор, за да ви учат дека ако бев сослушано нема да претрпи она што претрпевме оваа година, односно она што претрпевме во војната со Бугарија. Бидејќи јас побарав уште од почеток да дојдам на соборот и да побара да стане мир, та да се изврши нешто да обедини двете страни, а ниту едните, ниту другите, да се измачуваат, односно ниту тие кои исповедаат една волја, ниту тие кои исповедаат две воли. "

Овој текст е многу важен бидејќи покажува две многу важни работи што има Бугарија и Бугарите имаат две религии христијанство и другата најмногу веројатно е Зороастризам!

 

[karan]

Добро бе, Божидар Димитров почна неписмени да ве прима на факултет (не дека и тој е нешто пописмен)??!

Овој текст е многу важен за Бугарите само затоа што врска немаш, дрво едно...

Во овој говор се зборува за исказ на Константин од Сирија кој се однесува нормално на црковните-верски работи во Византија, а не на некаква Бугарија. Последната реченица се однесува на верското разидување кое се појавила имено во Сирија, 50-тина години порано, а се вика "монотелитизам" - "една волја".

Токму на овој собор монотелитизмот е прогласен за ерес и е прифатено гледиштето дека секоја природа си има сопствена волја, односно двете природи (божествена и човечка) на Исус Христос се карактеризираат со две волји.

http://en.wikipedia.org/wiki/Monothelitismе

Бугарите се појавуваат онака попатно да се истакне потребата од обединување, бидејќи разединувањата на верска основа доведувале до тоа вошливите Бугари од 7 век да извојуваат победа над Римјаните од Источната Римска Империја.

 

[red baron]

Има теорија дека Бојан е и илирско име

Тоа е недоказуемо. Сам знаеш че от илирскиот език нема ништо и ништо не се знае за него.

Има теорија дека Бојан е и илирско име, а дека постои словенска етимологија не може да се одрече (индоевропски - славјански).

Индоевропска - да, али не и словенска. Иде от от авестиjските barāz, bairišta – нај-достоен, согдијското br`s - возхвалjaван, наj - издигнат, возвеличан, санскрит bhrsa – силен, ирландското *borso, bhorso – величествен, горд.

Аварите збореле турски јазик и веројатно имаат турско потекло.

Аварите не са турки, тие са едно от племената во Ефталитската империja. Нарекувани са от кинезите хвар. Во ефталитскиот соjуз коj е от 7 племена едно от тех са и бугарите ( останалите во Азиja, за разлика от по - рано преселилите се во Кавказ Ванандур - булгхарк ) - тоа са кидаритите боло. Затоа че аварите са част от ефталитите е пределно jaсен и Теофилакт Симокота : Теофилакт Симоката: “След като
разбил племената на абдалите (ефталитите), тjуркскиот каган се взгордjaл и нападнал аварите''. Да, при аварите се срештат думи со маджурски произход, но тие са навлезли во езика им от сосоедните туркски племена. Во аварските некрополи само 5% от погребаните са монголоиди, при аварите преобладава палеоевропеидниот тип на 2 место е памиро - ферганскиот. За разлика от тех турките са чисти монголоиди. Eве какво казва за тех Евгариj Схоластик : „Аварите са скитско племе от αμαζοβίοι, които обитават равнините пред Кавказ. Те избeгали поголовно от сoседите си тjурки, понеже зле пострадали от тех, и дошли до Боспора . След тоа напуснали понтиjскиja брjaг.

Етнонима на аварите jавно е апар, заштото Сасанидите след победата си во средата на 4 век над ефталитите основават провинциja Апаршахр. Словените нарекуват аварите обри - великани. Теофан нарича аварите кермахиони от ( перс ) “kamir hion” за разлика от ефталитите нарекувани бели хиони. Тоа делене на бели и червени како сакрални цветове е характерно за тохарските народи во Централна Азиja, традиционно кинезките хронисти наричат европеидните си соседи бели ди и червени ди. Тоа е залегноло дори во изкуство. Eве една фреска от Sogdiana со двамина дипломати наj - вероватно ефталити. Известни са като белиja и червениja посланник.

Дори до денес има потомци на аварите во Кавказ - тоа са аварците. Техниот език е силно повлиjaн от местните езици от сино - кавказката група. При тех преобладава ген от халпогрупата I коjaто некои учени тврдат че е балканска автохтонна група но за руските учени овоj ген се нарекува гаплогруппој I— т. н. «геном северных варваров».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аварцы

Народ Бугари на Балканот не се доселил никогаш.

За тоа доселение има не десетици, има стотици извори - римски, византиски, арменски, арабски кои доказват заселването на бугари на Балканот.
--- надополнето: 21 април 2013 во 09:51 ---

А Фердинанд?

Фердинанд е германско али тоа каква врзка има со бугарите ?

 

[zmej gorjanin]

Индоевропска - да, али не и словенска. Иде от от авестиjските barāz, bairišta – нај-достоен, согдијското br`s - возхвалjaван, наj - издигнат, возвеличан, санскрит bhrsa – силен, ирландското *borso, bhorso – величествен, горд.

Санскритот е најблизок до словенските јазици. Веројатно и Чесите и Словаците не се во право за Бојанек и нивното толкување е грешно

http://www.meaning-of-names.com/czechian-names/bojanek.asp

Исти имена са според тоа колку на исток или на запад се во словенските јазици се менуваат буквите:
Кутригури и утригури се бугарски племиња населиле на Балканот уште од 4-5 век и живееле тука како федерати на Византија по смртта на византискиот император Ираклиј државата Бугарија прекинат воениот и економски сојуз кој имаше пред тоа со Византија и во 679 Аспарух напаѓа Византија и освоил териториите на југ од Дунав. Дунав во тоа време е границата помеѓу бугарија и Византија.

Цитат од говор, изречена на 16-тото заседание на Шестиот Вселенски собор / Константинопол 09.08.681 година / од старешина Константин од градот Апамеја (Сирија): "Се викам Константин. Старешина сум на светата Божја црква, која се наоѓа во Апамеја, во провинцијата Втора Сирија. ракоположи сум од Аврамиј, епископ на Аретуса. Дојдов кај нашиот свети собор, за да ви учат дека ако бев сослушано нема да претрпи она што претрпевме оваа година, односно она што претрпевме во војната со Бугарија. Бидејќи јас побарав уште од почеток да дојдам на соборот и да побара да стане мир, та да се изврши нешто да обедини двете страни, а ниту едните, ниту другите, да се измачуваат, односно ниту тие кои исповедаат една волја, ниту тие кои исповедаат две воли. "

Овој текст е многу важен бидејќи покажува две многу важни работи што има Бугарија и Бугарите имаат две религии христијанство и другата најмногу веројатно е Зороастризам!

Прокопиј Кесариски никаде не видел Бугари на пределите кои ги населувале Утигурите и Кутригурите додека Jordanes видел. Многу веројатно е така да биле нарекувани од Византија. А тоа име после им е наметнато и на Македонците. Плус во Македонија се населиле македонски Словени кои врска немаат ни со Утигури ни со Кутригури, напротив војувале со Кубер и го истерале накај Албанија.

 

[red baron]

Веројатно и Чесите и Словаците не се во право за Бојанек и нивното толкување е грешно

http://www.meaning-of-names.com/czechian-names/bojanek.asp
.

Не са, заштото не могат да докажат че го има тоа име Борис при словенските племена преди да доjдат бугарите и аварите.

Санскритот е најблизок до словенските јазици. Веројатно и Чесите и Словаците не се во право за Бојанек и нивното толкување е грешно

http://www.meaning-of-names.com/czechian-names/bojanek.asp
Прокопиј Кесариски никаде не видел Бугари на пределите кои ги населувале Утигурите и Кутригурите додека Jordanes видел. Многу веројатно е така да биле нарекувани од Византија.

Не са нарекувани бугари от Византиja, познати са како бугари на арменските хронисти много по - рано от преди да се преселат на Балканот. Eве, арменскиот хронист Мовсес Хоренаци ги споменава како бугари и при тоа во времето на Валаршак. преселението на овие бугари во Кавказ историците го отнасjaт по новите проучваниja во периода 2 в. пр. Хр. - 2 в. сл. Хр. точно когато во Кавказ идат сарматските погребениja во грунтови jaми кои са 100% исти со тези оставени от прабугарите во Дунавска Бугариja.

Затем, отправив и западных жителеј, он спускаетсја к зеленым лугам близ удела Шара, которые древние именовали Безлесным или Верхним Баоеаном, а впоследстчии из - за колонистов булгара Влндура Бунда[28], поселившихсја там, были названы по его имени Ванандом. И поныне села там носјат названија, полученные от имен его братьев и потомков.

Глава 6. .О том, как Валаршак упорјадочил запад и север нашеј страны
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Vanand

А еве и картата на Азиja според Ашхарацуjц. Бугарите са над Кавказ под името бушхи ( заради грешен препис ) соседи на аланите изписани како алхани, други бугари во состава на кушаните или ефталилтите са на север от Индиja. Изписани са под името булхи во разширената редакциja на Ашхарацуjц

--- надополнето: 21 април 2013 во 11:53 ---
Не мога да наjдам разширената редакциja на Ашхарацуjц во оригинал каде се споменават бугарите 2 пати како под Кавказ така и на север от Индиja но еве ja кратката

бугарите са споменати во часта Сарматиja (Азиатскаja)

http://vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html
--- надополнето: 21 април 2013 во 12:36 ---
А еве и от каде иде грешката при преписите на арменската хроника Ашхарацуjц. От тоа става пределно jaсно зашто бушхите от Кавказ ( кавказките бугари ) и булхите са ист народ разделен от посоките на миграциja.

''Бушх” на арменски се изписва вака - Բուշխ, а ''Булх'' вака - Բուղխ. Грешното преписване от ориганал на овие две староарменски букви се е срештало много често заштото са близки по форма. Точно во овоj регион над северна Индиja кадето са отбелезани булхите Птолемеj споменава народа Боргии ( во сарматските езици прехода Р > Л е мого често срештан ) преселил се во Бактриja заедно со тохарите yuezhi и царските скити. по тоа време и след тоа преселение Бактриja започва да се нарекува Балх.

 

[Kaiser]

Плус во Македонија се населиле македонски Словени кои врска немаат ни со Утигури ни со Кутригури, напротив војувале со Кубер и го истерале накај Албанија.

Само мала забелешка . Болдот во денешно време личи на оксиморон и е малку нелогичен. Можно е да имало населување на словенски племиња ама тогаш не може да се македонски туку од друго место (дали преку Дунав, од државата на Само или од друго место итн.). Ако пак се македонски тогаш не се населиле однадвор туку само се преселиле од една област во друга.

 

[zmej gorjanin]

Само мала забелешка . Болдот во денешно време личи на оксиморон и е малку нелогичен. Можно е да имало населување на словенски племиња ама тогаш не може да се македонски туку од друго место (дали преку Дунав, од државата на Само или од друго место итн.). Ако пак се македонски тогаш не се населиле однадвор туку само се преселиле од една област во друга .

Ги пишав така зошто и реално сите така ги ословуваат. Прво зошто ја населиле цела територија на Македонија и плус други делови (на запад до Јадран, на исток до реката Места во Бугарија, на југ Пелопонез и на север до Косово). Второ дека овие Словени се разликуваат од тие кои се населиле кај комшиите Бугари и Срби кои биле Анти и источни Словени. А македонските биле познатите племиња ко Струмјани, Смолјани, Драгувити, Сагудати, Ринхини, Брсјаци, Велегзити кои се западни Словени и доаѓаат од територијата на денешна Источна Германија. А и доста често војувале со Антите за што постојат и записи.

 

[red baron]

А македонските биле познатите племиња ко Струмјани, Смолјани, Драгувити, Сагудати, Ринхини, Брсјаци, Велегзити кои се западни Словени и доаѓаат од територијата на денешна Источна Германија. .

Арно, ама част от овие етноними не са словенски, а алански.

1. Сагудати. Во осетински sыg'dæg – чист.

2. Брсjaци. Според много бугарски историци етнонима им е ист со този на берсилите и тие са ист народ. Арабите нарекуват берссилите - бурзани. Анастасиj Библиотекар споменава че името на еден от березитските владетели е Акамир - несловенско име. Во осетински akkag значи достоен, издигнат, во тох.(б) akk – издигам, acam – достоен. Ако се раздели на 2 Ака + Мир ( во иранските и осетински езици така се нарекува Митра - Mihr ) то името значи издигнат до Митра. При прабугарите има женско име Акага. Името не може да е словенско заштото во много словенски езици думата акам значи нешто кое нема потреба да споменавам какво значи.

војувале со Антите

За антите сушто постоjaт сомненија дали са словенско племе. Етнонима им е алански. Иде от тохарското ant – поле, но и отдалечен, краен. Во 3 век едно аланско племе носи името ant-æs - краjни аси. Постои сомнение при лингвистите и славистите дали антите не са словенското племе полjaни кое е директен превод от аланското ant - поле.

Такви сомнениja за словенсата принадлежност има и за племето Севери кое бугарскиот кан Аспарух премества во Стара планина да брани походите. Етнонима на северите е ист со този на сарматите савири

 

[Kadaif]

Фердинанд е германско али тоа каква врзка има со бугарите ?

 

[red baron]

На многуте Бугари од Бога архонт Персиан испрати кавхан Исбул, давајќи му војници и ичиргу боила и кана боил и колоб'ра и кавхан'т против Смолјан .............

Едва ли са избити сите, наj - вероватно само тие кои се бунтували и дирели соjуз со Византиja или да излезат от бугарско управление. Словените бидеjки со слаба воjска не са имали сили да водат воjни со аварите и византиjците. Аварите са се отнасjaли много лошо со словените и са ги слагали при битка винаги во предните редици кое значи сигурна смрт. Византиjските императори са облагали словените со тешки парични даноци и за тоа словенските племена често са се бунтували срешту Византиja и винаги бунтовете са потушавани со палежи, силуваниja и масакари. За разлика от тоа во Бугариja даноците са биле символични според апокрифните летописи по 1 jajце от кука, 1 стомна вино и малко брашно. Тоа е карало словените сами да се присаединjaват кон Бугариja. На неjна териториja са биле заштитени от аварските и вазантиjски наказателни походи.

 

[karan]

2. Брсjaци. Според много бугарски историци етнонима им е ист со този на берсилите и тие са ист народ. Арабите нарекуват берссилите - бурзани. Анастасиj Библиотекар споменава че името на еден от березитските владетели е Акамир - несловенско име. Во осетински akkag значи достоен, издигнат, во тох.(б) akk – издигам, acam – достоен. Ако се раздели на 2 Ака + Мир ( во иранските и осетински езици така се нарекува Митра - Mihr ) то името значи издигнат до Митра. При прабугарите има женско име Акага. Името не може да е словенско заштото во много словенски езици думата акам значи нешто кое нема потреба да споменавам какво значи.

Ајде глупости, и ти почна како мизиецот сегде да гледаш докази дека Бугарите секогаш биле велики, христијани, индоевропјани таму каде што се.
Акамир е чисто словенско.

Наставката -мир се среќава во многу други примери кај личните имиња во словенските јазици.

За Ака/Око може да се дискутира ама нема смисла да го дефинираш според тох. akk/acam оти пак овие се само форми на турското azam - great / azami - maximum, greatest, supreme.

 

[red baron]

тох. akk/acam оти пак овие се само форми на турското azam - great / azami - maximum, greatest, .

Нема врзка. Ако ти постирам заетите от тохарски во туркски език думи ке ми требват 10 страници.

Еве некои бугарски изследователи каква етимологиja вадат за етнонима берсили кои за некои са исти со березитите и брсjaците. Вo тох.(б) warsāo, warsāim, в тох.(а) wäsri, wshri – планинска ливада. Во пуштунски warsak,
warsakaey – планинско било. Во нуристански barz – планинско пасиште.Во старобугарски и диалектно обр'ш' - високопланинско место. Во романски заето през прабугарите - obreză - високо место. Тоест березити според оваа етимологиja требва да значи жители на планинско место. Во езика на сарматите е доказан огромен масив от тохарски думи.
--- надополнето: 21 април 2013 во 15:40 ---

Ајде глупости, и ти почна како мизиецот сегде да гледаш докази дека Бугарите секогаш биле велики, христијани, индоевропјани таму каде што се.

Не бе, не сме били велики секогаш, падали сме често, али след тоа сме се изправjли. Били сме пагани, па след тоа христиjaни. Стар народ сме, много пат сме изминали како народ и све сме видели - и добро, и лошо. Аjде со здраве.
--- надополнето: 21 април 2013 во 15:46 ---

ти
Акамир е чисто словенско. Наставката -мир се среќава во многу други примери кај личните имиња во словенските јазици. За Ака/Око може да се дискутира ама нема смисла да го дефинираш според тох. akk/acam оти пак овие се само форми на турското azam - great / azami - maximum, greatest, supreme.

Кое му е ''чисто словенското'' ? Не е ли абсурдно некоj да носи името Око + еден неразбираем за словените суфикс МИР ? По твоjaта логика Акамир требва да значи - Мирно око ( supreme ) , по другата издигнат или издигнат до Митра.Кое е по - логично ? Во повекето словенски езици думата акам значи сране. Оште по - голем абсурд. Да не зборам че при турките нема таков суфикс МИР.

 

[red baron]

Оште нешто требва да се знае за бугарите. При волжките бугари титулата кан не се срешта. При тех управленската титула е илтивар. Така е предадена от Ибн Фадлан. Сега да видим какво значи титулата : произлиза от персиjски il, пуштунски el, талишки elêt – род, племе и тохарското war, wars – управлjaвам. От което става jасно че титулата значи - вожд на племе.