Скопје низ призмата на еден Скопјанец

[Darling]

Што си се запнал толку со Драчево, Петровец и Илинден од пост не ги извади. Па кај се видела метропола сите населби да се на 3 км од центар... Исто така и заклучоците фамозни дека ретко кој има повеќе од две генерации скопјани позади себе. Па мислиш во Њујорк дека сите се њујорчани стари? Тоа е одлика на главен и просперитетен град, многу луѓе доаѓаат во него, се задржуваат, си заминуваат, некои остануваат.

Би сакал да се надоврзам околу дијалектите, од гордост ли ги задржувате или ви е полесно? Сериозно прашувам без ни малку зајадливост, бидејќи јас каде и да отидам на повеќе од недела дена почнувам да попримувам од тамошниот дијалект и се почесто и почесто се приметува во мојот говор. Ако вие ради некој си локал патриотизам зборите на дијалектите ваши, тогаш тоа е најголем дегенизам.

Нема врска локал патриотизмот, на неофицијално ниво на пример со пријатели сите си зборуваме со дијалект. А на пример на официјално ниво од култура зборуваме на литературен.

И дајте више не го потете со темиве...
И ја сум се карала на вие теми и сум сфатила оти се глупи дискусииве.
Нема поента.
Скопје е најразвиен град и тоа значи живот за некои луѓе па затоа и се градат толку згради таму. Не идат луѓето за спомениците, него за работа.

 

[FARANG]

Те молам наведи конкретни примери на неприлагодување, за да знаеме за што зборуваме.

Дијалект, начин на живеење, возење, ред итн инт...

Конкретен пример... Во 92ра кога ЈНА се одсели од СК во стар аеродром се населија купишта провинцијалци. Другар еден што имам таму кога го посетив пред некоја год неможев да поверувам што станало од бараките окулу него. Сељаците си заградиле просторот измегу бараките каде што ко мали сме играле фудбал. Дечкиве си направиле бавчи. Сред село у аеродром. Значи не зборам за нешто ситно него за 70-80м квадратни СЕКОЈ од нив, три бараки. Тротоарот на улицата малку подоле е пропаднат, има дупка оти попуштило тоа асфалтот оти некој кретен со БТ регистрација си го паркирал шлеперот зашто неќел да си плати паркинг. Има цел куп примери може треба една таква тема да си отвориме нешто ко МАКЕДОНШТИНА на он нет. By the way бавчите до ден денес се таму

 

[emission]

Што си се запнал толку со Драчево, Петровец и Илинден од пост не ги извади. Па кај се видела метропола сите населби да се на 3 км од центар... Исто така и заклучоците фамозни дека ретко кој има повеќе од две генерации скопјани позади себе. Па мислиш во Њујорк дека сите се њујорчани стари? Тоа е одлика на главен и просперитетен град, многу луѓе доаѓаат во него, се задржуваат, си заминуваат, некои остануваат.

Би сакал да се надоврзам околу дијалектите, од гордост ли ги задржувате или ви е полесно? Сериозно прашувам без ни малку зајадливост, бидејќи јас каде и да отидам на повеќе од недела дена почнувам да попримувам од тамошниот дијалект и се почесто и почесто се приметува во мојот говор. Ако вие ради некој си локал патриотизам зборите на дијалектите ваши, тогаш тоа е најголем дегенизам.

Друже , кога идеш на друго место ти почнуваш да употребуваш локални зборови бидејќи ти се интересни или поради некоја друга причина. Тебе сигурно никој не ти има преречено зошто збориш на Скопски - можеби само за да се направи шега у друштво. И јас има дијалекти што ми се глупи на слух како мелодија и општ впечаток ама не потам тука да објаснувам како овој „шетаниот“ дека се гадни дијалекти кога ги слушам на улица, дека треба саму кај нив да си седат и да се привикнуваат на некакви скопски навики ако дојдат во Скопје кои се исти како и на секое друго место во државата. Истите тие овој шетаниот што ги навредува без никаков проблем се снаоѓаат во било кој град и држава од земјината топка и во зависност од индивидуалните квалитети и среќа се снаоѓаат подобро или полошо.

 

[Michael Myers]

Што си се запнал толку со Драчево, Петровец и Илинден од пост не ги извади. Па кај се видела метропола сите населби да се на 3 км од центар... Исто така и заклучоците фамозни дека ретко кој има повеќе од две генерации скопјани позади себе. Па мислиш во Њујорк дека сите се њујорчани стари? Тоа е одлика на главен и просперитетен град, многу луѓе доаѓаат во него, се задржуваат, си заминуваат, некои остануваат.

Би сакал да се надоврзам околу дијалектите, од гордост ли ги задржувате или ви е полесно? Сериозно прашувам без ни малку зајадливост, бидејќи јас каде и да отидам на повеќе од недела дена почнувам да попримувам од тамошниот дијалект и се почесто и почесто се приметува во мојот говор. Ако вие ради некој си локал патриотизам зборите на дијалектите ваши, тогаш тоа е најголем дегенизам.

Поентата ми беше дека повеќето "скопјани" од таквите населби (оддалечени +20 km од центар) најмногу се замараат со нас "провинцијалците" им пречат нашите дијалекти, а ги слушаат еднаш во 60 дена, кога доаѓаат во центар еднаш на два месеци. Ова е од моја гледна точка, колку што имам јас приметено. Додека овие од Карпош, Центар, Аеродром.. воопшто не се замараат со тоа од каде некој се доселил, на каков јазик, дијалект зборува и сл. значи секој си ја гледа својата работа. Можеби тоа е така оти секој "провинцијалец" се сместува токму во тие населби, и локалното население е веќе привикнато на нашите дијалекти и на нас, и воопшто нема се замара со тоа.

А што се однесува до дијалектот, лично мене ми е полесно да си зборувам на дијалектот на којшто сум зборувал 19 год. и сметам дека нема потреба со тоа што сум дошол во Скопје да менувам дијалект и да се правам скопјанец. А освен тоа, досега никој не ми рекол дека не ме разбира или недај боже, дека му пречи мојот дијалект.

 

[The_Red1]

А што се однесува до дијалектот, лично мене ми е полесно да си зборувам на дијалектот на којшто сум зборувал 19 год. и сметам дека нема потреба со тоа што сум дошол во Скопје да менувам дијалект и да се правам скопјанец. А освен тоа, досега никој не ми рекол дека не ме разбира или недај боже, дека му пречи мојот дијалект.

Ако збориш на дијалект во друштво океј е до негде, ама пак на факултет да си цепаш по твое е малце глупо и многу простачки. И јас дури им се смеам на таквите што со професори и асистенти зборат на дијалект без гајле и срам.
Или пак ке сретнеш во маркет, продавница, кафич, дискотека и ти викаат: НЕМА ДА ТИ ВРНА! (пример). Нема резон нели?
За менувањето на дијалектот-еби му матер на тој што ти вика дека требало СКОПСКИ да збориш, а и ти ке бидеш будала ако се потрудиш. На погоренаведените места потруди се да зборуваш литературно, не скопски, има разлика, а и плус тоа е знак за култура ако не нешто друго.
П.С. Провинцијалец сум и јас....just sayin'...

 

[Borg_Drone]

Навистина е глупо да ги критикуваме дијалектите зошто ако го погледнеме така наречениот литературен јазик кој го пишуваме и говориме ние скопјаните ќе пронајдеме зборови кои не се од наше потекло.Ги има премногу (како пример, кај нас се употребува зборот „превише“ што е далеку од македонски литературен збор), и сето тоа може да се објасни со така наречената Wellentheorie на Јоханес Шмидт според која секој јазик од централната точка од каде е појавен се шири во сите насоки и се судрува со преостанатите јазици.Зоните каде се судруваат „брановите“ на еден јазик со друг се наречени „транзиционални“ зони, и од нив се појавуваат дијалектите.Така да може да се каже дека и нашиот секојдневен јазик кој го користиме на еден начин е дијалект.
Нема потреба од толку кревање врева во врска со тоа.

Мене искрено најмногу ми одат на нерви само критиките за нашиот град. Ги слушате на пример некои поединци од другите градови како кажуваат дека не им се допаѓало тука, не им било убаво и не знам си што уште не, а замисли, тие доаѓаат во нашиот град, живеат, студираат, работат на наши места, а не плаќаат даноци за градот како што јас плаќам како жител на овој град на пример.Даноците што ги плаќаат ги плаќаат на нивните општини во нивните градови, што значи тој што е дојден од некој друг град автоматски излегува дека живее на мој грб, а се осмелува мене да ме критикува и мојот град.Они доаѓаат тука работат , со парите што ги заработуваат им плаќаат таксени марки на нивните градови, давачки и друго, ми го зема на мене работното место и со парите од моето работно место си ја гради инфраструктурата во неговиот град и пак не е задоволен.
Па јас разбирам дека и тебе маката те натерала да дојдеш тука, и нели луѓе сме, не мораш да кажеш ниту благодарам за ова, ама па не мораш и да критикуваш, подобро ако не молчи си и воопшто ништо не спомнувај.Знам дека и во Скопје не е сјајно и искрено ме боли уво за овој град и за државата, цела држава е упропастена ама ако веќе некој треба да го критикува овој град, тогаш тоа би требало да бидам јас и другите кои плаќаат давачки на овој град, а не ти.Кое право си го земаш да го критикуваш мојот град?
Молчи таму, студирај си на мира и воопшто не се замарај, не ни барам да ми кажеш благодарам ама ако ништо друго, од почит барем молчи спрема луѓето кои живеат тука од нивното раѓање и ништо не кажувај.Тоа највеќе ги навредува тука луѓето, не дијалектите кои вие ги говорите тука.

 

[Michael Myers]

Навистина е глупо да ги критикуваме дијалектите зошто ако го погледнеме така наречениот литературен јазик кој го пишуваме и говориме ние скопјаните ќе пронајдеме зборови кои не се од наше потекло.Ги има премногу (како пример, кај нас се употребува зборот „превише“ што е далеку од македонски литературен збор), и сето тоа може да се објасни со така наречената Wellentheorie на Јоханес Шмидт според која секој јазик од централната точка од каде е појавен се шири во сите насоки и се судрува со преостанатите јазици.Зоните каде се судруваат „брановите“ на еден јазик со друг се наречени „транзиционални“ зони, и од нив се појавуваат дијалектите.Така да може да се каже дека и нашиот секојдневен јазик кој го користиме на еден начин е дијалект.
Нема потреба од толку кревање врева во врска со тоа.

Мене искрено најмногу ми одат на нерви само критиките за нашиот град. Ги слушате на пример некои поединци од другите градови како кажуваат дека не им се допаѓало тука, не им било убаво и не знам си што уште не, а замисли, тие доаѓаат во нашиот град, живеат, студираат, работат на наши места, а не плаќаат даноци за градот како што јас плаќам како жител на овој град на пример.Даноците што ги плаќаат ги плаќаат на нивните општини во нивните градови, што значи тој што е дојден од некој друг град автоматски излегува дека живее на мој грб, а се осмелува мене да ме критикува и мојот град.Они доаѓаат тука работат , со парите што ги заработуваат им плаќаат таксени марки на нивните градови, давачки и друго, ми го зема на мене работното место и со парите од моето работно место си ја гради инфраструктурата во неговиот град и пак не е задоволен.
Па јас разбирам дека и тебе маката те натерала да дојдеш тука, и нели луѓе сме, не мораш да кажеш ниту благодарам за ова, ама па не мораш и да критикуваш, подобро ако не молчи си и воопшто ништо не спомнувај.Знам дека и во Скопје не е сјајно и искрено ме боли уво за овој град и за државата, цела држава е упропастена ама ако веќе некој треба да го критикува овој град, тогаш тоа би требало да бидам јас и другите кои плаќаат давачки на овој град, а не ти.Кое право си го земаш да го критикуваш мојот град?
Молчи таму, студирај си на мира и воопшто не се замарај, не ни барам да ми кажеш благодарам ама ако ништо друго, од почит барем молчи спрема луѓето кои живеат тука од нивното раѓање и ништо не кажувај.Тоа највеќе ги навредува тука луѓето, не дијалектите кои вие ги говорите тука.

Никој не ти зема работно место тебе. Ако некој од "провинција" е поспособен од тебе, тоа не е негова вина. За тоа ќе си ја обвинуваш твојата неспособност. А и веќе добро познато е дека Скопје, уствари, го градат провинцијалците. Така да...

 

[Рудници и]

Koментарот е пишан овде

 

[FARANG]

Никој не ти зема работно место тебе. Ако некој од "провинција" е поспособен од тебе, тоа не е негова вина. За тоа ќе си ја обвинуваш твојата неспособност. А и веќе добро познато е дека Скопје, уствари, го градат провинцијалците. Така да...

А ако тој од провинција е донесен и партиски запослен ко во голем дел од случаевите?
--- надополнето: 26 март 2013 во 08:45 ---

Навистина е глупо да ги критикуваме дијалектите зошто ако го погледнеме така наречениот литературен јазик кој го пишуваме и говориме ние скопјаните ќе пронајдеме зборови кои не се од наше потекло.Ги има премногу (како пример, кај нас се употребува зборот „превише“ што е далеку од македонски литературен збор), и сето тоа може да се објасни со така наречената Wellentheorie на Јоханес Шмидт според која секој јазик од централната точка од каде е појавен се шири во сите насоки и се судрува со преостанатите јазици.Зоните каде се судруваат „брановите“ на еден јазик со друг се наречени „транзиционални“ зони, и од нив се појавуваат дијалектите.Така да може да се каже дека и нашиот секојдневен јазик кој го користиме на еден начин е дијалект.
Нема потреба од толку кревање врева во врска со тоа.

Мене искрено најмногу ми одат на нерви само критиките за нашиот град. Ги слушате на пример некои поединци од другите градови како кажуваат дека не им се допаѓало тука, не им било убаво и не знам си што уште не, а замисли, тие доаѓаат во нашиот град, живеат, студираат, работат на наши места, а не плаќаат даноци за градот како што јас плаќам како жител на овој град на пример.Даноците што ги плаќаат ги плаќаат на нивните општини во нивните градови, што значи тој што е дојден од некој друг град автоматски излегува дека живее на мој грб, а се осмелува мене да ме критикува и мојот град.Они доаѓаат тука работат , со парите што ги заработуваат им плаќаат таксени марки на нивните градови, давачки и друго, ми го зема на мене работното место и со парите од моето работно место си ја гради инфраструктурата во неговиот град и пак не е задоволен.
Па јас разбирам дека и тебе маката те натерала да дојдеш тука, и нели луѓе сме, не мораш да кажеш ниту благодарам за ова, ама па не мораш и да критикуваш, подобро ако не молчи си и воопшто ништо не спомнувај.Знам дека и во Скопје не е сјајно и искрено ме боли уво за овој град и за државата, цела држава е упропастена ама ако веќе некој треба да го критикува овој град, тогаш тоа би требало да бидам јас и другите кои плаќаат давачки на овој град, а не ти.Кое право си го земаш да го критикуваш мојот град?
Молчи таму, студирај си на мира и воопшто не се замарај, не ни барам да ми кажеш благодарам ама ако ништо друго, од почит барем молчи спрема луѓето кои живеат тука од нивното раѓање и ништо не кажувај.Тоа највеќе ги навредува тука луѓето, не дијалектите кои вие ги говорите тука.

Никој не ги критикува дијалектите едноставно нека се користат во соодветната средина. Проблемот е кога тоа не се практикува. Во Скопје скопски дијалект е соодветно, во Охрид охридски, во Берово беровски итн итн... Во деловна комуникација си имаме литературен јазик. Кога некој подолго време живее на друго место и упорно си тера свој дијалект тоа е веќе некултура. Мислам дека сите на темава тоа го знаат и го практикуваат ама ете им пречи што е тоа така и што они мора да се прилагодат а ние како локални не.

За критики и да не збориме. Тоа плус ама ајде тоа е веќе 100 пати дискутирано. Ем не им чини ем се тепаат да дојдат во Скопје. Ем сиромаштија/немање прилики кај нив ги натерало да дојдат да се доселат во Скопје, ем не јадале наш леб него ние нивен.

Најтрагично е што сите што пишувате на темата деновие го знаете и сваќате сето ова ама сепак битно е да се иде контра. Тој дел па ич не го сваќам. Само инат за џабе.

 

[Windfucker]

А ако тој од провинција е донесен и партиски запослен ко во голем дел од случаевите?
--- надополнето: 26 март 2013 во 08:45 ---


Никој не ги критикува дијалектите едноставно нека се користат во соодветната средина. Проблемот е кога тоа не се практикува. Во Скопје скопски дијалект е соодветно, во Охрид охридски, во Берово беровски итн итн... Во деловна комуникација си имаме литературен јазик. Кога некој подолго време живее на друго место и упорно си тера свој дијалект тоа е веќе некултура. Мислам дека сите на темава тоа го знаат и го практикуваат ама ете им пречи што е тоа така и што они мора да се прилагодат а ние како локални не.

За критики и да не збориме. Тоа плус ама ајде тоа е веќе 100 пати дискутирано. Ем не им чини ем се тепаат да дојдат во Скопје. Ем сиромаштија/немање прилики кај нив ги натерало да дојдат да се доселат во Скопје, ем не јадале наш леб него ние нивен.

Најтрагично е што сите што пишувате на темата деновие го знаете и сваќате сето ова ама сепак битно е да се иде контра. Тој дел па ич не го сваќам. Само инат за џабе.

Јас сум пробал да зборувам на туѓ дијалект и не можам, ама за разлика од твоите Скопјани мене во Хавана ме обожаваат и се клањаат кога ќе зборувам на прилепски за иднината.

 

[FARANG]

Јас сум пробал да зборувам на туѓ дијалект и не можам, ама за разлика од твоите Скопјани мене во Хавана ме обожаваат и се клањаат кога ќе зборувам на прилепски за иднината.

Абе никој не вика да збориш на туѓ дијалект. За тоа треба време, значи 10-20 години да живееш на некое место и да си дојде природно. Јас едноставно викам ако веќе си се преселил во Скопје од икс причини тогаш барем збори литературно земи ги во обзир останатите окулу тебе.

 

[Darling]

Абе никој не вика да збориш на туѓ дијалект. За тоа треба време, значи 10-20 години да живееш на некое место и да си дојде природно. Јас едноставно викам ако веќе си се преселил во Скопје од икс причини тогаш барем збори литературно земи ги во обзир останатите окулу тебе.

Зошто бе FARANG?
Сите сме македонци, сите зборуваме ист јазик, тоа што дијалектите варираат и се различни не значи дека не се разбираат.
Еве ќе ти понудам одлично решение, ако ти зборуваш со некој струмичанец, и не го разбираш замоли го да зборува литературно, ако го разбираш не знам шо ти смета?
А ако истиот тој струмичанец во институција зборува со дијалект и јас би го осудила.

Кога зборуваме за дијалекти, дали ти Фарангчо си се запрашал колку на некој битолчанец или охриѓанец им смета коа си гледаат телевизија, и одма скопскиве фаци си ги користат своите сленгови?
А кога ќе отидат во Скопје со потсмев ги зјапаат оти имаат смешен нагласок. Епа неможе бе само за едните да важи тоа.

 

[langelina]

Во Скопје не останува никој од провинција, ако не сака да остане. На повеќето дојденци, едната нога им е секогаш во градот од каде што доаѓаат. Таквите не остануваат во Скопје, без разлика имало немало работа...

Никаде не сум се чувствувала како провинцијалка. Дури ми беше чудно кога некоја колешка од Скопје ќе кажеше нешто за провинцијалците, а и мене ме ставаше во тој кош.

Зборував на мојот дијалект, а во институција, литаратурно. Не знам што ај анпнавте толку за дијалектите, не верувам дека некој скопјанец или прилепчанец зборува кавадаречки, иако на пример, 30 години живее во Кавадарци.

Моите патишта не се вкрстуваа со луѓе на кои им е побитна мојата облека од мене. Ама бевме мали групи на факултет, па сите бевме заедно.
Ми беше чудно изигрувањето аристократија на некоја што нема ни за кафе или нон-стоп се гребе за цигари и туфкањето за некакви времиња, демек којзне колку биле богати, а нејзиниот дедо бил скретничар.

Ме чудеа невистинитите прикаски, ничим изазвани, нит сум прашала која е и што е, а таа веднаш кажува дека татко и е кореспондент, дека секоја втора недела одат за Париз (!!), ме жали у каков стан живеам, за на крај да излезе дека таа не живее у Ѓорче туку мнооогу подалеку, Кисела Јабука мислам дека беше, куќата им е од шперт плоча и тоа е куќарка, не куќа, во која живеат 3 генерации, по двајца у секоја соба, татко и работи у железара, а Париз го имаат видено само на слика.

Во мал град, обидот за таква лага е невозможен, зашто сите се знаат.

Имав и многу добри колешки од СКопје, кои не беа оптеретени со такви комплекси и со кои поминав убаво време.
Мене за Скопје ме врзуваат прекрасни спомени, таму ги поминав најубавите 5 години во животот, имав супер цимерки, научив што е тоа одговорност и самостојност, можев да седнам сама и да пијам кафе, без келнерот да ме праша кого чекам и да ги набљудувам приказните на луѓето кои поминуваат или кои седат, или да бидам дел од врволицата, која пулсира... Во Скопје можев да пешачам долго, да брсатам по книжарниците, и да си купам Марти Мистерија или Дилан ДОг од уличните продавачи, да се сликам со Дедо Мраз и да си купам најубав накит од тезгите за 8. Март, да седам покрај кеј и да медитирам, да се изгубам у старата чаршија, научив да менувам и да поправам осугурувачи...
Единствено на што не навикнав е смогот.

 

[babsyy]

Не гледам никаков проблем "провинцијалците" да си говорат на својот дијалект, особено ако тргнеме од фактот што повеќе би се разбрала со нив отколку со некои од скопските селски средини на пример, а и негувањето на она "своето" е од фундаментално значење за секој човек. Освен речиси незабележливи примеси на дијалекти во државните институции (што е неизбежно), како што е неизбежен и фактот на нашироко користење на скопскиот сленг (кој не го љубам баш) со српски примеси и кој нема никаква допирна точка со литературниот (стандарден) јазик. Ама сепак интересна е темава, која дава посебен акцент на македонскиот неоснован снобизам до степен на егзалтација на цел ансамбл горди скопјани, (да, со мала буква се пишува лектори и сограѓани скопски) небаре го достигнале својот зенит. Комичната трагедија на Македонецот кој тенденциозно конотира деградирачка слика која единствено води кон дисперзија на сопствениот народ.

 

[Michael Myers]

А ако тој од провинција е донесен и партиски запослен ко во голем дел од случаевите?

Оваа тема нема никаква допирна точка со оваа тема што ја диксутираме. Сосема различно. А партиски вработувања има секаде, и во Скопје и во Прилеп и во Битола.. секаде.