Потеклото на Албанците

[Ч Е Н Т О]

Kolku si ogranicen i patetika , cudo nevideno , "logikata" tvoja se vide kolkava e. Jas da ti dokazuvam koj sum ,ti si opsednat od "dokazuvanje", inaku jas pocnav ,drugar ti Misirkov izbrisa se , toa e tvojata i od Misirkov "logika".Zatoa sedi si mirno da ne pocnam jas da baram necie poteklo pa od nemoznost za odgovor brisi i modeliraj odgovori.

Циму-ли-му-лим...
Изгледа треба да ти отвориме една специјална тема за циломење на тебе, зашто не отру со жалопојки овде.

Истото песниче како секој втор бугарски трол овде. Ќе ги прашаш нешто сериозно да кажат по темата, а тие цмиздрат ли цмиздрат...
Сите глупости што ти се избришани ти се ОФТОПИЦИ и се уште поглупи од тие што ти се оставени (како ова), со што фактички ти е направена услуга.
Затоа не замарај многу.

Ajde ke odime po tvojot "metod" na stupidno povrzuvanje.

Ќе ти го оставам ова за следниот пак кога ќе цмиздриш да ти служи како инспирација за идните глупости...

Prevedi go tekstov , i ne go izbegnuvaj prevodot!

"the protophedrod Duke Basiliakes , who had been sent there by emperor , having succeeded in avoiding Bryennius and withdrawing from Andrianople , took over Durres and assembled an army there from all surrounding regions .By soliciting support for his side by means of substantial gifts , he succeeded in having the Franks enter his tetitory from Italy and attempted to make use of them for his side. By various pretences and means , he collected money from everyone under his order and command , set up a list and used as a pretext for this arms buildup the fact that he intended to attack Bryennius as a renegade.Once he had ensured that he had indeed assembled a large army and forces fit for action , composed of Byzantine Greeks , Bulgarians , and Albanians(Αρβανιτων)and of his soldiers he set off and hastened to Thessalonika."

Ахам, откако ти го дадов оригиналот на средновековен коине заедно со превод на латински, сега бидејќи си неписмен треба и "преводов" на манипулаторот Елси да ти го преведам ли?

Но проблемо, не сум јас како тебе.
Бујрум:

"Дуксот(Војводата) Василакис, кој бил испратен таму од императорот, откако успеал да го избегне Вриениј и повлекувајќи се од Адријанопол го превзел Драч и собрал војска таму од сите соседни области. Со поттикнувањето поддршка за него преку давање значителни подароци тој успеал Франките да влезат во неговата територија од Италија и се обидел да ги употреби на своја страна. Со разни изговори и средства собирал пари од секого што бил под негова команда, при што направил список а како изговор за вооружувањето го навел фактот дека планирал да го нападне отпадникот Вриениј. Штом се осигурал дека навистина собрал голема војска и сили способни за акција, составени од Ромеи, Бугари, Арванити и од неговите војници тој тргнал забрзано кон Солун."

Nikoj ne moze da ospori deka del od denesnite Albanci se avtohtoni , so kogo se izmesale podocna toa e predmet na analiza.

Инсинуации и импутации не се дозволени, особено не од типови како тебе, а уште помалку кога се базираат врз ништо, во спротивно би ме цитирал каде јас сум го тврдел тоа.

Проблемот е што господава од тандемов постираат се' и сешто овде само и само да се направат НАЈ-автохтони и божем тие се домородните и никој друг не е, а притоа наместо аргументација приложуваат тешки глупости со кои свесно крадат ТУЃА историја и наследство.
А твојот проблем е што ти го правиш истото и се занесуваш со некакви пан-влашки теории, а кога ќе те притиснат продаваш басма и почнуваш да цимолиш.

 

[Genti.]

"Соседите на Грците се говорниците на групата Tракo-илирска, денешен нивен преставник е само албанскиот јазик. Нивниот број е над 5 милиони , а живеат главно во Албанија, Косово, провинција во Југославија и западна Македонија."

Наслов , The European culture area: a systematic geography
Автори , By Terry G. Jordan-Bychkov, Bella Bychkova Jordan
Година , 2002, страница. 132-133

​

"Neighbors to the Greeks are the speakers of the Thraco-Illyrian group, today represented only by Albanian. They number over 5 million and reside mainly in Albania, Kosovo province in Yugoslavia, and western Macedonia. A scattering of Albanian villages can also be found in southern Italy, Crna Gora, and Greece. In the main, contiguous Balkan area of Albanian speech, a dialect net survives, mutually unintelligible in extreme forms. One of the northern, or Tosk dialects, has become the standardized form of the language. The ancestral Thraco-Illyrian group, belonging to the Eastern Indo-European division, perhaps orgniated in the Maritsa Valley of Bulgaria, but the ancient geographical development remains poorly understood. Apparently, the Thraco-Illyrian speakers evolved at some point into a mountain people, diffusing through the Stara Planina and Rodopi range. This may have happened as early as the time of the Black sea flood. They went as mountain folk over into Illyria, in the Dinaric range, the present seat of the Albanian language. Eventually, Thraco-Illyrian died out altogether in the eastern Balkans, and modern Albanian occupies a refuge unlike that of Celtic".
За повеке , http://books.google.mk/books?id=OzoCM4221KoC&printsec=frontcover&dq=The European culture area: a systematic geography&hl=en&sa=X&ei=jvcjUcvPEoTKtAbt0IHICA&redir_esc=y

​

​

 

[Bratot]

Уште еднаш ќе повторам, кому не му пасуваат темиве, не мора да учествува во нив со коментари.

Историјата не е за оние кои сакаат да замижуваат пред неа, за да би можеле да живеат самите со себе.

Престанете со препукувања и офтопици, последна опомена!

 

[Ч Е Н Т О]

Albanians in the Middle Ages

What is possibly the earliest written reference to the Albanians ..
Read more: http://www.answers.com/topic/albanian#ixzz2LLY7SJdd
--- надополнето: 19 февруари 2013 во 13:16 ---
The first undisputed mention of Albanians...
Read more: http://www.answers.com/topic/albanian#ixzz2LLYOtJXK--- надополнето: 19 февруари 2013 во 13:19 ---
Albanians in the Middle Ages


http://www.tutorgigpedia.com/ed/Albanians

1. Зошто си постирал ИСТА содржина од два одделни линка, кога и на двата извор им е Википедија..?!?

- http://www.answers.com/topic/albanian#ixzz2LLYOtJXK = Wikipedia on Answers.com: Albanians

- http://www.tutorgigpedia.com/ed/Albanians = Source: Wikipedia

Ај тоа, туку и во самиот текст што си го постирал (а не си го прочитал) имаш инфо дека за првото "извор" е Елси и НИКОЈ ДРУГ:

34. ^ R. Elsie: Early Albania, a Reader of Historical Texts, 11th – 17th Centuries, Wiesbaden 2003, p. 3

А за второто т.е. за споменувањето од Аталиат за годините 1043 пишува:

In History written in 1079–1080, the Byzantine historian Michael Attaliates referred to the Albanoi as having taken part in a revolt against Constantinople in 1043 and to the Arbanitai as subjects of the duke of Dyrrachium. It is disputed, however, whether that refers to Albanians in an ethnic sense.[30]

30. ^ Pritsak, Omeljan (1991). "Albanians". Oxford Dictionary of Byzantium. 1. New York/Oxford: Oxford University Press. pp. 52–53.

"Albanoi" is a reference to Normans from Sicily under an archaic name (there was also tribe of Italy by the name of "Albanoi")
--- надополнето: 20 февруари 2013 во 15:26 ---

"Соседите на Грците се говорниците на групата Tракo-илирска, денешен нивен преставник е само албанскиот јазик. Нивниот број е над 5 милиони , а живеат главно во Албанија, Косово, провинција во Југославија и западна Македонија."

"Neighbors to the Greeks are the speakers of the Thraco-Illyrian group, today represented only by Albanian. They number over 5 million and reside mainly in Albania, Kosovo province in Yugoslavia, and western Macedonia. A scattering of Albanian villages can also be found in southern Italy, Crna Gora, and Greece. In the main, contiguous Balkan area of Albanian speech, a dialect net survives, mutually unintelligible in extreme forms. One of the northern, or Tosk dialects, has become the standardized form of the language. The ancestral Thraco-Illyrian group, belonging to the Eastern Indo-European division, perhaps orgniated in the Maritsa Valley of Bulgaria, but the ancient geographical development remains poorly understood. Apparently, the Thraco-Illyrian speakers evolved at some point into a mountain people, diffusing through the Stara Planina and Rodopi range. This may have happened as early as the time of the Black sea flood. They went as mountain folk over into Illyria, in the Dinaric range, the present seat of the Albanian language. Eventually, Thraco-Illyrian died out altogether in the eastern Balkans, and modern Albanian occupies a refuge unlike that of Celtic".
За повеке , http://books.google.mk/books?id=OzoCM4221KoC&printsec=frontcover&dq=The European culture area: a systematic geography&hl=en&sa=X&ei=jvcjUcvPEoTKtAbt0IHICA&redir_esc=y

Епа тоа ви е еден од најглавните проблеми бе господине, сите барем малку сериозни и објективни истражувачи, историчари, лингвисти, итн. кажуваат дека НЕ ЗНААТ кое ви е потеклото.
Потенцираните зборови тоа добро го опишуваат.

А како што видовме и самите тоа го потврдивте на темава, не за џабе и ти самиот посака СИТЕ тези да ги поддржиш.
Арно ама во сите тие тези не можеш, колку и да се трудиш да ја исклучиш јасната врска со Албанија на Кавказ.

Затоа ви кажуваме иљада пати, запрете се со спам-фестот зашто тоа не ве води никаде, а најмалку во откривањето на вашето вистинско потекло.

 

[Rigel Kent]

Bratot , vo odnos na site moderatori dosega , tebe te smetam za realen i umeren. Ako saka Cento da go imitira clenot Divider , se znae kako zavrsi toj ...
Ako se izbrisa mojot post togas , mora da se izbrise postot od Cento , inaku povtorno ke go postiram.Imam pravo na odgovor na negovite nebulozi...Ne e ova forum za demonstracija na sila od strana na moderator. Na ovoj podforum odvaj se vklucuvaat 10-tina lugje .. kazete da se otkazeme i neka se vodi monolog na temite ili ednoumie .

Ne sum oftopik , soodvetno na toa , nervozata od Cento e manifestacija na nemokj, no mora da se sooci so toa . Koj si go hrani svoeto ego so status moderator , mora da se sooci i so povreda na toa ego.

 

[Genti.]

"Кундуриоти ,(прв) претседател на Грција, Албанец кој не е во можност да зборува на грчки јазик.."
За другите херои од албанско потекло во Грција подоле ,

Наслов: That Greece Might Still Be Free​

Aвtor: William St Clair​

Издавал: Open Book Publishers, 2008​

The newspapers delighted in drawing comparisons with the Ancient Greeks. The Victories’ of the Modern Greeks, according to the Examiner, enhanced even the glory of Ancients…​

The Maniotes were of course the Modern Spartans but Marco Botsaris, the Albanian Suliote leader, was usually taken as the Modern Leonidas. When stories appeared of a woman of Hydra, Boubolin, leading the Greeks in battle, she was dubbed the Modern Artemisia or the Greek Joan of Arc. ​

[...]​

The rich Hydriote ship-owner, Conduriottis, held the title of President of Greece. He was an Albanian, unable to speak Greek. And so the leaders of both armies in the war came – as did many of the fighting man – from a community who had not yet learned to prefer nationalism to other loyalities.​

[...]​

Gradually, more and more Greeks found ways of getting themselves on the Government’ pay roll. The money was never accounted for detail. A captain would simply contract to provide a number of armed men and draw pay for that number. Again, the opportunities for embezzlement were eagerly seized. Anyone who could muster any pretensions to a military status appeared in Nauplia demanding pay. It was probably at this time that the Albanian dress made its decisive step towards being regarded as the national dress of Greece. The Government party, being largely Albanians themselves, favoured the dress and a version of it was common among the Greek klephts and armatoli. Now it seemed that anyone who donned an Albanian dress could claim to be a soldier and share in the bonanza. ​

Стр.228-232​

За повеке:​

http://books.google.mk/books?id=NphFnF2RRKUC&printsec=frontcover&dq=That Greece Might Still Be Free&hl=en&sa=X&ei=pTUmUcS3LoiOtAauooGwAw&redir_esc=y

 

[Кариес]

Повторни ги мешате и бабите и жабите...
Прво, Marco Botsaris и не е воопшто албанско име и презиме. А Conduriottis, покрај името ни на сликата не личи на таков Албанец каков што сакате да го прикажете. Не е доволно некој да се роди на територијата на Албанија (која впрочем тогаш и не се викала Албанија) па да биде Албанец од оној тип (ваш тип) со кој сакате да се поистоветувате...
А порано и пишав веќе еднаш, немојте да ги поистоветувате Албанците во Албанија со вас овде во Македонија и Косово. Освен јазикот има драстични разлики помеѓу вас. Јазикот и онака не е најсигурно мерило, затоа што имаме Унгарци кои можеби и 90 % проценти се население со словенско потекло, но јазикот им е драстично различен од било кој од словенските јазици. Во слична позиција со Унгарците се и Турците и Романците.

 

[puno]

Повторни ги мешате и бабите и жабите...
Прво, Marco Botsaris и не е воопшто албанско име и презиме. А Conduriottis, покрај името ни на сликата не личи на таков Албанец каков што сакате да го прикажете. Не е доволно некој да се роди на територијата на Албанија (која впрочем тогаш и не се викала Албанија) па да биде Албанец од оној тип (ваш тип) со кој сакате да се поистоветувате...
А порано и пишав веќе еднаш, немојте да ги поистоветувате Албанците во Албанија со вас овде во Македонија и Косово. Освен јазикот има драстични разлики помеѓу вас. Јазикот и онака не е најсигурно мерило, затоа што имаме Унгарци кои можеби и 90 % проценти се население со словенско потекло, но јазикот им е драстично различен од било кој од словенските јазици. Во слична позиција со Унгарците се и Турците и Романците.

Марцо Ботцарис, Кондруиоти се албанци, тоа не само странски, туку и грците признаваат.....

Што подразбираш под драстични разлики?



Еве ги албанските диалекти, гледаш и самиот дека со голем дел на Албанија имаме ист диалект...

 

[Genti.]

Повторни ги мешате и бабите и жабите...
Прво, Marco Botsaris и не е воопшто албанско име и презиме. А Conduriottis, покрај името ни на сликата не личи на таков Албанец каков што сакате да го прикажете. Не е доволно некој да се роди на територијата на Албанија (која впрочем тогаш и не се викала Албанија) па да биде Албанец од оној тип (ваш тип) со кој сакате да се поистоветувате...
А порано и пишав веќе еднаш, немојте да ги поистоветувате Албанците во Албанија со вас овде во Македонија и Косово. Освен јазикот има драстични разлики помеѓу вас. Јазикот и онака не е најсигурно мерило, затоа што имаме Унгарци кои можеби и 90 % проценти се население со словенско потекло, но јазикот им е драстично различен од било кој од словенските јазици. Во слична позиција со Унгарците се и Турците и Романците.

Постот што го постирав , целта ми беше овој дел "The rich Hydriote ship-owner, Conduriottis, held the title of President of Greece. He was an Albanian, unable to speak Greek" , не да бил Албанец , туку и незнаел грчки воопшто како скоро сите Херои во нивната вештачка (денес) грчка земја.
Инаку , имаш преку 1000 историчари што тврдеа дека биле Албанци дури во времето кога тие беа живи , но интересен ми беше тој дел како што реков и е од денешно време .

Арванити денес без превод , баш и не глеам разлика ,

А да не те заболе тебе Кариес многу за нашата разлика , дека исти сме

 

[Rigel Kent]

Ima razliki megju Gegite i Toskite i toa e nesporno, razliki vo sekoj pogled.

Eve ja brojnosta na Gegite i zemjite kade se naogjaat



Eve gi Toskite i zemjite kade se naogjaat .




Zabelezlivo e deka Albancite od Makedonija se so ista brojnost kako Gegite od Albanija , a dominantna populacija na Gegi ima na Kosovo.

Toskite se najbrojni vo Juzna Albanija i Grcija , a vo Makedonija ima minorna populacija na Toski.

 

[puno]

Ima razliki megju Gegite i Toskite i toa e nesporno, razliki vo sekoj pogled.

Eve ja brojnosta na Gegite i zemjite kade se naogjaat

Прегледај го приврзокот 58744

Eve gi Toskite i zemjite kade se naogjaat .

Прегледај го приврзокот 58745


Zabelezlivo e deka Albancite od Makedonija se so ista brojnost kako Gegite od Albanija , a dominantna populacija na Gegi ima na Kosovo.

Toskite se najbrojni vo Juzna Albanija i Grcija , a vo Makedonija ima minorna populacija na Toski.

Во кој аспект мислиш има разлики?? освен разлчниот диалект??


Диалектите се поделени кај Јиречек Линијата, и не знам што има врска ова, се знае дека албанците со гегскиот диалект се на север (под латинско влијание), а тоските на југ (под грчко влијание).....

 

[Rigel Kent]

Во кој аспект мислиш има разлики?? освен разлчниот диалект??


Диалектите се поделени кај Јиречек Линијата, и не знам што има врска ова, се знае дека албанците со гегскиот диалект се на север (под латинско влијание), а тоските на југ (под грчко влијание).....

Ne zboruvam za jazicna razlika , iako i taa ja ima, no ima i antropoloska razlika kako i razlika vo kulturnite karakteristiki. Megjusebno ne se podnesuvaat kako i ne se mesaat (mesale vo minatoto)

AryanArber

"Albanians from Albania are genetically distant from Albanians from Macedonia and Kosovar Albanians. The Tosk Albanians have 25 percent of the YDNA haplogroup I the only indigenous European haplogroup and this number makes Tosk Albanians the most indigenous of all Albanians."

 

[puno]

Ne zboruvam za jazicna razlika , iako i taa ja ima, no ima i antropoloska razlika kako i razlika vo kulturnite karakteristiki. Megjusebno ne se podnesuvaat kako i ne se mesaat (mesale vo minatoto)

AryanArber

"Albanians from Albania are genetically distant from Albanians from Macedonia and Kosovar Albanians. The Tosk Albanians have 25 percent of the YDNA haplogroup I the only indigenous European haplogroup and this number makes Tosk Albanians the most indigenous of all Albanians."

Е ова навистина се глупости......
Не се поднесуваат меѓу себе???

Сите луѓе се различни меѓу себе, и меѓу албанските диалекти има разлики, тоа штом дошло до појавување на диалектите сигурно и биле под различни култури и влијанија......но тоа нема врска со потеклотото, ниту може да се земе како негативен параметар воопшто......туку наротив, тоа е богатство за еден народ....

За антрополошка разлика не сум сигурен, сум читал дека албанците во северните делови имаат покрупно тело, и поголеми глави (динарични), а од југот се по медитерански, но според мене мнозинството од албанците се динарични без разлика југ-север....

 

[gjoko-mkd]

јас одам 7 години на летовање во Албанија,и можам да потврдам дека има голема разлика помеѓу албанците од југот и тие од северот,како и тие од македонија и тие од Косово.

Поголема сличност има помеѓу македонците и албанците од југот(Валона,Саранда) него помеѓу албанците од Македонија и тие од југот

 

[Rigel Kent]

The Geg clans put great importance on marriage traditions. Marriage customs and prohibitions designed to perpetuate these traditions were still practiced at the end of World War II. According to the custom a young man from a given clan always married a young woman from outside the clan but from within the same tribe. In some tribes marriages between Christians and Muslims were tolerated even before the advent of the Communist regime, but as a rule such marriages were frowned upon.