Македонска Славинија-Крал Хацон и Крал Пребонд

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Под името Склавиниа се спомнува при нејзиното освојување од страна на Константин Втори - Брадестиот во 657 - 658 година:



Под името Македонски Склавении (Sclavenias penes Macedoniam) се спомнуваат при нивното освојување од страна на Константин Шести во 785 година.

Пребонд бил погубен во 674 година.

При што Каснакоски тврдеше дека тој живеел во 8-от век. :D

Златарски го посочил времето аргументирано - во времето на Лав - 30те години на 8 век. Подобра аргументација немам читано.
http://www.promacedonia.org/vz1a/vz1a_prit_05.html

Еве нешто и од постари книги:




Потврда за погорното:



The Early Slavs By Paul M. Barford, page 73.


Словенски војсководачи под Јустинијан:

Dobrogost, Svarum/Svarun, Sveugad/Vsegrd, Belisar/Velisarius.

http://books.google.pl/books?id=VBhT...esult&resnum=2

http://books.google.pl/books?id=Ixcb...7DHaeQyATCqYlo





Востание на Македонски Склавинии:





Еве го и описот за Пребонд:





The making of Byzantium: 600-1025

By Mark Whittow
http://books.google.sk/books?id=9cZ_4yCuQj8C&pg=PA270&lpg=PA270&dq=perboundos&source=bl&ots=TMoSvVzhqO&sig=tVRQxRKrNpQckRiJjkqA0lIPBIQ&hl=en&ei=RQ5USpmYFeSxtweh_fmoCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q=perboundos&f=false
--- надополнето: 30 декември 2012 во 12:16 ---
Повторно Пребонд:




Hearing of his father's assassination, Constantine IV immediately set sail for Sicily and arrived shortly after the rebellion of Mizizius had been put down. During the winter, he was able to reassert imperial authority over the troops and in the spring he brought them back to Constantinople. The first major threat that Constantine faced was the advance of the Arabs. Building upon gains made during Constans II's reign, Mucawiya attacked Sicily, North Africa, and Anatolia. Soon, it was clear to the emperor that Mucawiya was focused on bringing his forces to bear against the capital city of Constantinople itself. In 670 Arab naval forces occupied Cyzicus and established a base for future attacks against the city, and in 672 captured Smyrna. In 674 the Arab fleet began its assault upon Constantinople. With the emperor's attention focused on the Arabs, the Slav chieftain Perbundus made plans to capture Thessalonica. When Constantine learned of Perbundus' plans, he had him executed. The Slavs, angered by the execution, still attacked the city and laid siege to it.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QL0jOCQz8y0J:www.roman-emperors.org/Constiv.htm perbundus&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=us
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Златарски го посочил времето аргументирано - во времето на Лав - 30те години на 8 век.
Да надополнам дека ринхините /наводно словени/ се познати и како влахоринхини.
И подоцнежната "датировка" (од општо прифатената) околу случувањата со Пребонд и нападот врз Солун, како и ова дека наводно Ринхините биле Власи ти е земена од чичко ти Златарски т.е. "баштата на б'лгарската историја".

За да си се појачаш уште малку, на погорниот пост околу датирањето си го додал и ова:
Kasnakoski напиша:
Подобра аргументација немам читано.
Демек Златарски што напишал = ЗАКОН?

Е супер, арно ама изгледа пак имаш напад на селективно слепило па нешто не ти се догледува што точно ти запишал чичко ти Златарски.

Лапај:



В.Н.Златарски "Историја на блгарската држава през средните векове", Том 1, Софија, 1918, стр. 196



В.Н.Златарски "Историја на блгарската држава през средните векове", Том 1, Софија, 1918, стр. 406

:rolleyes:
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Значи не само што Kasnakoski манипулираше со годините и изворите, туку и самиот се закопа по не знам веќе кој пат, зошто кој ли може да запамети толку пати нанижани лаги досега му биле разоткриени.
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Јас не се закопувам. Се што го тврдев и вие го покажувате.
И за името Первунд и за тоа што немало само една Славинија, а биле многу Славинии. И за тоа што Первунд не ги водел словените, бидејчи бил мртов.

Што се однесува до датировката, не гледам во „Историјата на македонскиот народ“ или во другите писанија да има некакви аргументи дека се работи за времето на 70те години на 7. век.
Пак да кажам - Златарски споредувал неколку извори и заклучил дека опсадата е во времето на Лав - 30те г. на 8. век.

Авторите на „Историјата на македонскиот народ“ изгледа не ги `итале изворите, па пишувале дека Первунд бил во Солун. Арно, ама кога побегнал од плен, се криел во реонот на градот Виза. Дали знаеле каде е овој град?

Се што го тврдев го потврдувате и вие.
--- надополнето: 30 декември 2012 во 16:30 ---
Ченто, тоа за влахоринхините е напишано во изворите, не го измислил Златарски. А и тој не тврди дека биле власи.
--- надополнето: 30 декември 2012 во 17:02 ---
Основен аргумент на Златарски да го прифати времето на Лав Третти е тоа што неговото име е посочено во славјанскиот превод на Иоан Ставраки во Панегирик на Владислав граматик от 1479 г. в библиотеката на Рилскија манастир № 4/8 (61) (според Описа на Е. Спространов, Софија, 1902, стр. 104), статија 96, под наслов:




лист 229, чудо по ред 19-о
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Јас не се закопувам. Се што го тврдев и вие го покажувате.
И за името Первунд и за тоа што немало само една Славинија, а биле многу Славинии. И за тоа што Первунд не ги водел словените, бидејчи бил мртов.

Што се однесува до датировката, не гледам во „Историјата на македонскиот народ“ или во другите писанија да има некакви аргументи дека се работи за времето на 70те години на 7. век.
Пак да кажам - Златарски споредувал неколку извори и заклучил дека опсадата е во времето на Лав - 30те г. на 8. век.

Авторите на „Историјата на македонскиот народ“ изгледа не ги `итале изворите, па пишувале дека Первунд бил во Солун. Арно, ама кога побегнал од плен, се криел во реонот на градот Виза. Дали знаеле каде е овој град?

Се што го тврдев го потврдувате и вие.
:facepalm:

Аве седи, ниту за името беше во право, затоа што Пребонд бил пред се’ романизиран Словен, неговото латинско име го користат скоро сите автори како што впрочем и самиот гледаш во извадоците.
Ти тврдеше дека воопшто немало спомнување на Склавинии во периодот на Пребонд, што наполно не е точно и со ова ти пропадна тезата дека на територија на Македонија немало посебна автономна единица, со посебно уредување, независна од римската јурисдикција. Всушност ова ви беше главната цел.

А употребувањето на родови за еднина или множина кога станува збор за едно те исто -Склавинија/и во Македонија нема апсолутно никаква врска дали тоа била една или две или три, бидејќи прецизно се наведува дека тие биле во Македонија.

И што се однесува на последниот аргумент за опсадите, врз Солун имало повеќе опсади, а Пребонд ја предводел третата по ред спомната опсада, четвртата е таа за која е наведено дека се случила како резултат на неговото погубување - логично е тој да не ја предводел.

Впрочем, во Чудата ако не се лажам има и запис, на изјавата на Пребонд поради која бил и погубен, дека чим се ослободи ќе се врати со најголемата војска која може да ја собере и нема да запре додека не ги елиминира сите Византијци. Нормално, ова е кажано со мои зборови, ти побарај си го целосниот цитат.
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
:facepalm:

Аве седи, ниту за името беше во право, затоа што Пребонд бил пред се’ романизиран Словен, неговото латинско име го користат скоро сите автори како што впрочем и самиот гледаш во извадоците.
Ти тврдеше дека воопшто немало спомнување на Склавинии во периодот на Пребонд, што наполно не е точно и со ова ти пропадна тезата дека на територија на Македонија немало посебна автономна единица, со посебно уредување, независна од римската јурисдикција. Всушност ова ви беше главната цел.
Па покажи некоја Склавинија од времето на Пербунд!


А употребувањето на родови за еднина или множина кога станува збор за едно те исто -Склавинија/и во Македонија нема апсолутно никаква врска дали тоа била една или две или три, бидејќи прецизно се наведува дека тие биле во Македонија.
Да де, ама немате вие врска со никакви Склавинии. Тие се околу и јужно од Солун. На ваша територија според Микулчиќ нема никакви докази за словенско присуство пред 9 век.


И што се однесува на последниот аргумент за опсадите, врз Солун имало повеќе опсади, а Пребонд ја предводел третата по ред спомната опсада, четвртата е таа за која е наведено дека се случила како резултат на неговото погубување - логично е тој да не ја предводел.
Не бе, третата е на Хатсон, кога тој урел, тогаш е четвртата, ама пред неа е таа на Мавар.



Впрочем, во Чудата ако не се лажам има и запис, на изјавата на Пребонд поради која бил и погубен, дека чим се ослободи ќе се врати со најголемата војска која може да ја собере и нема да запре додека не ги елиминира сите Византијци. Нормално, ова е кажано со мои зборови, ти побарај си го целосниот цитат.
Јас ги знам сите цитати, бидејќи ги читам изворите.

Признај дека вашиее автори на „Историта на македонскиот народ“ не ги читале.

Чим не не знаат во кој град се шетал Первунд.....
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Па покажи некоја Склавинија од времето на Пербунд!
Извини на речников, ама се мрсулавиш ко најголем мочко.
Не мора “Склавинија“ и “Пребонд“ да се во иста реченица за да биде прифатено нивното взаемно постоење.


Да де, ама немате вие врска со никакви Склавинии. Тие се околу и јужно од Солун. На ваша територија според Микулчиќ нема никакви докази за словенско присуство пред 9 век.
:facepalm:
Значи Словените за кои збориш дека се населиле, тоа го сториле согласно модерниве политички граници и им било речено да не одат погоре од Меџитлија. :pos:

Повеќе од очигледно е дека селективно употребуваш наводи за да ти се вклопуваат во тековната пропагандна аргументација.


Не бе, третата е на Хатсон, кога тој урел, тогаш е четвртата, ама пред неа е таа на Мавар.

Јас ги знам сите цитати, бидејќи ги читам изворите.

Признај дека вашиее автори на „Историта на македонскиот народ“ не ги читале.
:icon_lol:

Ти си ко ретардираниот брат на Фениксот, се воздигнуваш од пепелта на една глупост за да се вивнеш во уште повисока глупост.

После се чудиш кога те заебаваат на сите форуми. Не оставаш избор човеку, колку и да ти кажуваме добронамерно да си гледаш работата и да не се закачаш, ти мора на секој еден македонски форум да го попушиш и повторно се враќаш на “местото на злосторот“, како некоја нимфоманка.

Дај ајде да ја оствариме твојата стара желба да се збереме од сите форуми тие што си се знаеме и да ти праиме еден групен фак по историја, претпоставувам ќе фатат грчеви во слабината во моментот на историско мазохистичката екстаза. :drk:
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Види сега - пишуваш глупости, оти немаш историски аргументи. Термата е јасна, некој ја дефокусира. Кој е тој некој? Ти. Модераторот.

На сите форуми сте гола вода, ако немате помош од модератор. Ете сега пак ми фалат три поста.
 
Член од
6 април 2007
Мислења
1.095
Поени од реакции
443
Значи да се разбереме. Склавиниjа не е исто како држава. Тие претставуват две различни категории. Се знае што е држава на Балканот во тие векови - треба Византиската империjа да те признае. Бугарите ги имале тие работи - датум за почеток на постоење, данок после пораз врз Источните Римjани или Ромеите, граници, престолнина, воjска, договори и споразуми со други држави, династии, пари, и т.н. Тоа се атрибутите на државата. Доколку ги нема значи тогаш станува збор за нешто друго. Ме разбираш?
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
На сите форуми сте гола вода, ако немате помош од модератор. Ете сега пак ми фалат три поста.
Само мазохистички настроен блгарски гавран може после она што му беше презентирано на темава сеуште да грака и да тресе глупости овде...

За ова во болдот:

1. ДРСКО ЛАЖЕШ! Ниту еден твој пост на оваа 9-та страна не ти е избришан. НИТУ ЕДЕН!
2. Заради ЛАГАТА со која сакаш да се служиш во очигледен недостаток на аргументи на темава си официјално опоменат.
3. Ако напишеш уште една единствена ваква ЛАГА, ќе одлеташ засекогаш не само од темава, туку и од форумов.

ЈАСНО..?
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Kаква лага бе? Вчера имав 1 053 денеска имав 1050 поста.
1053-1050=3
Што лажам?

Јасно е дека си бесен, оти се` што го тврдев јас го потврдивте и вие со Братот. Исклучок е само датировката на опсадата. Јас започнав со изнесување на аргументите, Братот започна да пишува глупости, а сега и ти се вклучуваш.

Реков и пак ќе повторам - без модераторски сатар не можете.

А кој има и кој нема аргументи за било што се гледа.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
- "Македонската Склавинија" или "Склавинии" се многу пати покажани на многу теми овде, и Братот погоре има еден доста детален пост за ова.
А и јас многу пати сум го покажал оригиналот на Теофан, ама еве ајде пак специјално за дежурниот бугарски трол



- Инсинуацијата за авторите на изваденото од "Историја на македонскиот народ", си останува само тоа = блгарска ИНСИНУАЦИЈА.
Во исечокот јасно се кажува КАДЕ (во Солун) се шетал Пребонд кога заради сомнеж дека нешто спрема, бил фатен и во пранги однесен во Константинопол, па од таму бегал кај што бегал, итн.

И истото си го пишува и кај Златарски, арно ама блгарските тролови имаат потреба да сокријат што им беше поставено на оваа страна, па решија малку да заташкаат со спамирање глупости и ЛАЖЕЊЕ дека некој ги бришел.

- Датирањето на Златарски за случувањата со Пребонд и нападот на Солун е ПОГРЕШНО.
Кој мисли спротивно треба да достави потврда за таквото тврдење од друг сериозен византолог објaвено во научна литература.

Чисто информативно, со упорното држење до ова ПОГРЕШНО датирање бугарскиот дежурен трол Каснакоски си дава автогол, ама уште не му текнало зашто и како. :свиркам:

Инаку истиот Златарски и подоцна од издавањето на книгата во 1918 г. од каде што чита ама не дочитува касникоскениов, и од која јас погоре покажав што била целта и на Пребонд и на нападот на Солун (а од што сака да избега Касникоска), во една своја статија објавена во 1925 г. ја повторил истава теза за подоцнежното датирање на овие настани, и таму запишал вака:


V. N. Zlatarski "The Making of the Bulgarian Nation", The Slavonic Review. Vol. 4, No. 11, 1925, p. 367

Превод:
"Првиот Император од новата линија, Лав Трети (717-741) којшто го избегна прекршувањето на договорот од 716 г. само заради што мораше да се справи со по опасни противници, спроведе серија важни мерки во однос на Македонските Словени. Заедно со ширењето на христијанството помеѓу Словените, за коешто Константинопол имаше големи надежи како ефективно средство за потчинување, Лав Трети се обиде од една страна да ги придобие кон себе со донесувањето на неговиот законик, познат како "Агрономија", словенските племенски обичаи--слободно заедничко сопствеништво на земја заедно со мали приватни поседи наместо предходното општо земјопоседништво и селско подаништво--а од друга страна, прибегнуваше кон принуда со цел да ги задржи да останат верни поданици на Империјата, особено кога правеа обиди--спореди го тој на Ринхинскиот принц Пребонд--да се здобијат со национална независност."

И ако ова не е доволно за да престане бугарската ментална дијареа овде, еве да покажам што запишал Златарски на предходната страна од истава статија.


V. N. Zlatarski "The Making of the Bulgarian Nation", The Slavonic Review. Vol. 4, No. 11, 1925, p. 366

Превод:
"Новата држава, којашто за свој главен град го имаше логорот на својот прв суверен кај Плиска, модерата Каспичанска рамнина (близу селото Абоба, северо-западно од Шумен), се нарече Бугарија, според народот којшто ги постави основите на она што првично беше политички сојуз и коешто сега стана политичка и национална единица на Балканот, откако првично беше чисто Азијатска по својот карактер. На нејзиното чело стоеше суверенот којшто ја носеше титулата Кан. после Канот главните офицери на државата беа Кавканот, неговиот главен советник, и Тарканот, неговиот заменик во провинциите. Овие позиции ги држеа членови на благородништвото, коешто беше поделено на две класи: повисоките благородници боили, и пониските багаини. Народот беше поделен во мали племиња или кланови--Бугарски и Словенски--и екое од нив си имаше свое име. Словенските племиња си имаа свои принцови, коишто стоеа на чело на локалните војски и беа познати како комити, додека бугарските кланови си имаа свои главатари. Бугарите беа воинствен народ, дисциплинирани и добро организирани, и претставуваа одлични коњаници. Словенските племиња, од друга страна, ги пополнуваа редовите на пешадијата како свој удел, и им беше доделена одбраната на границите. Како што историјата на дунавските Бугари почна со основањето на новата држава, славната година 679 набрзо потоа од нив почна да се смета како почеток на нова ера и беше земена како почетна точка на нивната хронологија, бидејќи тие ги задржаа старите Азијатски начини на сметање на времето со дводецениските циклуси и лунарни години."

:rolleyes:

И сега треба ли да потсетам кој бил КОМИТА НИКОЛА и кои биле неговите синови КОМИТОПУЛИ, од кои Цар станал Самоил?

Еми тие де што успеале да го направат тоа што предходно тргнал да го прави Пребонд. ;)

Ај нека те потсети побугарената војвоѓанска србенда Љубомир Милетич за тоа чиј е јазикот на погребната плоча за родителите на Самоил:



А за успомен и долго сеќавање на темава и особено на Златарски, еве ти уште еден поздрав од него:



--- надополнето: 31 декември 2012 во 14:41 ---
Kаква лага бе? Вчера имав 1 053 денеска имав 1050 поста.
1053-1050=3
Што лажам?

Јасно е дека си бесен, оти се` што го тврдев јас го потврдивте и вие со Братот. Исклучок е само датировката на опсадата. Јас започнав со изнесување на аргументите, Братот започна да пишува глупости, а сега и ти се вклучуваш.

Реков и пак ќе повторам - без модераторски сатар не можете.

А кој има и кој нема аргументи за било што се гледа.
1. Јасно и гласно ти предочив дека ЛАЖЕШ зашто НИ ЕДЕН ТВОЈ ПОСТ на оваа 9-та страна на темава не е избришан. НИТУ ЕДЕН..!
Затоа ова е твојот последен пост на темава.

2. Дежурното цмиздрење базирано врз ЛАГИ не може да ти помогне во случајов.

3. Единствениот твој пост што е избришан на предходната 8-ма страна од темава е следниов:

Така е. Амин.
Истиот си го напишал во Петокот, 28 декември 2012, во 22:49 часот, а не вчера.


Пријатно летање во вечните ловишта искубана птичурино...
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Види сега - пишуваш глупости, оти немаш историски аргументи. Термата е јасна, некој ја дефокусира. Кој е тој некој? Ти. Модераторот.

На сите форуми сте гола вода, ако немате помош од модератор. Ете сега пак ми фалат три поста.
Секој треба да има мера - кога да престане, ти очигледно немаш осет кога ти е доста, нула поштеност и никакво знаење. Нема шанси повеќе да те земаме сериозно.

А фино те прашав 2 страни претходно, кога ја постираше глупоста за смртта на Пребонд, дали треба да ти шутирам пенали и наместо да се свестиш и навреме да се смириш со надиктираната пропаганда, ти продолжи и со право си го доби.

Толку е веќе очигледно твоето автоматско плачење само во ситуации кога си поразен во чиста борба на аргументи што нема никакво сомневање зошто ги темпираш обвинувањата за избришани постови секогаш во едни исти ситуации.
--- надополнето: 31 декември 2012 во 15:35 ---
- "Македонската Склавинија" или "Склавинии" се многу пати покажани на многу теми овде, и Братот погоре има еден доста детален пост за ова.
А и јас многу пати сум го покажал оригиналот на Теофан, ама еве ајде пак специјално за дежурниот бугарски трол



- Инсинуацијата за авторите на изваденото од "Историја на македонскиот народ", си останува само тоа = блгарска ИНСИНУАЦИЈА.
Во исечокот јасно се кажува КАДЕ (во Солун) се шетал Пребонд кога заради сомнеж дека нешто спрема, бил фатен и во пранги однесен во Константинопол, па од таму бегал кај што бегал, итн.

И истото си го пишува и кај Златарски, арно ама блгарските тролови имаат потреба да сокријат што им беше поставено на оваа страна, па решија малку да заташкаат со спамирање глупости и ЛАЖЕЊЕ дека некој ги бришел.

- Датирањето на Златарски за случувањата со Пребонд и нападот на Солун е ПОГРЕШНО.
Кој мисли спротивно треба да достави потврда за таквото тврдење од друг сериозен византолог објaвено во научна литература.

Чисто информативно, со упорното држење до ова ПОГРЕШНО датирање бугарскиот дежурен трол Каснакоски си дава автогол, ама уште не му текнало зашто и како. :свиркам:

Инаку истиот Златарски и подоцна од издавањето на книгата во 1918 г. од каде што чита ама не дочитува касникоскениов, и од која јас погоре покажав што била целта и на Пребонд и на нападот на Солун (а од што сака да избега Касникоска), во една своја статија објавена во 1925 г. ја повторил истава теза за подоцнежното датирање на овие настани, и таму запишал вака:


V. N. Zlatarski "The Making of the Bulgarian Nation", The Slavonic Review. Vol. 4, No. 11, 1925, p. 367

Превод:
"Првиот Император од новата линија, Лав Трети (717-741) којшто го избегна прекршувањето на договорот од 716 г. само заради што мораше да се справи со по опасни противници, спроведе серија важни мерки во однос на Македонските Словени. Заедно со ширењето на христијанството помеѓу Словените, за коешто Константинопол имаше големи надежи како ефективно средство за потчинување, Лав Трети се обиде од една страна да ги придобие кон себе со донесувањето на неговиот законик, познат како "Агрономија", словенските племенски обичаи--слободно заедничко сопствеништво на земја заедно со мали приватни поседи наместо предходното општо земјопоседништво и селско подаништво--а од друга страна, прибегнуваше кон принуда со цел да ги задржи да останат верни поданици на Империјата, особено кога правеа обиди--спореди го тој на Ринхинскиот принц Пребонд -- да се здобијат со национална независност."
:rolleyes:

Треба ли нешто да се додаде?

Замисли до каде отиде работава да Каснакоски изнуди сосема спротивен резултат од оној кој сакаше да го постигне.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom