Легализација на инцест

[~2A]

Одлично и за тебе. Ова што го пишуваш (последниов пасус) значи дека не си за легализирање на делото звано инцест, но дека си за декриминализација на истото. Дали го разбираш ова? (Hint> „Тоа си е негово право“)

Дали ако кажам потврден одговор ќе го нахранам твоето его?

 

[Luki Junior]

Трета теза, како би ја дефинирале врската пред брак меѓу брат и сестра. Мислам пред да се венчат (ако теоретски е легално да се венчават)... И како би ја направила социјално прифатлива, и шо ако се создаде пород додека са невенчани? Државата ли ќе е одговорна за создаденото дете, или прво ќе се испитува дали е кретен или нормално? И ако е нормално останува у фамилијата, ако е кретен се институционализира?
Не се зајадувам со тебе, ама би сакал да знам кое е практичното решение. Не за друго либерализмо носе супер права, ама шо станува со обврските. Е тава не ми е оште јасно, и ногу од либералците не можат да го објаснат, и се кријат зад аргументо “ти не си либералист, за инат говореш, заостанан, сељак, затуцан, итн итн итн итн“
Водеме нормална дискусија, па очекувам нормален одговор, без навреди.

 

[~2A]

Со валидни аргументи ич нема да ми пречи.
А рандом неписмен народ не може да гласа дали е нешто болест или не.

Пу ј'зк да ви е вас самопрогласените бесмртници што сте... што се замарате овде со нас смртнициве,дај оди бистри политики на некое место што ќе имаш навистина корист...

Значи само вие неколку души сте овде паметни,а другите глупи бидејќи ти имаш искривена слика за реалноста?

 

[wot]

Со валидни аргументи ич нема да ми пречи.
А рандом неписмен народ не може да гласа дали е нешто болест или не.

Ама нели сега бевме сите за демократија?
Па сама ги спомна црнците и немањето право за гласање.

Посакуваш утопија што само тебе ти одговара. Квази либерални доктори да дијагностицираат дали е болест или не. Додека уште важи еден доста природен закон, законот на општеството. И се додека за него ова е болест, или си должна да го почитуваш или да си бараш друго општество. Ако го молдираме за сите разнозназни желбички...

 

[Копиљ]

Дали ако кажам потврден одговор ќе го нахранам твоето его?

Да. ќе го нахраниш. Но, во исто време ќе станеш подобар човек со тоа што ќе го корегираш и јавно твојот став. Тоа се вика растење.

 

[~2A]

Да. ќе го нахраниш. Но, во исто време ќе станеш подобар човек со тоа што ќе го корегираш и јавно твојот став. Тоа се вика растење.

Бла бла бла и само бла.

Тоа што и ти не го подржуваш инцестот те прави ист како што ти ме правиш мене.Тоа што ти бараш аргументи освен тие што ние ги нудиме,а ти не ги прифаќаш па оди побарај професионална помош да ти дадат што повеќе аргументи за да можеш да избереш кој би го прифатил за закон(от) против инцестот.
Тоа што мене не ми се допаѓа и што ме научиле дека е лоша работа и да знам до каде ми е границата дали треба да се плеснам со роднините или со некоја девојка којашто не е во роднинска врска со мене(читај до 3то колено)

 

[Копиљ]

Бла бла бла и само бла.

Тоа што и ти не го подржуваш инцестот те прави ист како што ти ме правиш мене.Тоа што ти бараш аргументи освен тие што ние ги нудиме,а ти не ги прифаќаш па оди побарај професионална помош да ти дадат што повеќе аргументи за да можеш да избереш кој би го прифатил за закон(от) против инцестот.
Тоа што мене не ми се допаѓа и што ме научиле дека е лоша работа и да знам до каде ми е границата дали треба да се плеснам со роднините или со некоја девојка којашто не е во роднинска врска со мене(читај до 3то колено)

Ето ти сеа... Наместо да ја грабнеш приликата да искочиш вистински фраер, ти си пукаш у нога и пак отвараш фронт со лични навреди, наместо со рационални аргументи... Ех, што ти е гордост...

Тоа што ти „знаеш“ е морал. И после цела недела дрвење на два елементарни концепти, сеуште не успеа да направиш разлика помеѓу право и морал.

...и гордоста е ужасна работа...

 

[~2A]

Ето ти сеа... Наместо да ја грабнеш приликата да искочиш вистински фраер, ти си пукаш у нога и пак отвараш фронт со лични навреди, наместо со рационални аргументи... Ех, што ти е гордост...

Тоа што ти „знаеш“ е морал. И после цела недела дрвење на два елементарни концепти, сеуште не успеа да направиш разлика помеѓу право и морал.

...и гордоста е ужасна работа...

Тоа што мене не ми се допаѓа некоја работа и не сакам моето семејство да ја прави во иднина,а и задоволен сум со тоа што е забрането со закон кај нас,ме прави горд.
Тоа што знам дека е лошо и не треба да се прави,ме прави да се чувствувам дека сум на вистинскиот пат за разлика од тебе којшто за секоја работа има начин да се изјасни како демек бил во право.

 

[Dee_Jay]

Со валидни аргументи ич нема да ми пречи.
А рандом неписмен народ не може да гласа дали е нешто болест или не.

Hi
Tи го цитирав ова мислење рандом, а ова што го пишувам се однесува на вкупниот твој став и гледишта.
Прво, избегна да одговориш едно многу битно прашање што ти го постави Luki Junior : Забрана за размножувајне нели е дискриминација и недоволна слобода? Зашо да се забранува едно, па да се дозволува друго?

Ова чисто онака ме интересираше, оти како што те читам, ги вртиш работите само тебе како што ти одговараат. А со ова прашање, Локи те донесе во шах-мат позиција.

Второ: Ти од толку идеалистички што зборуваш, губиш допир со реалноста. Утопија не постои, и не е возможно такво нешто. Дали имаш ти во животот видено плод на инцест? Не сакам да ти постирам слики, зошто се вознемирувачки. Јас дури и познавам лично, дете плод на инцест, и верувај ми, не е нормално....
Сакаш да зборуваш со факти, тогаш еве ти факт. Огромна е веројатноста плод помеѓу брат и сестра пример, е да излези фаличен, кретен.
И сега, еве да тргниме од твоето видување, ок. Да биде забрането оплодување, арно ама ако се оплодат, да се превземат мерки. Ок, не ме интересра за мерките што би се превзеле. Ме интересира, ШТО СО ДЕТЕТО? Или сите ќе имаат право по еднаш да згрешат? То ти е исто ко на психопат да му дадеш дозвола за пиштол, и да му речиш, чувај си го ама не убивај. Ок, ако не отепа никој, не е страшно. Ама што ако отепа? Че му го земиме, и ќе го пикнеме во затвор? Нели е касно?
Епа затоа Пумичке, треба да се забрани со закон инцесот. Како превенција од несакани последици. И дека секој брат и сестра што се опнале треба да бидат казнети, оти донеле до опасност да створат дете, кое ќе биде кретен без да биде криво и должно детето.

 

[Копиљ]

Епа затоа Пумичке, треба да се забрани со закон инцесот. Како превенција од несакани последици. И дека секој брат и сестра што се опнале треба да бидат казнети, оти донеле до опасност да створат дете, кое ќе биде кретен без да биде криво и должно детето.

Како превенција од несакани последици треба да им се забрани на сите луѓе над 27 годишна возраст да имаат деца, бидејќи веројатноста за дефект кај овие е поголема отколку кај инцест-паровите со 21 година.

Ќе им се забрани ли и секс на над-27-годишниците како што ти би им забранил на инцест-двојките?
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 13:15 ---

Тоа што мене не ми се допаѓа некоја работа и не сакам моето семејство да ја прави во иднина,а и задоволен сум со тоа што е забрането со закон кај нас,ме прави горд.
Тоа што знам дека е лошо и не треба да се прави,ме прави да се чувствувам дека сум на вистинскиот пат за разлика од тебе којшто за секоја работа има начин да се изјасни како демек бил во право.

Доста тресеш зелени. Сто пати ти пишав веќе дека зборуваш за морал, а прашањето е формално-правно. Делуваш како бот. Дај, пи*ка ли му матер, научи бар нешто корисно од овие недела дена орање по темава. Направи барем дистинкција помеѓу право и морал.

Во моментот кога ќе го сфатиш ова, ќе ти стане и јасно за што зборувам. Тогаш може и експлицитно ќе се сложиш (пошто вчера имплицитно призна) дека декриминализацијата е и твоја позиција. Гризни метак и голтни тоа кнедлата, 'бем лига!

 

[PurplePuma]

Hi
Tи го цитирав ова мислење рандом, а ова што го пишувам се однесува на вкупниот твој став и гледишта.
Прво, избегна да одговориш едно многу битно прашање што ти го постави Luki Junior : Забрана за размножувајне нели е дискриминација и недоволна слобода? Зашо да се забранува едно, па да се дозволува друго?

Ова чисто онака ме интересираше, оти како што те читам, ги вртиш работите само тебе како што ти одговараат. А со ова прашање, Локи те донесе во шах-мат позиција.

Второ: Ти од толку идеалистички што зборуваш, губиш допир со реалноста. Утопија не постои, и не е возможно такво нешто. Дали имаш ти во животот видено плод на инцест? Не сакам да ти постирам слики, зошто се вознемирувачки. Јас дури и познавам лично, дете плод на инцест, и верувај ми, не е нормално....
Сакаш да зборуваш со факти, тогаш еве ти факт. Огромна е веројатноста плод помеѓу брат и сестра пример, е да излези фаличен, кретен.
И сега, еве да тргниме од твоето видување, ок. Да биде забрането оплодување, арно ама ако се оплодат, да се превземат мерки. Ок, не ме интересра за мерките што би се превзеле. Ме интересира, ШТО СО ДЕТЕТО? Или сите ќе имаат право по еднаш да згрешат? То ти е исто ко на психопат да му дадеш дозвола за пиштол, и да му речиш, чувај си го ама не убивај. Ок, ако не отепа никој, не е страшно. Ама што ако отепа? Че му го земиме, и ќе го пикнеме во затвор? Нели е касно?
Епа затоа Пумичке, треба да се забрани со закон инцесот. Како превенција од несакани последици. И дека секој брат и сестра што се опнале треба да бидат казнети, оти донеле до опасност да створат дете, кое ќе биде кретен без да биде криво и должно детето.

Баш зашто рандом ускокна, затоа и немам намера да ти одговарам на се.
Пошто на се што те мачи, веќе имаме дискутирано.
А на Луки не му одговорив, затоа што веќе и тоа е одговорено.
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 13:18 ---

Ама нели сега бевме сите за демократија?
Па сама ги спомна црнците и немањето право за гласање.

Посакуваш утопија што само тебе ти одговара. Квази либерални доктори да дијагностицираат дали е болест или не. Додека уште важи еден доста природен закон, законот на општеството. И се додека за него ова е болест, или си должна да го почитуваш или да си бараш друго општество. Ако го молдираме за сите разнозназни желбички...

Квази либерални доктори
Добро, добро.
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 13:18 ---

Пу ј'зк да ви е вас самопрогласените бесмртници што сте... што се замарате овде со нас смртнициве,дај оди бистри политики на некое место што ќе имаш навистина корист...

Значи само вие неколку души сте овде паметни,а другите глупи бидејќи ти имаш искривена слика за реалноста?

Кој си ја има мувата на капата....
Ај препрочитај пак што си цитирал, и пробај да го разбереш истото овој пат.
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 13:31 ---

Прво и основно, не користи навреди у дискусија, невкусно е. Без разлика шо за фразата “религиозни бљувотини“ тука ќе најдеш поддршка. Навредите само те дикредитират у нормална дискусија. Дека погоре виде јас да ги навредувам твојте гледишта, па за да врнеш со иста мера навредуваш туѓи? Големи човеци сме, нема потреба да се омаловажуваме на никаква основа. Дури и религиска. Само сакам да ти кажам оти за тебе, неважните фактори (како религијата), оште одлучуват за човечките права и судбини. А дали тава е правилно, или не, не сам јас судија шо требе да одлуче и пресуде.

Дали хомосексуалците би пробале инцестоидна врска? Или и они колку и да са извртени у мозоците (според форумски цитати, не лично мислење), би се впуштиле у нешто оште поизвртено? Јас мислам најверојатно не.

За да се отпочне еден процес на промени, требе да има волја прво кај власта, второ кај народо. И кога процентуално поголем дел од народо ќе са за промени (мнозинството), помалио дел може да штрајкува, да се буне, да се кара, да негодува, ама Демократијата одлучила да ги даде тие права на одредена група на човеци и тија човеци ќе ги имат тија права колку толку. Реално гледано, црнците и жените и ден денеска са дискриминирани. Ама тава е друга приказна, не е на ниво на тема да го дискутираме.

Канаѓаните са друг народ, друга социјална култура, мирољубиви, друга ситуација се. Не може да споредуваш Македонија и Канада.. Јабуки и Протокали шо викат американците.
Човеците нема да се навикнат никојпат на либералност, тава е повеќе природен процес на самио социјален развој. Не може некој на сила да му дадеш либерални вредности. На сила може само да му земеш нешто.
За подобрио живот согласен, иако врската на релација подобар живот по автоматизам не значе либерализам (За да репам удари под појасо ќе ти кажам арапските држави шо продават нафта, са богати, имат супер живот), ама јас не играм така...
У традиционалните вредности нема ништо лошо. Ама не е убава ниинаата злоупотреба за замачкувајне очи. Тава веќе допира политички теми, а јас нејќам да дискутирам тука реална политика and policy in the making (не за друго, оти ти идеалист, јас попарен прагматист, очите ќе ми ги искараш)

Не знам у скопје как е, ама јас од првио ден коа сам седнал зад волан, без возачка или возачка, појасо беше штракнан и на место. Ама па не можам да ја сврзам легализацијата на инцест со носејнето појас додека возеш. Со првото можеш да создадеш кретени деца, со второто најногу да си скршеш врат у сообраќајка.

Читаш, ама не разбираш.
Јбг.

 

[Dee_Jay]

Баш зашто рандом ускокна, затоа и немам намера да ти одговарам на се.
Пошто на се што те мачи, веќе имаме дискутирано.
А на Луки не му одговорив, затоа што веќе и тоа е одговорено.
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 13:18 ---

Kакво е тоа рандом ускокнување ак смем да прашам? Да не треба да се најавам унапред, или барање некаде да поднесам за пост да пишам?

Многу нормално дека нема да одговориш, оти ако одговориш, тоа се коси со твоите гледишта за дискриминација. Уште еднаш, еве ако треба и љубезно те замолувам, баш да ги видам твоите гледишта и логика :
- Забрана за размножувајне нели е дискриминација и недоволна слобода? Зашо да се забранува едно, па да се дозволува друго?

 

[Luki Junior]

PurplePuma Ајде сега, читам и не разбирам. Не пишеш на странски да му се невиде. Питам те реални прашања, шо после легализацијата?
И сега се вадеш на финта оти некаде имплицитно е одговорено, или е тангентијално допрена темата. Со половични и имплицитни работи не бива да се аргументираме, оти јас не сам у твојта глава за да знам шо точно мислеш, коа даваш имплицитна дефиниција со паралела за хомо браковите у Канада. Не може да фрлаш рандом аргументи од ракав, шо имат некакви допирни точки (а не мора да значи). Јас никаде не те навредих, ни па ти кажах нешто лошо оти не вредат твојте мислења, а ти одма како назабен предатор се бранеш со контра-напад. Ајде сега, нема да учеме азбука на аргументирајне...

Јас те тебе одлично разбирам, само пробувам на твојо став да му закачам реален општествен контекст, за да може да дискутираме на реална основа проткаена со сегашното општество. Ти теоризираш, јас ти викам ајде да залеме пракса на теоријата.

Хипотетички факт: Од денеска е легален инцесто у Македонија.
Како би го образовала населението, како би го објаснила на малите, како би ги сменила социјалните и моралните правила развиени низ годините?
И дали би имало забрани, недозволени нешта, иако тава се косе со екстремно десничарскио либерализам за максимална лична слобода шо упорно го пропагираш?
Јас искрено немам решение на тај реален проблем, и баш би сакал да слушнам предлог.

 

[wot]

Тоа што ти „знаеш“ е морал. И после цела недела дрвење на два елементарни концепти, сеуште не успеа да направиш разлика помеѓу право и морал.

Душа тоа, разграничил два елементарни концепти. Мислам, супер ако ти има разграничувањето смисла и вака ни ја поделува дискусијата ама да не вадам сега учебник за дефинирање правни норми и морални норми, затоа не се чукај премногу во гради како тек сега да ти излегло првото срамно влакно. Впрочем, тебе моралот или законот те спречува во впуштање во ваков акт?

 

[Копиљ]

Душа тоа, разграничил два елементарни концепти. Мислам, супер ако ти има разграничувањето смисла и вака ни ја поделува дискусијата ама да не вадам сега учебник за дефинирање правни норми и морални норми, затоа не се чукај премногу во гради како тек сега да ти излегло првото срамно влакно. Впрочем, тебе моралот или законот те спречува во впуштање во ваков акт?

Не се курчи пред време, да не се запотиш набрзо без потреба.

Можеш лесно да прочиташ кој е мојот став, пошто во секој ебан пост на темава го повторив. Пошто не си зачитал, накратко: не сметам дека треба да се легализира. Сметам дека треба да се декриминализира, поради тоа што не постои објективен рационален аргумент за забрана, каков што е потребен за донесување на рестриктивен закон во едно демократско општество.

Инаку, пошто сите на темава се сложија дека морално го осудуваме инцестот, тука се бистри разликата меѓу легализација (лажно пренесената вест) и декриминализација (фактичката вест) на инцестот во современите демократски општества.

Декриминализацијата повлекува непостоење на негативна регулатива која кривично го санкционира инцестот (затворска казна).
Или: Нека се ебат, мене не ме занима, тоа е нивно право.

Легализација значи постоење на позитивна регулатива која ги порамнува овие со сите други видови врски/заедници.
Или: Остај што имаат право, туку и им следуваат сите бенефиции од тоа право.

Ај, сеа, курназ со бујна срамна грмушка, пробај да ми покажеш како сум зелен и недоучен.