Паркови за миленици и данок за опасни миленици

[Hellsing]

Да бидеме реални, паркот за кучиња во градски парк е за кучиња од типот на чивава, пинчер, пекинезер итн итн. Кај може таму да се истрча една хаска, доберман, маламут, дого и ред други да не бројам?
Ако веќе се прави нешто да се направи како што треба барем колку пола фудбалски терен да биде иако реално и тоа знае да биде малце.

 

[SaltNPepa]

Кога рекоа ке прават парк за кучиња јас помислив дека дел од зеленилото,покрај езерцето или слично, кога еден ден одам и ми вели другарот еве ова е паркот за кучиња ние во помалите градови немаме паркови, ама конкретно во Кочани ке најдам поубави места за да кучето се истрча како што треба отколку ваму во Скопје....

 

[Uluru]

Во принцип, јас не сум љубител на ваквите паркови (такви какви што се во моментов) бидејки по мое мислење се конципирани повеќе како еден вид затвор за кучињата - неразумно ограничување на слободата на движење додека се стигне до таму, додека да стигнете до него треба претпоставувам да лебдите во воздух за да не направите некој прекршок, притоа со несоодветно обезбеден парк, неодделен дел за мали и за големи раси,неовозможено место каде кучето ќе може да изврши нужда без да ве демне од некаде некој редар или полицаец за да ве казни за оставање отпад, неносење корпа или слободно пуштање на кучето.И друго, ваквите места ми се премногу лесни мети за пореметени личости кои може да најдат за сходно да растурат отрови токму во нив. А инаку концептот на кучешки парк не е нешто невозможно за секој град и тоа без дополнитени трошоци - доволно е мислам само да се најде отворен простор во склоп на градските паркови или можеби спортските терени и да се направи компромис околу часовите во кои ќе можае да се користат за слободно шетање на кучиња, со тоа што би важеле нормалните норми на културно однесување за луѓето и кучињата - агресивни животни секогаш врзани и со маска или воопшто и да не го користат тој терен, одвојување по групи при дружењето на кучињата (мали, големи раси) и нормално неоставање на отпадоци и измет од кучињата (па додуша и ако на пр. некој биде толку добар да ви дозволи да користите како кучешки парк некое фудбалско игралиште, мислам дека фер е да си ги соберете какачките од миленикот пред да си одите, нели?). А инаку што се однесува до закониве и закончињава, као и обично - се тресеше гората, се роди глушец, секое чудо за три дена, па така и кај нас. Инаку за оние што не чуле, во Србија одлуката за данок за опасни раси падна на уставен суд

 

[Vanlok]

Taквите решенија како данок за опасни раси, бараат добро смислено, сеопфатно и целосно решение. Банана државите на Балканскиот полуостров не се познати по „добро смислено, сеопфатно и целосно„ свршени работи.

Да сме во нормална државе каде законите се спроведуваат нема да зборуваме за опасност од фрлање отров во парковите. Нема ни да се размислува дали треба да се стави корпа, каиш и дали да се собере изметот.


П.С. Спортски игралишта и остатоци од измет не е добра идеја... за здравјето на тие што потоа ќе го користат тоа игралиште.
Цела лепеза опасни заболување се добиваат од бактериите (salmonella, campylobacter, e coli) и паразитите (giardia, coccidian, toxoplasma и разни паразитски црви) присутни во изметот.
Невозможно е да се исчисти целосно местото каде се вршело нужда.

 

[ZeenaK9]

И со Ванлок да се сложам за нешто Фудбалско или било каков вид на игралиште не да не е решение, туку ама баш никој не ни смее да помисли на тоа.... Многу прост пример, има еден тон кучиња кои што копаат дупки а сопствениците не превземаат ама баш ништо за тоа... а за гомцата веќе и да не зборам... Кога се ограничува простор, кој би бил наменет за една цел, мислам дека треба да си остане за таа цел, а реални да бидеме, во помалите градови, баш и не сум видела некој нешто премногу да се умара со тоа кај ќе го шета кучето, најчесто кучињата или се шетаат сами или воопшто не се шетаат (секој чест на исклучоци а сигурни ги има и такви).
Кога сме веќе кај истрчувањето, секој простор за да се истрча мала раса на куче е доволен, а за голема раса... може да се направи и еден метар квадратен да биде доволен ако сопственикот учестува во истрчувањето. Активно ќе го занимавам кучето да внимава кај се движам ја, да внимава што барам од него...и тоа е доволно за да се измори. А кога збориме за активно истрчување, никој не го забранил кеј, доолку повторно сопственикот го мрдне гзот и си трча со кучето, нормално на поводник... Али, македонче... навикнати сме, пушти го кучето нека прави што сака а ја со другарчињата или комшиите ќе си трачам.... е па не бива....

 

[Uluru]

П.С. Спортски игралишта и остатоци од измет не е добра идеја... за здравјето на тие што потоа ќе го користат тоа игралиште.
Цела лепеза опасни заболување се добиваат од бактериите (salmonella, campylobacter, e coli) и паразитите (giardia, coccidian, toxoplasma и разни паразитски црви) присутни во изметот.
Невозможно е да се исчисти целосно местото каде се вршело нужда.

Ти овде чисто случајно се сложуваш со моето мислење или ???
Остатоци од измет не е добро за здравјето на луѓето а уште повеќе за кучињата кои се шетаат на истите места. Заради тоа нели, се служиме со поимите одговорни сопственици и културно однесување при што ако овие принципи се запазени,животните и луѓето можат слободно да ги делат истите зелени површини без ризик од ширење зарази.Концептот на заедничко користење на зелените површини е испробан и функционира.
Што се однесува до заразите - основи на микробиологија, паразитологија и етиологија на болести - точно е дека во изметот можат да се најдат мноштво бактерии, вируси и паразити (и во урината и плунката) а ги има во големи количини кај животни кои се инфицирани од некоја ваква болест во кој случај тие најчесто не се во состојба да станат а камоли да се движат по тревнатите површини и да шират зараза - тоа е еден вид на самоограничување на ширењето на заразата. Инаку, гореспоменатите бактерии се убиквитарни - ги има насекаде во мали количини, па и во нашите дигестивни органи и на кожата, на сите површини и живи суштества но здравите организми се отпорни на нив. Пренесувањето на болеста во овие случаи е по орален пат па затоа поверојатно е да добиеме на пример салмонелоза или ешерихија во некоја сендвичара отколку седејки на тревата во парк. Друго, концептот на одговорен сопственик не подразбира само шетање на кучето со корпа и поводник, туку и грижа за здравјето и хигиената на тоа куче, така да одговорните сопственици ги имаат заштитено кучињата од голем број на заразни болести и паразити преку вакцинација и редовна дехелминтизација и користење на ектопаразитици и на дој начин ефективно го минимизираат и оневозможуваат ширењето на болести .
Добросмислени решенија делуваат но треба да се флексибилни и подложни на промени за да можат да се направат сеопфатни а треба да се применуваат постепено за да не бидат казни за некого, туку придобивка за сите.

 

[SaltNPepa]

Колешке па поарно неможеше да објасниш.

Другар, од толку бактерии кај овие ги најде??? Ова како што напиша колешката над мене ке ги најдеш во сендвичара повеке отколку во кучешкиот фецес. 4х годишно да купиш апчиња што коштаат по 30 ден. едно за 10кг плус редовна годишна вакцинација, правилно одгледување и ке немаш проблем. Се зборува за изметот на кучињата, а што да кажеме дека културата ни е на толку високо ниво што има луге што уринираат и дефицираат по паркови и јавни места? Сите знаат да зборуваат како ние сопствениците сме овакви или онакви, а не почнуваат прво од себе...

 

[Uluru]

Спортски терен кој активно се користи секако никој нема да дозволи да биде шеталиште за кучиња, но помалку користени површини имаат таков потенцијал. Сеедно, поентава е да се работи за контролирано заедничко користење на површини, например градскиот парк и паркот за кучиња во Скопје - еве Ивана како сопственик на куче од голема раса и самата велиш дека кучешкиот парк неможеш соодветно да го искористиш за да го истрчаш кучето,а особено пак ако има голем број на други кучиња и особено поголем број на кучиња од помали раси.Зар не е практично решение да можеш да го користиш и остатокот од градскиот парк но во одредени термини? Ова се однесува и за помалите градови, секаде има кучиња кои треба некаде да се прошетаат и истрчаат. Е сега без приговор многу јасно дека се подразбира дека изметот задолжително треба да се собере од било која тревната површина која се дели со други кучиња или луѓе, не поради страв од казна, туку поради хигиенски причини. Ако на пример се регулира чистењето на изметот сегде во паркот освен во кучешкиот дел и ако таму никој не собира, кој ќе влезе таму да прошета куче ако се е послано со какачки??? Значи ако ти бидеш одговорна како што велиш погоре, зошто би имало проблем да користиш и друга површина освен кучешкиот парк, особено ако во даден момент има премногу кучиња во него?

 

[Vanlok]

...гореспоменатите бактерии се убиквитарни - ги има насекаде во мали количини, па и во нашите дигестивни органи и на кожата, на сите површини и живи суштества но здравите организми се отпорни на нив. Пренесувањето на болеста во овие случаи е по орален пат па затоа поверојатно е да добиеме на пример салмонелоза или ешерихија во некоја сендвичара отколку седејки на тревата во парк ...

Не се согласувам со овој дел.
Тoxoplasma не е „секаде присутна во мали количини„, и дефинитивно не е дел од дигестивнита флора. Се работи за паразит кој во сендвичара можеш да се закачи само ако вработениот ги намачкал рацете со измет од мачиња/кучиња (можеби се рекреирал на спортски терен кој служи и за „шетање„ на миленици).

Да не ги ни спомнувам другите паразити кои често се присутни во дигестивниот тракт на домашните миленици.


П.С. како се собира изметот, кога миленикот има дијареа?

 

[PurplePuma]

Не се согласувам со овој дел.
Тoxoplasma не е „секаде присутна во мали количини„, и дефинитивно не е дел од дигестивнита флора. Се работи за паразит кој во сендвичара можеш да се закачи само ако вработениот ги намачкал рацете со измет од мачиња/кучиња (можеби се рекреирал на спортски терен кој служи и за „шетање„ на миленици).

Да не ги ни спомнувам другите паразити кои често се присутни во дигестивниот тракт на домашните миленици.


П.С. како се собира изметот, кога миленикот има дијареа?

Исто како и кога нема, само плус мораш да измиеш.

Кучево мое, еве веќе 4 година фаќа, го шетам и во населба, и во парк, и во шумичка и секаде, нормално не врши нужда дома, и собирам зад него. Пазам колку што можам да не го пуштам кај што има чопор деца, и не, не разбирам зошто би го пуштила кај што играат на голем одмор.
Затоа рано, или доцна навечер, си трча во паркчево (сега ладно е и темно за во шума) Поштено си врши нужда, јас си собирам, си има канта, изметот е во кеса, кесата во канта.

Немам намера да не го истрчувам на јавни површини, се додека не ми обезбедат соодветен простор за истото.

Должност на секоја држава е да се грижи за потребите на своите граѓани. Град Скопје недоволно се грижи за моите, а и на сите останати луѓе со миленици, потреби.
Од култура и детето да ти се посере во сред парк, треба да собереш. Не ми треба закон за тоа. Мозок само е доволно.
Ама и тоа е живо суштество и има потреба да протрча, протегне нозе... и ќе го прави истото меѓу луѓе се додека немаме избор.
Мада, доста сум среќна што децата сосема позитивно реагираат, си играат со него, го гушкаат, гњават, тој жив среќен е со деца кога игра.

 

[SaltNPepa]

Не се согласувам со овој дел.
Тoxoplasma не е „секаде присутна во мали количини„, и дефинитивно не е дел од дигестивнита флора. Се работи за паразит кој во сендвичара можеш да се закачи само ако вработениот ги намачкал рацете со измет од мачиња/кучиња (можеби се рекреирал на спортски терен кој служи и за „шетање„ на миленици).

Да не ги ни спомнувам другите паразити кои често се присутни во дигестивниот тракт на домашните миленици.


П.С. како се собира изметот, кога миленикот има дијареа?

А заборави дека треба рацете да се измијат???Мислам секој нормален човек после галење и поготово собирање на измет кога ке се врати дома се мие раце. Не верувам дека некој е толку глуп и без осет да не се измие,така да ова ти паѓа во вода. Второ кои се тие други паразити што се присутни,а што не се регулирани од страна на сопственици кои грижат за своите кучиња? Па повекето луге што ги шетаат кучињата во парк ги чуваат кучињата дома,зарем мислиш ти дека прво тој,а и своето семејство би го загрозил? Според ова што ти го кажуваш ние не треба да чуваме миленици? Си бил на фарма?

 

[Uluru]

Toxoplasmosis -Parasitic pneumonia Toxoplasma gondii eyes, brain, heart, liver blood and PCR widespread - up to one third of all humans
ingestion of uncooked/undercooked pork/lamb/goat with Toxoplasmabradyzoites, ingestion of raw milk with Toxoplasma tachyzoites, ingestion of contaminated water food or soil with oocysts in cat feces that is more than one day old
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parasites_of_humans

Не е така честа?
П.С. Токсоплазмата не е бактерија, ПРИСУТНА е во околината во мали количини и замисли ретко се разболуваат луѓето со клинички симптоми - заради тоа што практично треба да изедеш измет со ооцисти или таквиот измет да го користиш како хидратантна крема за раце
П.П.С. Кога миленикот има дијареа оди на ветеринар а не во парк

 

[bucio]

Taквите решенија како данок за опасни раси, бараат добро смислено, сеопфатно и целосно решение. Банана државите на Балканскиот полуостров не се познати по „добро смислено, сеопфатно и целосно„ свршени работи.

Да сме во нормална државе каде законите се спроведуваат нема да зборуваме за опасност од фрлање отров во парковите. Нема ни да се размислува дали треба да се стави корпа, каиш и дали да се собере изметот.


П.С. Спортски игралишта и остатоци од измет не е добра идеја... за здравјето на тие што потоа ќе го користат тоа игралиште.
Цела лепеза опасни заболување се добиваат од бактериите (salmonella, campylobacter, e coli) и паразитите (giardia, coccidian, toxoplasma и разни паразитски црви) присутни во изметот.
Невозможно е да се исчисти целосно местото каде се вршело нужда.

На кој му пречи нека ги собира лајната јас не собирам а сери кај му дојде не е проблем, на тротар, на коловоз, во парк, в планина.

Џандарот ми вика абе друже да не речат вика корпа нешто закон, а бе остај ги пичка му мајчина будали се нивно си е да носат закони а мое си е дали ќе почитувам или не .

 

[ZeenaK9]

Спортски терен кој активно се користи секако никој нема да дозволи да биде шеталиште за кучиња, но помалку користени површини имаат таков потенцијал. Сеедно, поентава е да се работи за контролирано заедничко користење на површини, например градскиот парк и паркот за кучиња во Скопје - еве Ивана како сопственик на куче од голема раса и самата велиш дека кучешкиот парк неможеш соодветно да го искористиш за да го истрчаш кучето,а особено пак ако има голем број на други кучиња и особено поголем број на кучиња од помали раси.Зар не е практично решение да можеш да го користиш и остатокот од градскиот парк но во одредени термини? Ова се однесува и за помалите градови, секаде има кучиња кои треба некаде да се прошетаат и истрчаат. Е сега без приговор многу јасно дека се подразбира дека изметот задолжително треба да се собере од било која тревната површина која се дели со други кучиња или луѓе, не поради страв од казна, туку поради хигиенски причини. Ако на пример се регулира чистењето на изметот сегде во паркот освен во кучешкиот дел и ако таму никој не собира, кој ќе влезе таму да прошета куче ако се е послано со какачки??? Значи ако ти бидеш одговорна како што велиш погоре, зошто би имало проблем да користиш и друга површина освен кучешкиот парк, особено ако во даден момент има премногу кучиња во него?

Не сме се разбрале...

Паркот не е забранет за кучиња. Има табла на која пишува како треба да се однесува едно куче придружено од сопственик во парк ( или обратно ). Забрането е да биде без заштитна опрема за одредени раси (тука ја малку се збунив, зашо не е наведено кои раси а кога веќе си играме правна држава можам да се вадам на таа финта), и поводник. Единствено што е забрането е дефицирање на кучињата низ тревните површини, што според мене е фер. Уште поинтересно, овие рестрикции ,важат само за предниот дел на паркот, кај што има табли со пречкртани кучиња на нив, но во задниот дел од паркот (освен во паркот за кучиња) имаш тревници каде што имаш знаци каде твоето куче може да се шета, а тоа е скоро во целиот стар дел од паркот, што пак според мене е фер. Во предниот (новиот) дел, се шетаат деца, трчкаат рипаат, спортуваат луѓе, во стариот дел, се шетаме со кучиња. Така да, постоењето на одредени термини кога ја би можела да го користам останатиот дел од паркот, мене ми е апсурдно и по троа дискриминирачки. Една од причините зашто не може да биде така. Можеби баш тој термин мене нема да ми одговара, работа, курсеви, факултет... и сум го утнала терминот...нема да го шетам кучето?!

Реални да бидеме, тоа со гомцата.... не секој еден е совесен, кога секој би бил ова не би било Македонија И не само казни... и чуда да воведат, на тоа закоравените комуњари не можеш да им докажеш дека кучето не е за да биде врзано само во двор и дека треба да го шетаат, а не пак да ги натераш гомната да им ги собираат....

Типичен пример ^

 

[Uluru]

Ако е така е донекаде во ред со тоа што мислам дека не би требало да е забрането дефецирањето, туку несобирањето на изметот, на крај краева немошжеш на кучето да му забраниш или да го спречиш да изврши физиолошка потреба.А да внимаваш каде го шеташ притоа - можеш
А инаку џабе го правиме муабетот кој е помалку а кој е повеќе совесен, пак останува проблемот со скитниците, нив никој не може да ги контролира нити да знае кога и каде тие ќе извршат нужда и секако нема кој да собере после нив. И сепак за мене не е во ред на јавно делена површина да не се собира изметот од сопствениот миленик, и тоа треба да се казнува! А пак тоа што не ми се допаѓа е што полицајците се однесуваат како да се на норма за казнување па практично трчаат по тебе да видат дали ќе ти најдат причина за казна.
А примерот со термините го поставив затоа што на многу места ги имам видено и функционира, на пример во Мелбурн нема класични одделени паркови за кучиња, можат да се шетаат насекаде и во секое време, со тоа што има одредени периоди кога поради општа безбедност тие треба да се врзани, и кога можат да трчаат слободни. Ниедно куче немора да носи задолжително маска освен декларираните опасни кучиња а секако за слободата на милениците и безбедноста одговара сопственикот. Значи никој не ти брани ништо се додека кучето на претставува опасност за околината. Исто е и на јавните плажи - од 5 попладне до 9 наутро, можат слободно да шетаат со сопствениците без маски и поводници и да се капат а од 9 до 5 плажата е резервирана за луѓето, така да плажата им е достапна на сите. Јас мислам понедискриминирачки од ова нема ( инаку добро те разбирам на што мислиш кога велиш дека ти е дискриминирачки, но јас кога велам поделба на термини мислам на овој пример )