Влиjанието на Српската култура врз модерниот Македонски идентитет

[karan]

Ќе се задржам конкретно на Вардарскиот дел коj е денес она што го нарекуваме Република Македониjа.
Вардарскиот дел станува Вардарска бановина, се инсталираат Српски училишта, кина, театри, библиотеки и се турка идеjата дека Македонците се jужни Срби. Нормално, останал еден дел на граѓани кои не се согласувале и повторно туркале идеи за Независна Македониjа но за жал тие биле наjстрого казнувани и праќани на Голи Оток, обвинувани за бугарофилиjа и слично.

Србите имале интересна идеологиjа за Вардарска Македониjа. Знаеле за нашата омраза кон Бугарите и тоа го искористувале во нивна полза . Успеале на ВМРО и македонските борци да им дадат Бугарски карактер

Цената за признавањето на македонскиот етнос од СФРJ во тоа време си имало своjа цена. Македонските белези биле избришани или препишани на Бугарите кои денес тоа ни го фрлаат пред нос. Сме добиле нова азбука со претежно српски букви, сме добиле нов правопис и лоjалисти кон Комунистичкиот режим кои не сакале да чуjат за сепаратизам. Сепаратистите биле нарекувани Бугараши (месното население чувствувало омраза кон своите граѓани мислеjќи дека се Бугари). Македонците биле „испрограмирани“ да ги мразат Бугарите и Бугарската култура (читаj Македонската) но да ги сакаат Србите и истата таа подмолна идеологиjа функционира и денес.

Темава е под деjство на лична фрустрациjа но верувам дека се што опфатив е точно.

Овој дел е во склад со твојата лична фрустрација.
Сепак во голем дел има и вистина. Ама ова подолу е чиста фрустрација.

......За време на Втората светска воjна, Вардарска Македониjа ќе се наjде под контрола на Фашистичка Бугариjа коjа ќе оформи држава-марионета „Независна Македониjа“ коjа за знаме и грб ги има ВМРОвските симболи но за жал со про-бугарска конотациjа и е предложена како протекторат на Фашистичка Бугариjа но набрзо ќе се распадне и Вардарска Македониjа ќе се врати кон Jугославиjа. Конечно во 1945 Македонците стануваат рамноправни граѓани како и другите Jугословени но во рамките на СФРJ.


".....а македонското писмо кое се употребувало во тоа време да го направат бугарско само за да немаме никакви допирни точки нашето исконско писмо (вистината е дека писмото кое се користело во Македониjа и Бугариjа е всушност МАКЕДОНСКО бидеjќи се употребувало многу порано пред да доjдат Бугарите, да не спомнувам дека е оформено на наша териториjа од Кирил и Методиj)".

.....Србите се наjголемите кочничари на Македонскиот напредок. Тито спречил да се обединиме со Пиринска Македониjа иако имало подлога за тоа, имало подлога и за обединување со дел од Егеjска но исто така тоа не се случило.

....Кога ќе се направат значаjни промени за заjакнување на идентитетот преку враќање на старите симболи и одлики кои ни биле дел од нашата стара култура наместо ѕидање антички споменици и зданиjа тогаш ќе можеме да кажеме - ние сме Македонци.

Таканаречената "македонска држава" не се распаднала затоа што никогаш не се ни оформила.

Не постоело официјално македонско писмо пред 1945 г.

Не можеш да обвиниш еден цел народ, затоа што тебе самиот не те бива. Ако е така криви се сите само ние не, но тоа е далеку од објективно расудување. Никој не ни е крив повеќе од самите нас.

Кои се старите симболи и одлики кои треба да ги вратиме??!

 

[Sheldon Cooper]

Кои се старите симболи и одлики кои треба да ги вратиме??!

Воопшто не ги обвинувам само нив, вината лежи и каj нас како нациjа коjа раководена од трети лица се вртела против себе и секогаш Македонецот се борел против Македонец.
Старите симболи кои би требало да ги задржиме денес се:

ЗНАМЕ:

ГРБ:

 

[karan]

Воопшто не ги обвинувам само нив, вината лежи и каj нас како нациjа коjа раководена од трети лица се вртела против себе и секогаш Македонецот се борел против Македонец.
Старите симболи кои би требало да ги задржиме денес се:

За тоа што овие симболи не се во употреба апсолутна никаква вина не може да се префрли на српското влијание.

 

[Luki Junior]

Во Македониjа поточно, Титовите лоjалисти биле во наjголем процент Србомани, за Хрватофили немам чуено.

Пред војните и меѓу војните, македонските организации биле доста добро исповрзани со хрватските... Ама после 45 исчезнале тија врски.

 

[Dave]

Нормално, останал еден дел на граѓани кои не се согласувале и повторно туркале идеи за Независна Македониjа но за жал тие биле наjстрого казнувани и праќани на Голи Оток, обвинувани за бугарофилиjа и слично.

Голи оток е од титово време, нема врска со бановината....ова чисто историски

Србите се наjголемите кочничари на Македонскиот напредок. Тито спречил да се обединиме со Пиринска Македониjа иако имало подлога за тоа, имало подлога и за обединување со дел од Егеjска но исто така тоа не се случило.

Тито бил хрват, загорец....тоа што србите за него ќе ви го кажат дека баш поради него и во негово време се поставени основните црти на границите по кои денеска е кроена Србија (Војводина, Косово, Македонија, Босна, Црна Гора), територии на кои живеат Срби (секаде мнозинство, по нивно), а кои западот (Ватикан, Германија) им ги грицка и им ги зема една по една....на ова кога ќе се додадат протекторските односи на Франција и Англија кон монархистичка Грција и нивните монархиски врски (кои просечен Македонец не сака да ги знае) - удар на Солун бил можен ако имало доволно критична маса меѓу самите Македонци - и ден денес сум убеден дека не ни е крив ни Тито, ни Срби...ако сме сакале да живееме со нашите луѓе од јужна Македонија во една држава, сме требале да работиме, а само си наоѓаме изговори...

....сеуште го имаме комунистичкиот амблем за грб, сеуште дел од населението чувствува наклонетост кон Србите а омраза кон Бугарите, сеуште Македонците причаат на српски во секоjа прилика, слават Српски празници во знак на Европска солидарност, пеjачите преферираат да пеjат на Српски па дури и некои песни им се само на тоj jазик итн итн итн. Листата нема краj и Македониjа и во 21 век, 2012 година сеуште не е независна држава со чист македонски идентитет.

Кога ќе се направат значаjни промени за заjакнување на идентитетот преку враќање на старите симболи и одлики кои ни биле дел од нашата стара култура наместо ѕидање антички споменици и зданиjа тогаш ќе можеме да кажеме - ние сме Македонци.

Денешниот амблем јас го доживувам прилично граѓански и во духот на многу други светски држави....не знам кој симбол да се врати - Вергина/Кутлеш? Тој дел е многу дискутабилен....факт е дека немаме некој симбол што може да не обедини....ѕвездата по мене веќе е промашена работа затоа што ја делиме веќе со ѓупците, а лавот, ДПМНЕ го „посра“ (ова најискрено го мислам) и многу луѓе го доживуваат партиски....

Напомена: немам ништо против Српскиот народ, ниту кон Бугарскиот, но тоа не значи дека не можам да направам реална слика за тоа што се случува/ло во нашата земjа.

Јас имам, и тоа сериозно....не генерализирано, туку против нивните националисти. Од некое лично искуство имам впечаток дека Србите не доживуваат попријателски и (може наивно гледам или посуптилно го праат тоа) помалку задираат во нашата култура....нема врска тоа со турбо-фолк срања или нова простачко-мафијашка култура (која го тресе цел Балкан).....за разлика од нив Бугарите сериозно ни ја тресат историјата (најмногу), целата култура - обичаите, музиката и како дел целото бугарско население - нивните националисти процентуално се во голем број...меѓу другото, добро се запознаени со нашиот омаловажувачки став кон нив, доживување како монголи, татари и комплексите набиени во времето на комунизмот...
Точно е дека српската култура има најсилно влијание врз нашата. Тие процеси се независни од границите во денешно време и поприлично долг период треба да помине за да стишаат....сепак, роднинските врски ако ништо друго, тој процес ќе го одржуваат и да сакаме и да неќеме и во иднина....
Сите овие работи што си ги навел (вклучително и делот со азбуката, во кој многу не ти верувам), се работат на државно ниво и тоа треба да ги оформи наша сериозна интелектуална елита (ако ја имаме воопшто) од многу области и на неа сериозно да работи....надворешните влијанија секогаш ќе ги има (и во Јапонија има кинески влијанија некакви), само проблемот е во нас и во тоа што примаме....
Најмногу ме заинтригира делов со азбуката, кој како за пример го направи Црна Гора пред 2,3 години, со тоа што воведе (или врати или измисли) 2 нови букви, што според мене и многу луѓе од Балканов со кој сум зборел е патетичен обид да се направи разлика и во голема мерка наликува со хрватската политика од тој тип, која од хрватскиот јазик направи ѓубре кое ни самите хрвати не го разбираат....сакам само да потенцирам, колку овие прашања што ги нафрла имаат тежина и колку време и паметни луѓе бараат за да се дефинираат како што треба и да не бидат наивни, патетични и смешни и што е најбитно залудни во борбата против пропагандите од поголемите (во бројка на население) народи....

 

[Bratot]

По Балканските воjни и неуспехот на Македонските организации за извоjување автономиjа/независност...

Немање своја држава во истиот период кога нашите соседи веќе имале, несомнено се одразило врз нашата национална „еволуција“, меѓутоа сепак НЕ би претерувал со одредени пренасилени заклучоци како „новокомпонирана азбука“, „испрограмирани Македонци“ и фрустрирачки потраги по чист, најчист, кристално чист, македонски идентитет.

Да почнам прво со Бугарите, доколку не бев поминал низ тоа самиот, можеби и наивно ќе се сложев со тебе, но тогаш... не ќе требаше да постојат Бугариве кои спамираат со умоперачка пропаганда 24/7 за да ме убедуваат што сум, кој сум и сл.

Тезата за „бугарската“ вистина се базира на тоа што ти го сугерираш, дека ние сме биле „испрограмирани“ да ги мразиме Бугарите. Според мене ем погрешно ем малку тенденциозно во про-бугарска насока.
Првин одмери си ги зборовите и внимателно дојди до заклучокот кој што нема да остави простор за злоупотреба од „подмолните“ пропагандисти кои демнат на форумов.

Тезата за „новокомпонираната“ азбука од една страна е оправдана, но не врз основа на друга теза, која во заседа исто така ни ја сервираат Бугарите, дека ние сме пишувале и збореле бугарски јазик.
Ако треба да сме реални, азбуката и сите верзии кои се употребувале од страна на Македонците, никогаш претходно не биле стандардизирани и кај многу тогашни активисти сме можеле да забележиме различни писмени верзии, како на пример оригинал писмото на Мисирков и она Вапцаров и тн.
Тоа се должело исто така на нивното образование и пропагандното влијание кое било присутно пред да се создаде независен македонски државен субјект.
Дека во тој период најголемото влијание доаѓало од Софија и од оние кругови кои таму го стекнале образованието и таму воделе општествен живот, несомнено влијаело врз употребата на бугарската азбука.

Е сега, кога во даден момент, Македонците биле во ситуација да изберат писмо подеднакво изолирано од двете најзагорени страни - српската и бугарската, тие се одлучиле за ова што сега го користиме. Дали згрешиле? Според мене не, но тоа може да биде индивидуално и субјективно.
Дека и при формирањето на македонската официјална азбука имало притисоци од двете споменати струи, секако дека имало.
Дали можноста да се има свое писмо била уценета или не, за поголемо српско влијание, веројатно да. Но, дали исправно постапиле оние кои ја донеле дефинитивната одлука, јас би рекол без сомневање дека истото би го сторил се’ со цел да се формализира статусот на Македонците и македонскиот јазик, кој и онака во никој случај не би останал ист и во случај да се применела стандардизација во спротивна насока.
Треба да се сфати, дека стандардизацијата на еден јазик секогаш ќе биде вештачки процес, но таа е неопходна во секој јазик.

Македонскиот идентитет може да биде чист единствено според вредносните скали, без наметнување на паралелни материјално условени параметри, кои ќе водат до наредни несогласувања и прогласувања на помалце или повеќе неподобни.
Македонската самосвест за припадност и посебност, треба да надвладее над јазично-политичко-идеолошко-религиозно наметнатите стандарди.

Исто така, комунистичката идеологија колку што на почетокот била корисна, потоа се претворила и во погубна идеологија за Македонците и според мене никој не ни нанел поголема штета отколку идеолошките поданици кои етничкиот идентитет го сметаа за слабост која треба да се искорени и дека само верноста кон партијата треба да е водечкиот мотив кај сите народи.

 

[karan]

Верзијата од 45та каран не зезај и ти сеа ..

Тебе ли бе да те зезам...
На ти скопски дијалект од пред 100 години (со се акцент), радувај се и кажи што не разбираш.

 

[Vanlok]

Не можеш да обвиниш еден цел народ, затоа што тебе самиот не те бива. Ако е така криви се сите само ние не, но тоа е далеку од објективно расудување. Никој не ни е крив повеќе од самите нас.

Никој не го обвинува Српскиот народ, државата е таа која ги правеше репресиите. Југословенската а всушност српска „култура„ како што ја нарече Годрик, е дел од пропагандата што беше/е користена за намалување и одстранување на чуството за етничкиот идентитет на Македонците.

Македонија по војната доби некаква „независност„, најмногу во насловот, а ги изгуби сите можности за присоединување со другите етнички територии (кои патем се далеку поголеми од денешната територија). Југославија, во која федеративен дел беше и Македонија, немо го следеше геноцидот и погромот на Македонскиот народ во Егејскиот дел.

По која основа после војната една Албанија и Бугарија добија делови од македонската територија иако беа на противничката страна која ја изгуби војната?
Одговорот е јасен, тоа за Југославија беа само чипови во преговарања и договарања со големите сили, за некои сосема други работи кои беа вистинскиот интерес на таа држава. Интересите на Југославија беа сосема различни од македонските интереси и македонската независност беше повеќе на хартија одколку реалност.

Трагичната македонска историја е последица на интересите на големите сили кои сакаа на нејзината територија една јака несловенска христијанска држава (Грција) која ќе ги спроведува западните интерси а наспроти Русија/СССР и Турција (која и ден денес ја перцепираат како исламска закана но тоа е веќе друга тема).

 

[methMKD]

Тебе ли бе да те зезам...
На ти скопски дијалект од пред 100 години (сосе акцент), радувај се и кажи што не разбираш.

Прегледај го приврзокот 51458

Песен -_- ? кул

 

[karan]

Никој не го обвинува Српскиот народ, државата е таа која ги правеше репресиите. Југословенската а всушност српска „култура„ како што ја нарече Годрик, е дел од пропагандата што беше/е користена за намалување и одстранување на чуството за етничкиот идентитет на Македонците.

Македонија по војната доби некаква „независност„, најмногу во насловот, а ги изгуби сите можности за присоединување со другите етнички територии (кои патем се далеку поголеми од денешната територија). Југославија, во која федеративен дел беше и Македонија, немо го следеше геноцидот и погромот на Македонскиот народ во Егејскиот дел.

По која основа после војната една Албанија и Бугарија добија делови од македонската територија иако беа на противничката страна која ја изгуби војната?
Одговорот е јасен, тоа за Југославија беа само чипови во преговарања и договарања со големите сили, за некои сосема други работи кои беа вистинскиот интерес на таа држава. Интересите на Југославија беа сосема различни од македонските интереси и македонската независност беше повеќе на хартија одколку реалност.

Трагичната македонска историја е последица на интересите на големите сили кои сакаа на нејзината територија една јака несловенска христијанска држава (Грција) која ќе ги спроведува западните интерси а наспроти Русија/СССР и Турција (која и ден денес ја перцепираат како исламска закана но тоа е веќе друга тема).

Нереалното гледање на работите носи опасност од погрешна перцепција и толкување и соодветно погрешен однос кон нештата.
Како прво Југославија не полагала право на целокупната македонска територија па да речеш дека по војната Албанија и Бугарија 'добиле" делови. Meѓу самите Македонци немало доволно сили за продор кон Егејска Македонија.
Пиринска Македонија - да. Не се реализирало обединувањето поради политичките односи и позиции на Југославија. Но доколку во Македонија/Југославија не дојдела на власт комунистичката опција прашање е дали воопшто ќе се створела таква шанса.
Српската култура го простираше своето влијание низ целата територија на Југославија. Тоа што тука националната свест беше послаба го направи тоа влијание да изглед аи да биде посилно.
--- надополнето: 28 октомври 2012 во 21:49 ---

Песен -_- ? кул

Како што можеш да видиш песната нема наслов. Насловот е општ и е даден од страна на запишувачот.
Сепак добро е, најде мана.

 

[Dave]

Каранеее ... официјалниот јазик од Блажета со србоманско потекло е заебан и видоизменет од јазикот којшто го збореле тука тоа е факт ... ебешлига

Невидено недефиниран лик си.....Блаже бил србоман, Блаже ти го видоизменил јазикот и ти си сеа „заебан“ од страна на Блаже србоманот.....па збори бе на тој јазик што не е србомански, не те држи никој, пишувај на него - дај да те видиме и да те чуеме....
Јас разбирам дека си антиСФРЈ, антисрбин, антихрват (по дифолт, веројатно, кој те знае).....како бе толку стигнаа да не испојебат цели 50 години и све глупаци пред тебе се родиле, ти се роди сега патриотот?
Не оди во прилог се' да се прифаќа здраво за готово, ама дека матрикс ви напраиле комунистите, па тоа не можам да разберам....

 

[Bratot]

Песен -_- ? кул

Доби една опомена за протурање бугарофилски тези.
Такви трипови чувај си за кај татко ти на маса.

Сите останати игнорирајте го членов и не реплицирајте на неговите постови.

 

[Казаки]

Прво за азбуката која се користеше пред 1945 и која некој членови ја карактеризираат како бугарска:

Значи била користена и од борците на НОБ.

Е сеа, кога сме кај темата... Дали Македонија беше ослободена или окупирана во Првата Балканска војна, ќе се послужам со цитат на еден српски историчар, па вие заклучете сами дали Македонија беше ослободена или окупирана:

"Улазак Србије у Македонију током Балканских ратова није толико било последица ослобађања својих сународника, јер се знало да је проблематика етничке припадности њених становника веома сложена, већ излазак на море и пласирање својих производа преко Солуна. Постојала је и погрешна слика о етничкој структури становништва, полазећи од премисе да је она у то време иста као у време средњевековне Душанове царевине" (парафраза, Слободан Марковић, историчар, емисија "Став Србије - 100 година после")

 

[HITCH]

Не е до нив, до тебе е, ти не си ги сфатил убаво. Они само сакаат да го направат пловен Вардар, со што ќе добијат излез на Бело море, за да скрателе малку километража, не дека они имале претензии некакви кон нас. Пу, пу скраја, они се фини дечки... Ние не чиниме. Ние сме тие што претендираме да земеме нешто од некого, ние сме тие кои треба цело време да бидат држени под лупа да не направиме некоја глупост и да ги нападнеме соседите, па да окупираме нечија територија. Секако, братоубиствените војни, асимилацијата, присвојувањето на македонската историја и култура ќе ги тргнеме на страна, оти, нели, такво било времето...

Шала на страна, не знам што е полошо колонистите во Македонија, кои ги има во огромен број и се лојални на Србија, или нашиве гнаси кои немаат интерес еднаш за секогаш да ја скинат папочната врска со Србија. После посетава на Николиќ, сфатив дека ниту една партија нема намера да ги брани инетерсите на Македонија, до сега барем малку се прикриваа, а сега веќе им пукнал филмот од криење по шупи. Ај, партииве одлепија, ама поповиве ни се дибидус! Да ги потсетам само дека попот е тука за народот, а не обратно!!!
Не знам со кој памет го прибраа овој четник и уште му дозволуваат да не подучува за добрососедските односи... Уште на српски да му збореле за да биде целосна навредата кон македонскиот народ.

Дел од припадниците на некои малцинствата кои живеат во Македонија секој ден се трудат кристално јасно да ни ја докажат нивната нелојалност кон Македонија.

П. С. После пораките од Битола за мир, соживот и добрососедски односи и повик за обединување во една држава, Албанија, на ред дојде Куманово, ама овој пат ќе се обединуваат кон Србија. Жално, премногу жално...!

Ало, Николиќ е ЧЕТНИК!!! Зошто Македонија с`е уште прибира вакви луѓе?

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Една суштествена забелешка
Забележав дека некои мислат дека за време на Кралството Југославија, Македонија била Вардарска Бановина.
Тоа не е точно.
Во време на Кралството Југославија, постоела теритотијална поделба на девет бановини. Една од нив е и Вардарска бановина, која ја опфаќала териоторијата на денешна Македонија, но голем дел од Косово ( Приштина ) и Метохија ( Призрен ). цела јужна Србија ( Лесковац )
http://mk.wikipedia.org/wiki/Вардарска_бановина
Инаку се согласувам со тие што се сомневаат дека овде се подметнуваат тези, дека „ на нас влијаеле многу овие, а подобро би било да повеќе вијаеле оние. “
Секој народ е изложен на влијанија на другите народи и никаков смисол нема, ниту е можно да живееме изолирано.
Уставот, Правната држава, Владеењето на законите, не се измислица на Македонците туку се кај нас прифатени под вијание на Просветитетлството од 18 век и на Револуцијата во Франција од 1789.
А тие работи се многу позначајни од прикаските за буквите