Модерно ропство

[leandra]

Ти зборам јас колку сум направил, значи да нацртам. Една типла 1,4 денари 10 000 типли најмалку на еден објект инвестиција 14 000 денари типлата се продава за 4,5 денари 45 000 денари, 32 000 денари имаш ќар тука , па иде ваков материјал онаков ова она значи се работи на количини, проблемот е што јас немам да ги инвестирам тие пари ниту пак можам да го чекам муштеријата 60 дена да ми плати, банкрот сум одма нити имам пари да купам други материјали ниту бутур.
На шлепер ќарот ти е од 500 до 2000 евра зависи што и каква роба, квалитет име и се бара.
--- надополнето: 5 септември 2012 во 23:28 ---

Ништо не правиш ни со 100 000 евра не можеш асално ни да зпочнеш, една две порачки за третата нема веќе, нека ти закасни еден со плаќање и готов си те блокира тотално.
Туку дај да се вратиме на робовладетелството љандра се обидува да ја пренасочи темата на друга страна, гледам ја овде ова крлеживе капиталистички што прават ајти
Сериозно на кого му се неверојатни бројките не мора да верува, слободно нека ме смета за лажго не е проблем,си кажав што како стои понатака немам намера да објаснувам и преобјаснувам.

500 до 2000 евра на шлепер. Математички ти три шлепера дневно си продал (6000евра). Или во најмала рака дневно по 12 шлепери роба (по 500евра чист профит). Таков обем на увоз во Македонија нема.
Друга работа, давал на одложено на 60 дена, зошто и тебе платата не ти ја давал на одложено на 60 дена?

 

[Вештерот]

Има малку пари во циркулација во земјата, слаба економија, за да имаме поголеми плати. Кога нема побарувачка, нема ни понуда.

Извини ако звучам грубо (таков ми е стилот на пишување), но отсекогаш не нервирала болдираната реченица. Од практични причини те цитирав тебе иако и други ја употребиле.
Пари има доволно ама не се распоредени како што треба.
Еве пример на подобра распределба на пари.
Да речеме дека во Македонија последниве неколку години се купени 1 000 луксузни автомобили. Еден таков нека чини 50 000.
Тоа се 50 000 000. Доколку би имале прогресивни и високи даноци тие автомобили не би биле купени.
Бидејќи е глупаво пари да се расфрлаат треба да се инвестираат во нешто трајно. Нешто такво на пример би биле нови студентски домови кои би им овозможиле на децата од работниците да дојдат да студираат во Скопје да студираат на поквалитетен факултет по ниска цена. Со образованието би имале подобри можности и нема да мораат да бидат робови како родителите.
Звучи невозможно. Па да видиме.
250 евра е квадрат градба. Земјишта има државата колку сака.
Во соба од 20 м2 можат да се двајца сместени. Бидејќи дел од површина оди и на други работи да земеме 30м 2.
50 000 000 делено со 30*250 е еднакво на 6700 соби или околу 13 000 кревети. Скоро цела една генерација студенти може да се смести. И после немало пари. Има ама одат во нечии џебови за глупости и играчки а не таму каде што треба.
Добро хејтерите и троловите овде можат да напаѓаат како образованието не се исплати бла бла бла ама секој разумен човек знае дека тоа е долгорочно добра работа.
Може да се направи и израчун за други работи како на пример стипендии и да се дојде до интересни бројки.

 

[Сталкерот]

Извини ако звучам грубо (таков ми е стилот на пишување), но отсекогаш не нервирала болдираната реченица. Од практични причини те цитирав тебе иако и други ја употребиле.
Пари има доволно ама не се распоредени како што треба.
Еве пример на подобра распределба на пари.
Да речеме дека во Македонија последниве неколку години се купени 1 000 луксузни автомобили. Еден таков нека чини 50 000.
Тоа се 50 000 000. Доколку би имале прогресивни и високи даноци тие автомобили не би биле купени.
Бидејќи е глупаво пари да се расфрлаат треба да се инвестираат во нешто трајно. Нешто такво на пример би биле нови студентски домови кои би им овозможиле на децата од работниците да дојдат да студираат во Скопје да студираат на поквалитетен факултет по ниска цена. Со образованието би имале подобри можности и нема да мораат да бидат робови како родителите.
Звучи невозможно. Па да видиме.
250 евра е квадрат градба. Земјишта има државата колку сака.
Во соба од 20 м2 можат да се двајца сместени. Бидејќи дел од површина оди и на други работи да земеме 30м 2.
50 000 000 делено со 30*250 е еднакво на 6700 соби или околу 13 000 кревети. Скоро цела една генерација студенти може да се смести. И после немало пари. Има ама одат во нечии џебови за глупости и играчки а не таму каде што треба.
Добро хејтерите и троловите овде можат да напаѓаат како образованието не се исплати бла бла бла ама секој разумен човек знае дека тоа е долгорочно добра работа.
Може да се направи и израчун за други работи како на пример стипендии и да се дојде до интересни бројки.

За чии 50 000 000 зборуваме? На приватни лица? Ако е така парите ќе си ги трошат на начин кој сметаат дека најдобар, па макар било тоа како материјал за греење. Пари на компании? Компаниите ќе си ги инвестираат во високо приносни сектори(профит/ризик факторот влијае). Пари од државната каса? Е таму сме се заебале. Докажано е дека државата е лош стопанственик.
За образованието се согласувам. Ама не е секое образование корисно. Постојат струки со кои е преплавен пазарот, а скоро и да нема побарувачка за истите.

 

[Woodsman]

Извини ако звучам грубо (таков ми е стилот на пишување), но отсекогаш не нервирала болдираната реченица. Од практични причини те цитирав тебе иако и други ја употребиле.
Пари има доволно ама не се распоредени како што треба.
Еве пример на подобра распределба на пари.
Да речеме дека во Македонија последниве неколку години се купени 1 000 луксузни автомобили. Еден таков нека чини 50 000.
Тоа се 50 000 000. Доколку би имале прогресивни и високи даноци тие автомобили не би биле купени.
Бидејќи е глупаво пари да се расфрлаат треба да се инвестираат во нешто трајно. Нешто такво на пример би биле нови студентски домови кои би им овозможиле на децата од работниците да дојдат да студираат во Скопје да студираат на поквалитетен факултет по ниска цена. Со образованието би имале подобри можности и нема да мораат да бидат робови како родителите.
Звучи невозможно. Па да видиме.
250 евра е квадрат градба. Земјишта има државата колку сака.
Во соба од 20 м2 можат да се двајца сместени. Бидејќи дел од површина оди и на други работи да земеме 30м 2.
50 000 000 делено со 30*250 е еднакво на 6700 соби или околу 13 000 кревети. Скоро цела една генерација студенти може да се смести. И после немало пари. Има ама одат во нечии џебови за глупости и играчки а не таму каде што треба.
Добро хејтерите и троловите овде можат да напаѓаат како образованието не се исплати бла бла бла ама секој разумен човек знае дека тоа е долгорочно добра работа.
Може да се направи и израчун за други работи како на пример стипендии и да се дојде до интересни бројки.

Епа тоа е еден од најголемите проблеми. Еве ти си со замисла дека државата може да биде добар владетел и да ги насочува парите каде треба. Тоа низ историјата се покажала дека е погрешно.
Колку и даноци, акцизи и казни да имплементира, не можат со тие пари да го направат она кое нормално се очекува да го направат.
Парите ќе завршат во администрацијата, партиските џебови, матни тендери, скулптури, неефикасни субвенции и слично.
Образованието е многу важно, но под услов да е добро избрано за одговара на пазарот. Знам дека сите сакат најдобро за своите деца, но треба да се биде реален и да не се форсира по секоја цена затоа што може да продуцира голем број на исфрустрирани невработени академски граѓани или работење нешто кое го мразиш, што исто така не е добро. Во секој случај позитивно е да се има диплома, особено на подолг рок, особено што една бариера за влез на поголем број на работни места со тоа ти е симната.

 

[leandra]

За чии 50 000 000 зборуваме? На приватни лица? Ако е така парите ќе си ги трошат на начин кој сметаат дека најдобар, па макар било тоа како материјал за греење. Пари на компании? Компаниите ќе си ги инвестираат во високо приносни сектори(профит/ризик факторот влијае). Пари од државната каса? Е таму сме се заебале. Докажано е дека државата е лош стопанственик.
За образованието се согласувам. Ама не е секое образование корисно. Постојат струки со кои е преплавен пазарот, а скоро и да нема побарувачка за истите.

Во примерот има една грешка, он претпоставува дека се платени во кеш

 

[Вештерот]

За чии 50 000 000 зборуваме? На приватни лица? Ако е така парите ќе си ги трошат на начин кој сметаат дека најдобар, па макар било тоа како материјал за греење. Пари на компании? Компаниите ќе си ги инвестираат во високо приносни сектори(профит/ризик факторот влијае). Пари од државната каса? Е таму сме се заебале. Докажано е дека државата е лош стопанственик.
За образованието се согласувам. Ама не е секое образование корисно. Постојат струки со кои е преплавен пазарот, а скоро и да нема побарувачка за истите.

Зборувам за зголемени даноци како што имаат направено скандинавските држави и како што имале во пеесеттите и шеесеттите години во САД. Значи ако парите им ги собереме со даноци тоа не се повеќе приватни пари туку државни и нема да може некој мочко да ги троши на играчки додека луѓе страдаат.
Примерот со образовани го зедов само како пример може и друго да се направи, може да им се дадат како помош на сиромашните, може да се искористат за сите оние деца кои немаат пари за некоја операција на пример.

Епа тоа е еден од најголемите проблеми. Еве ти си со замисла дека државата може да биде добар владетел и да ги насочува парите каде треба. Тоа низ историјата се покажала дека е погрешно.
Колку и даноци, акцизи и казни да имплементира, не можат со тие пари да го направат она кое нормално се очекува да го направат.
Парите ќе завршат во администрацијата, партиските џебови, матни тендери, скулптури, неефикасни субвенции и слично.
Образованието е многу важно, но под услов да е добро избрано за одговара на пазарот. Знам дека сите сакат најдобро за своите деца, но треба да се биде реален и да не се форсира по секоја цена затоа што може да продуцира голем број на исфрустрирани невработени академски граѓани или работење нешто кое го мразиш, што исто така не е добро. Во секој случај позитивно е да се има диплома, особено на подолг рок, особено што една бариера за влез на поголем број на работни места со тоа ти е симната.

Пари можат да се соберат многу повеќе од 50М и од други работи. Државата може да биде добар владетел ако граѓаните умеат да и вршат притисок и да изнудуваат работи од државата.
Е сега да одговорам и за образование. Како што му одговорив на сталкерот тоа со образованието е една од можностите. Приликите на пазарот се менуваат на неколку години. Така да она што денес е атрактивно за пазарот за 10 години може да не, а професиите кои денес не се барани може да бидат барани на пример за 10 години. Но на крај краева мене би ми било многу подобро да живеам во држава каде има луѓе кои имаат образование отколу во држава каде неколку невоспитани се расфрлаат со непотребни луксузи додека луѓе немаат за основните потреби.
--- надополнето: 6 септември 2012 во 08:39 ---

Во примерот има една грешка, он претпоставува дека се платени во кеш

Не баш. Зборувам за земање даноци од богатите неколку години по ред. Очигледно е дека пари има доволно за одредени работи ама некој си ги зема. И сумата би била многу поголема од таа што ја напишав како пример.

 

[Сталкерот]

Зборувам за зголемени даноци како што имаат направено скандинавските држави и како што имале во пеесеттите и шеесеттите години во САД. Значи ако парите им ги собереме со даноци тоа не се повеќе приватни пари туку државни и нема да може некој мочко да ги троши на играчки додека луѓе страдаат.
Примерот со образовани е го зедов само како пример може и друго да се направи, а на крај краева може да им се дадат како помош на сиромашните, може да се искористат за сите оние деца кои немаат пари за некоја операција на пример.

Пари можат да се соберат многу повеќе од 50М и од други работи. Државата може да биде добар владетел ако граѓаните умеат да и вршат притисок и да изнудуваат работи од државата.
Е сега да одговорам и за образование. Како што му одговорив на сталкерот тоа со образованието е една од можностите. Можностите на пазарот се менуваат на неколку години. Така да она што денес е атрактивно за пазарот за 10 години може да не, а професиите кои денес не се барани може да бидат барани на пример за 10 години. Но на крај краева мене би ми било многу подобро да живеам во држава каде има луѓе кои имаат образование отколу во држава каде неколку невоспитани се расфрлаат со непотребни луксузи додека луѓе немаат за основните потреби.
--- надополнето: 6 септември 2012 во 08:39 ---

Не баш. Зборувам за земање даноци од богатите неколку години по ред. И сумата би била многу поголема од таа што ја напишав како пример.

Државата е лош стопанственик бидејќи не е способна да ги алоцира ресурсите рационално. Основи на економија. Колку сакаш притискај. Потребен е специфичен умствен склоп на целата нација за да државното трошење да тежнее кон некоја рационална вредност. Ретко каде тоа постои.Не е невозможно, ама бара висок степен на (ќе речам алтруизам?) и премин од Смитовото разбирање за начинот на создавање на вредноста кон Нешовото.
--- надополнето: 6 септември 2012 во 08:47 ---

Во примерот има една грешка, он претпоставува дека се платени во кеш

Ај не не ребри од сабајле

 

[Вештерот]

Државата е лош стопанственик бидејќи не е способна да ги алоцира ресурсите рационално. Основи на економија. Колку сакаш притискај. Потребен е специфичен умствен склоп на целата нација за да државното трошење да тежнее кон некоја рационална вредност. Ретко каде тоа постои.

Не ме разбираш, не зборувам за менаџирање со фабрики. Зборувам за прераспределба на богатството од богатите кон посиромашните.
И постои во Скандинавските држави. На малку поинаков начин постои и во Јапонија.

Инаку богатењето на мал број луѓе и создавањето сиромашни слоеви за сметка на средна класа е во историјата докажано како многу штетно. Тоа и се случувало на Византија и е една од причините за пропаѓањето.

 

[Сталкерот]

Не ме разбираш, не зборувам за менаџирање со фабрики. Зборувам за прераспределба на богатството од богатите кон посиромашните.
И постои во Скандинавските држави. На малку поинаков начин постои и во Јапонија.

Посредна или непосредна распределба?

 

[Вештерот]

Посредна или непосредна распределба?

посредна

 

[Сталкерот]

посредна

Кој е посредникот и на кој начин ја врши распределбата?(Второво кусо, ако може. Слободно земи го горенаведениот пример)

 

[Вештерот]

Кој е посредникот и на кој начин ја врши распределбата?(Второво кусо, ако може. Слободно земи го горенаведениот пример)

Институциите кои се државни земаат пари со даноци и му ги даваат на народот во вид на помош (социјална помош, стипендии, бесплатно здравство, бесплатно млеко за децата и слично)
Така е во скандинавските држави.

 

[langelina]

Ставрогин фали во дискусијата...

 

[Сталкерот]

Институциите кои се државни земаат пари со даноци и му ги даваат на народот во вид на помош (социјална помош, стипендии, бесплатно здравство, бесплатно млеко за децата и слично)
Така е во скандинавските држави.

Ок ова е она што го барав. Сеа проблем ми е да ја опишам целата слика, пошто треба да излегувам.
Накусо:

• Државата не е способна да ги антиципира идните настани/потреби.
• Нема механизам кој може рационално да ги распредели средствата
• Намалување на конкурентската желба кај приватниот сектор
• Државата постанува(силна) конкуренција на приватниот сектор

Немам време да објаснам, а и не се толку едноставни работите
Има своја улога државата, не викам да се укине и повисоките даноци за богатите знаат да се добра, но и лоша работа. Станува збор за околината и ситуацијата.

 

[Вештерот]

Ок ова е она што го барав. Сеа проблем ми е да ја опишам целата слика, пошто треба да излегувам.
Накусо:

• Државата не е способна да ги антиципира идните настани/потреби.

Ова во случајов не е релевантно. Колку и да е лош менаџер ако на една држава и успее да извади луѓе од сиромаштија тоа е успех што се враќа повеќекратно затоа што економијата расте.

• Нема механизам кој може рационално да ги распредели средствата

Навистина ли мислиш дека купувањето мерцедес (или врби ако некому повеќе му одговара да ја политизираме дебатата) е порационално наместо плаќањето на образование на неколку потенциални инжинери на пример?

• Намалување на конкурентската желба кај приватниот сектор
• Државата постанува(силна) конкуренција на приватниот сектор.

Ова може да е точно во некои времиња кога невработеноста би била 3% и економијата би растела со 10%.

Ок ова е она што го барав. Сеа проблем ми е да ја опишам целата слика, пошто треба да излегувам.
Немам време да објаснам, а и не се толку едноставни работите

Нема проблем. Си дискутираме ние. И онака нема врска муабетот што ние овде го правиме.
Да нема забуни, мене ми е јасно дека нема ништо да се смени уште долго време и дека треба народот да дојде до едно ниво на култура и да развие свест за некои работи за да може воопшто да почне да работи на подобрување на работите. Дотогаш ќе е вака како што е.