Грција ги „фиромизира“ новите регистарски таблички

Статус
Затворена за нови мислења.

leandra

Модератор
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.641
Поени од реакции
38.562
Кој црни Турци Леандра? Актуелниот премиер на Грција е креаторот на антимакедонската хистерија во Грција.

Слабо паметиш некако...
Оти земате став како некој овде да ја брани Грција што не блокира и што не не признава. Само едноставно ве прашувам, зошто толку голема хистерија за одењето во Грција, а никако го нема тој став за Бугарија? Бугарија нешто е помалку од Грција, нешто као не сака или што ви е неможам да сфатам? Зошто тие лепенки на предавници ако одиш во Грција, а истите тие фаци идат во Бугарија на пример на одмор, зошто? Грција никогаш не играла со скриени карти кон Македонија, од првиот ден е јасен нивниот став, со ова име никаде нема да одите и не се поместија. Сега они се зло, а другиве што се ни проебаа со лицемерна политика и квази патриотизам се светци?
Еве објасни ми.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Оти земате став како некој овде да ја брани Грција што не блокира и што не не признава. Само едноставно ве прашувам, зошто толку голема хистерија за одењето во Грција, а никако го нема тој став за Бугарија? Бугарија нешто е помалку од Грција, нешто као не сака или што ви е неможам да сфатам? Зошто тие лепенки на предавници ако одиш во Грција, а истите тие фаци идат во Бугарија на пример на одмор, зошто? Грција никогаш не играла со скриени карти кон Македонија, од првиот ден е јасен нивниот став, со ова име никаде нема да одите и не се поместија. Сега они се зло, а другиве што се ни проебаа со лицемерна политика и квази патриотизам се светци?
Еве објасни ми.
Грција спроведе економска блокада спрема Македонија, што во услови на економска глобализација е равна на обид за геноцид. Бугарија во сие овие години после осамостојувањето на Македонија нема направено ниту еден агресивен чекор спрема Македонија. Твојата омраза спрема Бугарите е потполно ирационлана и е базирана на 50 години перење на мозокот од страна на Србите. Бугарија прва или втора ја призна Македонија, и Бугарите одиграа клучна улога во признавањето на Македонија под уставното име од страна на Русија. Сето ова се ФАКТИ.

Грција ги блокира сите македонски настојувања за прием во евроатланските организации, и со тоа директно удира по стандардот на Македонците. По мојот, твојот, на комшијата, на реалните луѓе. Ти за возврат им го полниш џебот. Мене ми е тоа мазхоистички, но секој со својот ум и со својот морал...

Гледам дека им се воодушевуваш на нивната упорност во негирањето на се што е Македонско. За тоа веќе немам коментар...
 

leandra

Модератор
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.641
Поени од реакции
38.562
Грција спроведе економска блокада спрема Македонија, што во услови на економска глобализација е равна на обид за геноцид. Бугарија во сие овие години после осамостојувањето на Македонија нема направено ниту еден агресивен чекор спрема Македонија. Твојата омраза спрема Бугарите е потполно ирационлана и е базирана на 50 години перење на мозокот од страна на Србите. Бугарија прва или втора ја призна Македонија, и Бугарите одиграа клучна улога во признавањето на Македонија под уставното име од страна на Русија. Сето ова се ФАКТИ.

Грција ги блокира сите македонски настојувања за прием во евроатланските организации, и со тоа директно удира по стандардот на Македонците. По мојот, твојот, на комшијата, на реалните луѓе. Ти за возврат им го полниш џебот. Мене ми е тоа мазхоистички, но секој со својот ум и со својот морал...

Гледам дека им се воодушевуваш на нивната упорност во негирањето на се што е Македонско. За тоа веќе немам коментар...
:pos: Озбилен си?
Грција спроведе економско ембарго во 1992 година, тоа е веднаш по осамостојувањето на Р. Македонија. Тоа е нивен чекор со кој се обидоа да не премислат, нивна надворешна политика и нивен став кој после 20 години не го променија. Никогаш Грција не играла дволична политика во однос на Македонија, никогаш. Имаш отворени карти или вака или никако. Имаш министерство за надворешни, имаш амбасадори, имаш алатки бори се никој не ти забранил.
За разлика од Грција, Бугарија не призна под уставното име, но што не признава? Треба да вадам линкови од нивниот министер за нивниот став кон Македонија? Или доволно е да влезеш во историја за да не се мачиш. Земја која има најлицемерна политика во однос на Македонија е Бугарија. Значи апсолутно цела историја ти ја менува, факт. А ваму те тапша по рамо као еј супер сте един народ две држави. Е сега Грција е лоша оти не блокира секаде, а Бугарија е супер оти не негира како народ. Не е тоа мазохистички?
Кој морал овде се пропагира, лицемерниот? Као еј Леандра иде во Грција на одмор, јас си го сунчам гзот во Бугарија, она е предавник, а јас имам морал, поголем патриот сум и не сум лицемерен? Ма дај приказни за мали деца.
Отвори ги темите во туризам, за каде и да напишеш во околните земји имаш напади. Пиши во Грција предавник си. Пиши во Бугарија пак си опаш. Пиши во Албанија муслиманите ќе ги богатиш. Епа не сите имаме по 15 дена одмор и пари за Хрватска или време да отидеш до Црна Гора. Е сега од овој редослед, мора да си предавник. Вака или онака. На Коцка кабана сигурно нема да одиш ако веќе сакаш да одмориш некој ден.
Јас знам дека овој народ неможеш да го задоволиш, што и да направиш мора да нечиниш, мора да си предавник. Со тек на годините се навикнуваш, особено кога ќе видиш кои фаци те плукаат претежно џаболебари со прст што немаат мрднато.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Ти студентаријо ништо не правиш, ниту допринесуваш за оваа држава, за жал полно е со вакви патриоти на уста.


Ами Турците кога не окупирале и асимилирале? Немој да заборавиш се да споменеш наназад :))
Значи Грција јок, Албанија може, Бугарија може, Србија нема море, Црна Гора и да не ти се оди мораш да одиш оти Хрватска малку е посоленка во име на патриотизмот. Ма уствари што ќе ни е одмор на нас Македонците ние можеме и на Вардар да си сончаме Коцка кабана зошто ни направи плажи. Биди патриот!
Зборувам за нешто што го осетив на своја кожа и кое сеуште трае, еве ти попресен пример. Од нацистичката политика на Грција ние пред две години не влеговме во НАТО, што е директен обид на нашата економија. Голем дел од странските инвеститори ја одминаа нашата земја консеквентно на тоа, и ти како економист самата го знаеш тоа, без кочницата од Грција ќе бевме и дел од ЕУ најдоцна кога влегоа Бугарија и Романија, можеби и во пакет со Словенија ако не поддржеше Грција слично како што направија Италија и Словенија за својот сосед во 2000. Да не споменувам дека ако се имплементиравме побрзо во НАТО ќе се избегнеше и конфликтот во 2001 и многу работи ќе беа подобри за Македонците во сопствената држава. Да не претерувам со "пеперутка ефектот", бидејќи што и голем дел од нашите политичари се виновни за ситуацијата во која сме сега, но грчката политика исто така е значаен фактор за нашата економска ситуација.
И ме нервира муабетот дека тое не се Грците како народ туку само политиката, јас во последниве 20 години не видов ниту еден грчки интелектуалец да ја осуди нацистичката политика на Грција, ниту пак протест на грчките граѓани против истата политика што ги пусти нивните комшии што многу ги сакаат.
Турците биле во 15 век овде и компарацијата е нон-сенс, што е за поздравување не правеле преседан туку земале данок исто и во останатите окупирани територии односно се за нив тоа било раја.
Ниту му правам есап дома на некој каде оди, што прави, како ги троши парите, туку само ги презирам по малку.
Не е воопшто од патриотски причини мојот презир кон тие што одат на одмор во Грција, туку од човечки.
Искрено мене интегритетот ми значи малку повеќе од 100 евра годишно, што е разликата помеѓу одморот во Хрватска и Грција.
 

leandra

Модератор
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.641
Поени од реакции
38.562
Зборувам за нешто што го осетив на своја кожа и кое сеуште трае, еве ти попресен пример. Од нацистичката политика на Грција ние пред две години не влеговме во НАТО, што е директен обид на нашата економија. Голем дел од странските инвеститори ја одминаа нашата земја консеквентно на тоа, и ти како економист самата го знаеш тоа, без кочницата од Грција ќе бевме и дел од ЕУ најдоцна кога влегоа Бугарија и Романија, можеби и во пакет со Словенија ако не поддржеше Грција слично како што направија Италија и Словенија за својот сосед во 2000. Да не споменувам дека ако се имплементиравме побрзо во НАТО ќе се избегнеше и конфликтот во 2001 и многу работи ќе беа подобри за Македонците во сопствената држава. Да не претерувам со "пеперутка ефектот", бидејќи што и голем дел од нашите политичари се виновни за ситуацијата во која сме сега, но грчката политика исто така е значаен фактор за нашата економска ситуација.
И ме нервира муабетот дека тое не се Грците како народ туку само политиката, јас во последниве 20 години не видов ниту еден грчки интелектуалец да ја осуди нацистичката политика на Грција, ниту пак протест на грчките граѓани против истата политика што ги пусти нивните комшии што многу ги сакаат.
Турците биле во 15 век овде и компарацијата е нон-сенс, што е за поздравување не правеле преседан туку земале данок исто и во останатите окупирани територии односно се за нив тоа било раја.
Ниту му правам есап дома на некој каде оди, што прави, како ги троши парите, туку само ги презирам по малку.
Не е воопшто од патриотски причини мојот презир кон тие што одат на одмор во Грција, туку од човечки.
Искрено мене интегритетот ми значи малку повеќе од 100 евра годишно, што е разликата помеѓу одморот во Хрватска и Грција.
Факт виновна е. Јас не го оспорувам тоа, не негирам, ниту ги оправдувам.И јас сакам да беше поинаку, да не признае под Уставното име, да бевме во ЕУ, да не ни се случеше 2001, да имавме стандард и економија. Јас не менувам ниту име, ниту историја, ниту религија. Само морам да живеам со тие проблеми околу мене, сакала или не.
Само прашувам зошто толку лицемерие?
Велиш 100 евра е разликата? :) А со време како е? Зошто има потреба од вакви филмови? Не сме биле Хрватска? Незнаеме колку се патува, колку се цените, колку ти треба за еден кулирачки одмор? Искрено, зошто ги правите споредбиве, која е целта, филм?
 
Член од
3 јуни 2011
Мислења
56
Поени од реакции
7
Па вие пак одете си во одмор во Грција
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Факт виновна е. Јас не го оспорувам тоа, не негирам, ниту ги оправдувам.И јас сакам да беше поинаку, да не признае под Уставното име, да бевме во ЕУ, да не ни се случеше 2001, да имавме стандард и економија. Јас не менувам ниту име, ниту историја, ниту религија. Само морам да живеам со тие проблеми околу мене, сакала или не.
Само прашувам зошто толку лицемерие?
Велиш 100 евра е разликата? :) А со време како е? Зошто има потреба од вакви филмови? Не сме биле Хрватска? Незнаеме колку се патува, колку се цените, колку ти треба за еден кулирачки одмор? Искрено, зошто ги правите споредбиве, која е целта, филм?
Споредбите се од причина што единствен аргумент за тие што летуваат во Грција е пониската цена за летување. Скоро сите го мантраат истото, знаат за асимилаторската политика, ама што да праваат кога му фатиле камен нозете и нема каде да одат.
Еве ти цени за Хрватска, ама тоа не е поентата.
Инаку барем досега Бугарија и Албанија директно не ни се виновни за квалитетот на нашиот живот, па не можам да ги споредувам со Грција.
Тој истиот Павлос со дебелиот стомак од каде што купуваш гиро плаќа 20% од својата заработувачка на државата која ти врши асимилација во 21 век и ти го укинува основното правото на самодекларирање, плус економски те уназадува.
Ти пак мисли си дека тоа е само политика и полни им ги џебовите.


https://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=лето+хрватска&oq=лето+хрватска&gs_l=hp.3..0i10i30j0i30l2j0i8i30.1404.4365.0.4605.13.13.0.0.0.0.106.1108.12j1.13.0.cqn,cconf=1-0,min_length=2,rate_low=0-025,rate_high=0-025,second_pass=false,num_suggestions=2,ignore_bad_origquery=true..0.0...1c.R9ZNW9QRtiE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=e40cff79158a48d7&biw=1280&bih=630
 

leandra

Модератор
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.641
Поени од реакции
38.562
Споредбите се од причина што единствен аргумент за тие што летуваат во Грција е пониската цена за летување. Скоро сите го мантраат истото, знаат за асимилаторската политика, ама што да праваат кога му фатиле камен нозете и нема каде да одат.
Еве ти цени за Хрватска, ама тоа не е поентата.
Инаку барем досега Бугарија и Албанија директно не ни се виновни за квалитетот на нашиот живот, па не можам да ги споредувам со Грција.
Тој истиот Павлос со дебелиот стомак од каде што купуваш гиро плаќа 20% од својата заработувачка на државата која ти врши асимилација во 21 век и ти го укинува основното правото на самодекларирање, плус економски те уназадува.
Ти пак мисли си дека тоа е само политика и полни им ги џебовите.


https://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=лето хрватска&oq=лето хрватска&gs_l=hp.3..0i10i30j0i30l2j0i8i30.1404.4365.0.4605.13.13.0.0.0.0.106.1108.12j1.13.0.cqn,cconf=1-0,min_length=2,rate_low=0-025,rate_high=0-025,second_pass=false,num_suggestions=2,ignore_bad_origquery=true..0.0...1c.R9ZNW9QRtiE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=e40cff79158a48d7&biw=1280&bih=630
Ако тебе како личност Бугарија не ти е виновна за ништо иди таму. Ако мислиш дека Албанија ти прилега повеќе иди и кај нив. Не ме терај мене да идам некаде за мои пари каде што несакам. Иди кај Веселин во Бугарија јади смрдлив копар и фрлај се во црно море, за после да ти каже дека ти си им ја украл историјата и плачеш за да станеш Бугар. Иди давај им на џандарите по 5 евра на секоја грмушка по пат. Не ми ставајте опции не иди во Грција иди во Хрватска само 14 саати пат имаш, а ти едвај два работни дена си земал. Или иди во Црна Гора на слична далечина. Ако сакам и ако имам слободно време, сигурно на Балканов нема да идам.
Како и да се завртиш газот ти е секогаш од позади.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Ако тебе како личност Бугарија не ти е виновна за ништо иди таму. Ако мислиш дека Албанија ти прилега повеќе иди и кај нив. Не ме терај мене да идам некаде за мои пари каде што несакам. Иди кај Веселин во Бугарија јади смрдлив копар и фрлај се во црно море, за после да ти каже дека ти си им ја украл историјата и плачеш за да станеш Бугар. Иди давај им на џандарите по 5 евра на секоја грмушка по пат. Не ми ставајте опции не иди во Грција иди во Хрватска само 14 саати пат имаш, а ти едвај два работни дена си земал. Или иди во Црна Гора на слична далечина. Ако сакам и ако имам слободно време, сигурно на Балканов нема да идам.
Како и да се завртиш газот ти е секогаш од позади.
Рековме твое право е тоа каде одиш на одмор. Што би рекол Алберт Ками - Интегритетот нема потреба од правила.
 

leandra

Модератор
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.641
Поени од реакции
38.562
Рековме твое право е тоа каде одиш на одмор. Што би рекол Алберт Ками - Интегритетот нема потреба од правила.
И пак се враќаме на почеток, имам право каде сакам да одам со мои пари, али сум без морал, без интегритет и предавник зошто сум ја одбрала најблиската дестинација. А сите останати се со висок морал и големи патриоти, биле секаде каде што ги работат во здрав ум, али не биле во Грција јессс патриот сум! Од такви патриоти еден се кандидираше и за градоначалник на Благоевград и ја делеше Македонија.
Ми се лоши од муабетов. Награда за големиот патриотски дух (кој исклучиво важи само за Грција, фала богу пу пу не важи за другите)10% покачена струја од септември, живели патриоти.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
:pos: Озбилен си?
Мртов озбилен сум.

Логиката ти е скроз испревртена. За да ја сфатиш целата апсурдност на тоа што го кажуваш, замисли некој кој спиел со преку 200 жени, ти за него како да велиш, абе педер е, спиел со толку жени за да ја прикрие својата хомосексуалност. А за некој кој е де факто педер велиш, да, се еби во газ, абе барем не го крие тоа.

Лудница психологија. Значи Бугарите од осамостојувањето наваму на ПРАКТИЧЕН план ни имаат само помогнато, а ти се фаќаш за некоја изјава на некојси Бојко, и плукаш кај ќе стигнеш против Бугарија. Класично испран ум од Српската пропаганда. Знаеш што значи Русија да те признае под уставно има? Да не беа Бугарите, тоа веројатно немаше да се случи, со оглед на тоа дека Руската надворешна политика никогаш не била на страна на Македонија.

Преку 100 000 македонци имаат Бугарски пасош. Математиката на Бугарите е јасна, но од наш ПРАКТИЧЕН аспект, на 100 000 Македонци им е овозможено да си го вадат лебот низ Европската Унија.

Дај боже Грците да велеа еден народ две држави а да ни излобираа признавање кај Французите на пример. Од Грците, на ПРАКТИЧЕН план имаме обид за геноцид, и комплетна блокада. Плус и закани за инвазија од неонацитичата златна зора. Кога ќе одиш кај добриот чичко во Грција, сметај дека има веројатност да е член на златна зора.

Кома, а?

Врска нема со централата тоа што го зборуваш, и знаеш длабоко во себе дека одењето во Грција на одмор е бедно. Се разбира дека за своите пари ќе одиш кај сакаш, но биди спремна и другите да те третираат заради тоа како тие сакаат.

Една Македонка може да се ебе со Албанци, бидејќи со своето тело може да прави што сака. Сите можеме да правиме што сакаме во рамките на законски даденото, но моралниот суд на околината останува. И не само на околината, во темното чекмеџе на својата душа, кога ќе си даваш отчет сама на себе, не верувам дека ќе ти биде сосема сеедно...
 

leandra

Модератор
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.641
Поени од реакции
38.562
Мртов озбилен сум.

Логиката ти е скроз испревртена. За да ја сфатиш целата апсурдност на тоа што го кажуваш, замисли некој кој спиел со преку 200 жени, ти за него како да велиш, абе педер е, спиел со толку жени за да ја прикрие својата хомосексуалност. А за некој кој е де факто педер велиш, да, се еби во газ, абе барем не го крие тоа.

Лудница психологија. Значи Бугарите од осамостојувањето наваму на ПРАКТИЧЕН план ни имаат само помогнато, а ти се фаќаш за некоја изјава на некојси Бојко, и плукаш кај ќе стигнеш против Бугарија. Класично испран ум од Српската пропаганда. Знаеш што значи Русија да те признае под уставно има? Да не беа Бугарите, тоа веројатно немаше да се случи, со оглед на тоа дека Руската надворешна политика никогаш не била на страна на Македонија.

Преку 100 000 македонци имаат Бугарски пасош. Математиката на Бугарите е јасна, но од наш ПРАКТИЧЕН аспект, на 100 000 Македонци им е овозможено да си го вадат лебот низ Европската Унија.

Дај боже Грците да велеа еден народ две држави а да ни излобираа признавање кај Французите на пример. Од Грците, на ПРАКТИЧЕН план имаме обид за геноцид, и комплетна блокада. Плус и закани за инвазија од неонацитичата златна зора. Кога ќе одиш кај добриот чичко во Грција, сметај дека има веројатност да е член на златна зора.

Кома, а?

Врска нема со централата тоа што го зборуваш, и знаеш длабоко во себе дека одењето во Грција на одмор е бедно. Се разбира дека за своите пари ќе одиш кај сакаш, но биди спремна и другите да те третираат заради тоа како тие сакаат.

Една Македонка може да се ебе со Албанци, бидејќи со своето тело може да прави што сака. Сите можеме да правиме што сакаме во рамките на законски даденото, но моралниот суд на околината останува. И не само на околината, во темното чекмеџе на својата душа, кога ќе си даваш отчет сама на себе, не верувам дека ќе ти биде сосема сеедно...
Да живее мајка Блгариа.
Немам коментар Ставре, уживај во практичноста на Бугарија, се надевам некој ден во блиска иднина практично нема да ти го спопикаат на најубав начин. А тогаш практично ќе ти го копирам постов, за практично да ја видиш Српската пропаганда.
И на крај во чекмеџето на мојата душа нема ни една работа за која се срамам или се чувствувам како предавник на својот народ и својата земја. И така живеам во земја во која како бугари се чувствуваат голем процент, онака патриотски и практично. Фала богу и во земја во која се дигаат бугарски споменици, сигурно е до Српската пропаганда.;)
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Да живее мајка Блгариа.
Немам коментар Ставре, уживај во практичноста на Бугарија, се надевам некој ден во блиска иднина практично нема да ти го спопикаат на најубав начин. А тогаш практично ќе ти го копирам постов, за практично да ја видиш Српската пропаганда.
И на крај во чекмеџето на мојата душа нема ни една работа за која се срамам или се чувствувам како предавник на својот народ и својата земја. И така живеам во земја во која како бугари се чувствуваат голем процент, онака патриотски и практично. Фала богу и во земја во која се дигаат бугарски споменици, сигурно е до Српската пропаганда.;)
Ти си интелигентна девојка, и сега си малку нервозна затоа што гледаш дека не си во право. Го разбирам јас тоа, суетата е интересна работа. Јас не сум Бугарофил, само размислувам рационално. И твојот пост последен пост е сам себе убијал, бидејќи пак инсистираш на некои фантомски настани во иднината, додека Грците во СЕГАШНОСТА ни ја ебаваат мајката.

За споменикот, претпоставувам дека зборуваш за Тодор Александров. Верувај ми на збор, поновата македонско-бугарска историја е тотален хаос, и воопшто не е така како што не учеле, дека постоеле јунаци и предавници. На ниту еден од тие ликови не може еднозначно да му се определи местот во македонската историја во позитивен или негативен контекст (освен можеби на Ванчо Михајлов). Но тоа е потполно друга тема.
 

leandra

Модератор
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.641
Поени од реакции
38.562
Ти си интелигентна девојка, и сега си малку нервозна дека гледаш дека не си во право. Го разбирам јас тоа, суетата е интересна работа. Јас не сум Бугарофил, само размислувам рационално. И твојот пост последен пост е сам себе убијал, бидејќи пак инсистираш на некои фантомски настани во иднината, додека Грците во СЕГАШНОСТА ни ја ебаваат мајката.

За споменикот, претпоставувам дека зборуваш за Тодор Александров. Верувај ми на збор, поновата македонско-бугарска историја е тотален хаос, и воопшто не е така како што не учеле, дека постоеле јунаци и предавници. Но тоа е потполно друга тема.
Јас речиси три пати го напишав истото, ако треба и четврти пат да пишувам за Бугарите би било премногу. Не е нервоза оти не сум во право, туку е нервоза од верглање, не сум таков тип да верглам постојано. Факти за Бугарскиот практичен однос имаш еден куп, а тој Бојко е официјално лице во Бугарија, кој искажува став на држава. Али се тоа се прикрива и фрла магла, во стил доста Србите ти переле мозок. А Грците не ебавале и во минатото и во сегашноста, а подготви се и во иднина. Не е тоа од вчера па нешто ново ти кажуваш.
За спомениците секако имаме новокомпонирана историја, само за посебни луѓе со чиста патриотска крв. Само они ја разбираат историјата.
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom