Битката на Марица и продорот на Османлиите

Член од
15 декември 2009
Мислења
770
Поени од реакции
479
.


...затоа според мене може и да е хрват,босанец или македонец.

Сепак тој се здобил со кралската круна на ваков или таков начин како престолонаследник успеал многу.Пред битката на косово поле Марко го прогласил за млад крал,што значи дека тој бил престолонаследникот на Српското кралство. Сепак тој се борел против србите на косово поле од страна на Турците.

Сега која иронија е ова..тоа може да значи дека тоа кралство веќе било распаднато само останале владениата на благородниците кои се здружиле или кои самостојно се бореле за опстанок.

.
Босанец? Во тоа време не постојало такво нешто...
Твртко се прогласил за Цар на Срби,има и документ....Хрват тешко...Македонец па још потешко,бидејки таткому бил ДОШЉАК во Македонија..

Нема врска от.....
...Кнез Лазар Хребељановић - неговиот Син Стефан Лазаревић се борел на страна на Турците..

Ако се Марко борел против Турците тоа не значи дека е факт да не бил Србин..
 
Член од
17 мај 2012
Мислења
5
Поени од реакции
3
И еве нешто за браќата и нивното потекло-
Потекнуваат од Хум -Требинје(Требински регион) -Според Хрватскиот писател и свештеник Мавро Орбини.

Според Павел Ј.Сафарик -Потекнуваат од татко Мрнјава (според кои и го носат презимето мрнјавиќи),но тој пишува дека имале и друг брат Гојко.

За татко им според Микхаил Кхалаински вистинко име му било Ненад ,со прекар Мрнјава.


renowned medievalist and byzantinologist Dr. Rade Mihaljčić, Vlkašin could not proclaim himself an autocrat in a manner Serbian rulers declared their independency towards the outer world. In the empire, so his argument goes, the only legitimate title Vlkašin’s son Marko could hold was that of a young king, an inheritor, so a“Kraljević.” It seems as if the Mrnjavčevićs acted as a new ruling family even though compatriots could not accept King Vlkašin’s pretensions. The death of the Mrnjavčevićs ultimately hindered the restoration of the Serbian empire under a new dynasty.
 

Kaiser

Hidden Fortress
Член од
6 мај 2011
Мислења
3.202
Поени од реакции
2.443
За немањето народна поделеност не сум воопшто убеден зашто така излегува дека населенитето било аморфна маса и му било сосема сеедно кој ќе го владее нешто што целата историја го демантира. Нејсе, еден селанец секако имал помала свест од еден благородник ама така е и денес. Обичниот народ го интересира главно да има да јаде и да е безбеден и ништо повеќе и тука не гледам голема разлика од денес со средниот век.

Што се однесува за битката каузата веќе била загубена со падот на ИРИ зашто била брана од налетот на Турците. Чим веќе дошле до Едрене 1365 шансите да се сопрат на долг рок веќе биле минорни и единствено можни со силна обедината трајна коалиција на цел јужен Балкан што значи Волкашин и Углеша во сојуз со бугарските и српските кнезови и феудалци како и феудалците од Епир и Албанија (фамилијата на Кастриот како една од нив).

Сепак тоа не се случило и резултатот ни е познат.
 

gade

Augustus
Член од
12 април 2008
Мислења
4.850
Поени од реакции
5.169
Според мене, немало теоретски шанси балканските народи да ги застанат турците.Турците биле во полн налет, полни со елан за формирање империја, додека балканските средновековни држави се веќе на залезот(заедно со Византија).И да успеале да ја добијат Маричката битка, до каде ке оделе србите со освојувањата? До Константинопол, Едрене? Турците имале огромна база позади нив(Мала Азија, поточно Анатолија) и кога тогаш, пак ќе го освоеле Балканот.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Мрњавчиќи е подоцнежен додаток. Всушност, наставката ИЌ на српските презимиња не значи ништо. Тоа е всушност еден вид деминутив со кој се објаснува дека тој што го носи тоа име е “помал“ (потомок) од “оригиналот“, но не означува припадност кон еден род или предок. Инаку, оригиналните српски презимиња си го имаат македонскиот наставок за припадност - ОВ или ЕВ на кој неприродно му е додаден уште еден наставок - ИЌ. На пример : МилошЕВ-иќ, ТрајчЕВ-иќ, ХристОВ-иќ, ПетрОВ-иќ, додека пак Мил-иќ, Ил-иќ, Петр-иќ се неприродно склепани презимиња и тоа овој наставок им е додаден мислам повеќето после Вук...
Затоа, мислам дека Мрњавчиќ (некаде МрњавчЕВиќ) е подоцнежна конструкција на српските историчари.
 
С

Сибињанин Јанко

Гостин
Според мене, немало теоретски шанси балканските народи да ги застанат турците.Турците биле во полн налет, полни со елан за формирање империја, додека балканските средновековни држави се веќе на залезот(заедно со Византија).И да успеале да ја добијат Маричката битка, до каде ке оделе србите со освојувањата? До Константинопол, Едрене? Турците имале огромна база позади нив(Мала Азија, поточно Анатолија) и кога тогаш, пак ќе го освоеле Балканот.
Интересен факт е тоа дека цар Душан сакал да организира крстоносен поход против Турците. Неколку години пред неговата смрт преговарал со Папството, но не успеал да се договори. Можеби една таков моќен сојуз би бил во можност да се спротивстави на продорот на Османлиите.

Болдот си во право. Балканските држави, по Душан, разединети и слаби не биле во можност да ги запрат Турците, иако во неколку наврати победиле. Единствен спас претставувала интервенција од запад. Западните рицари од тоа време биле далеку воено посупериорни од Османлиите. Каталонската компанија уште во 1303 година успешно војува против Турците во Мала Азија. Се тоа арно, ама после се свртува против Византија и ја пустоши нејзината територија ( вклучително и Македонија).
Еден друг авантурист, Амадео Савојски наречен уште „Зелениот гроф“ со мал број луѓе во 1366 година го освојува Галиполе за краток период. Десет години подоцна Византијците го враќаат на Мурат што е катастрофална грешка. Некаде помеѓу овие настани, на 25/26 септември 1371 г. се случува погибијата на Волкашин и Углеша. Монахот Исаија говори за словенска војска од 60, 000 луѓе, фатена на спиење. Можно е оваа бројка да е преувеличена. И сижето со фаќање на сон е познато од порано. Имено при битката кај Сперхеј, Самуил е фатен на спиење и победен.

По Черномен, вратите на османлискиот продор на Балканот се отворени. Турците веднаш не ја користат победата за проширување, туку прво внимателно се консолидираат. И така натаму...Сер паѓа 1383, Софија 1385, Ниш 1386, Солун 1387. Сепак дека Османлиите можат да се победат, доказ се битките кај Плочник и Билеќа. Тука Србите (Лазар Хребељановиќ)/ Босанците (Влатко Вуковиќ) им нанесуваат огромен пораз на турските војски. За одмазда се случува Косово 1389 и веќе Србија(наследникот на Лазар) е принудена да стапи во вазален однос.

1396 се случува Никопол и здружените европски, предимно унгарски сили се поразени од Бајазит. По оваа битка христијанските војски се истрошени и на Турците им е отворен патот за проширување. Само под еден услов. Да не им се случеше Ангора :D и Тимур Лен. Јас мислам дека периодот 1402 - 1413 додека траат немирите и борбата за султановиот престол во Осм. држава бил шанса балканските народи нешто да искористат, арно ама само Византија го користи ( го враќа Солун). Добро и Србија станува деспотство ама тоа и понатаму не и менува ништо, пак е растргната помеѓу Унгарија и Турција.

Бидејќи никој ништо не користи, Турците ги реогрганизираат силите и консолидираат своите редови. Во следните 30 години ништо битно не се случува. Втора година кога можело нешто да се направи против освојувачите била 1443. Тогаш се поклопуваат повеќе настани. Се крева востанието на Скендербег, се организира нов крстоносен поход против Османлиите на чело со унгарскиот крал Владислав III, Јован Хунадин и Ѓураѓ Бранковиќ, а во исто време има пуч во турското раководство во Мала Азија. Крстоносците напредуваат солидно. Им задаваат неколку тешки порази и стигнуваат дури до Тракија, но поради зимата и гладот решаваат да се вратат назад. Потоа настанува радзор меѓу сојузниците, и Ѓураѓ го напушта бидејќо Мурат II му го враќа деспотство. 1444 има нов поход, но се случува битката кај Варна и крстоносците се поразени. 1475 интересна е битката кај Васлуј. Турските војски се катастрофално поразени. Буквално сотрени до земја од страна на Молдавците, но без никакво историско значење на нашиве простори.

По овие настани секаква можност за ослободување на христијанските народи на Балканот исчезнува таму се до 1683 година кога е разбиена втората опсада на Виена.
 

gade

Augustus
Член од
12 април 2008
Мислења
4.850
Поени од реакции
5.169
Тактички е све тоа убаво и јас не тврдам дека турците се непобедливи.Тоа што им фали на другите во тој момент не се тактичките надмудрувања и добиени битки туку СТРАТЕГИЈА! Едноставно не знаат за што се борат и како би ги искористиле добиените битки, додека турците, како што кажав, се полни со елан и се обединети околу една мисла - ОСВОЈУВАЊЕ!
 
Член од
15 декември 2009
Мислења
770
Поени од реакции
479
Затоа, мислам дека Мрњавчиќ (некаде МрњавчЕВиќ) е подоцнежна конструкција на српските историчари.
Која црна конструкција од Орбини?
Работел за Српски тајни служби?:giggle:
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Aпсурдно и смешно е да се тврди дека Душан, Волкашин, Марко биле србин во смисол на претходници на србите што денес живеат во Република Србија.
Бројот на дирекните претците што јас или било кој од вас ги имал пред 600 година е бројот 2 на степен 24 што изнесува 16 772 216.
Историјата припаѓа на сите и тука нема „ приватизација “, демек Душан е српски, Иван Александар бугарски, Марко е македонски, а Сендербег албански. Сите тие се наши дирекни крвни претци, а ние само ја проучуваме историјата
 
Член од
17 мај 2012
Мислења
5
Поени од реакции
3
Според мене на Самоил му се случило истото што многу векови претходно му се случило на Филип 4ти во битките против Римјаните. Тој зазел позиција во еден теснец и ги чекал римјаните.Тие дошле во налет пред него но сепак со помош на локалното население,нашле заобиколен пат и го нападнале и од позадина.Ова се случувало на многу кралеви и други кои војувале на овие простори.

Можеби истата судбина ги снашна браќата Волкашин и Углеша кои надевајќи се на битка во зори биле спокојни,додека турците на чело со лала Паша според мене добро го искористиле тоа.Во војна нема правила,
сепак 60-70 000 војници и малку преголема бројка со оглед на тоа дека самите турски списи напоменуваат дека турците имале 14-15 000 па затоа оваа бројка наспроти таа погоре е поневеројатна.Сепак според некои проценки 20 000 е воената сила со која располагале браќата и воедно најголема христијанска сила на Балканот во тоа време.

Тркалото се врти. Секоја цивилизација има подем,врв и опаѓање.Тоа се видело низ историјата и се повторува.Само различен е временскиот период и факторите кои влијаеле.
--- надополнето: 22 мај 2012 во 17:38 ---
Во Македонија владееле неколку српски благородници ,меѓу кои можеби биле и браќата но сепак,за ова сум воздржан.

Сепак за да владееш во една земја ти се потребни контакти со благородниците и другите земјопоседници.

Волкашин успеал да направи добра мрежа на роднински врски со поголемиот дел од месното население.
Неговата жена потекнува од егејскиот дел на македонија.
Со неа имал 4 машки(Марко,Андреа,Иван и Димитрија) - Во српските извори се вели дека се = Марко,Андријаш,Дмитар,Иваниш.. . и ? женски деца (се споменуваат 3 ) кои биле женети/мажени со други благородници,за на тој начин да се формина голема роднинска врска како и договори.
 
Член од
15 декември 2009
Мислења
770
Поени од реакции
479
Волкашин успеал да направи добра мрежа на роднински врски со поголемиот дел од месното население.
Неговата жена потекнува од егејскиот дел на македонија.
.
Вукашин оженил Македонка?
 
Член од
15 декември 2009
Мислења
770
Поени од реакции
479
Мајка му на Марко била Македонка (Евросима - Ефросинија, денес би ја викале Фросина).
Ако е така тогаш е бил полу Македонец реден во Македонија..
Ако имаш некои работи за мајка му стави да видим,занимливо скроз...

И загинал за Турција....типичен изрод :)
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Ако е така тогаш е бил полу Македонец реден во Македонија..
Ако имаш некои работи за мајка му стави да видим,занимливо скроз...

И загинал за Турција....типичен изрод :)

Затоа одма прашав дали го знаете точното потекло на Марко, ама вие терате по свое.

Женидбата на кралот Волкашин опишува:

„Аманет ти, Вукашине краљу:
ти не узми моју Видосаву,
Видосаву, моју невјерницу,
јер ћ' и твоју изгубити главу:
данас мене у тебе издала,
а сјутра ће тебе у другога;
већ ти узми моју милу сеју,
сеју моју милу, Јевросиму,
она ће ти свагда вјерна бити,
родиће ти, ко и ја, јунака.


Евросима му била сестра на Момчило војвода.

Марко е роден во Македонија, ковал пари во Македонија, имал војска од Македонци.

А зашто се борел како турски вазал, треба многу подетално да се навлезе за да се разберат односите со околните држави и зошто тие претходно никако не успеале да договорат заеднички да се борат против Отоманите. Има и многу преданија за тоа.

Музафер Туфан во “Кралот Марко во некои турски извори“ објаснува дека тоа се должи на: “фактот дека тој успеал најдолго да ја сочува внатрешната автономија и фактот дека тој тоа го постигнал врз основа на својата тактичност, државничка мудрост и подготвеност на осојузување, дури и по цена на саможртва, со цел подолго да се опстане и да се сочува внатрешната автономија и соработка на Балканот“.

 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Повеќето македонски, српски, бугарски средновековни феудалци ги задржале своите позиции и се вклопиле во спахиско-тимарскиот систем на Отоманската империја.
И во 16 век, се случувало спахии да бидат христијани.
Така да Марко не е исклучок
Јас ја подржувам идејата дека со содавањето и ширењето на Отоманската империја, не настанало некакво „ турско ропство “ туку продолжила нашата историја во изменети услови.
Така да историјата на Отоманската империја е и наша историја
 

Kajgana Shop

На врв Bottom