Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[Attila]

Bratot, ти прочете внимателно што е записано?
Сите знаем значението на архонството во античка Атина, сега сборим за значението му во Византиjа. Е тоа е типичната грешка при тебe – податоци од VI ги користиш кога сбориш за состоjбата во X век. Сега па се врати до поим од античноста кога сбориш за средновековието. Доста со тоа користене на ”машина на времето”!
Независност е едно. Полу-автономиjа е сосема друго.
Извини дека ке си позволjа да дам пример со современостта /тоа иначе не го правjа/.
Едно е Социјалистичка аутономна покрајина Косово и Метохија. Друго е Република Косово. Или Република Македониjа. Нели?

Не е точно, тие се инкорпорирани во Византија и за нив се употребува името Склавинија/Склавинии во Византија
Константин 2 ги ја освоил и покорил Склавинија во 657-658.
Константин 3 ги преселил заробените Склавени во Мала Азија во 664-665.

Дополнително во “Хронографијата’’ на Теофан Исповедник пишува:
“Во таа година (688 год.) завојува Јустинијан Втори против Склавинија и Бугарија.’’

А претходниот цитат со наведувањето на „македонските Склавинии“ (Sclavenias penes Macedoniam) е последица на воената кампања во 785 која ја презел Константин 6 против континуираната закана која доаѓала од тие Склавинии.
Овде можам само да го додадам сојузништвото на Византија и Бугарија, кога ханот Телериг испраќа 12.000 војници да војуваат против Берзитија и населението нејзино да го преселат во Бугарија.

"Тие се инкорпорирани во Византија и за нив се употребува името Склавинија/Склавинии во Византија" ли рече???
ОК, приемам го. Значи и ти се сложуваш дека се работи за обшности или заедници, племена и родове, не за држави.
Односно Константин 2 и Константин 3 сум сбунет. Да не сбориш за Констант II?
Ханот Телериг испраќа 12.000 војници против Берзитите /ако не греша во хрониките се сбори за племето Берзити, не за некоjа држава Берзитиjа, Склавиниjа, Берзитска Склавиниjа, Македонска Склавиниjа или Македониjа/, но кога научава това Константин V Копроним изпрашта 80 000 армиjа против Бугариjа. Не разбирам за кое “сојузништвото на Византија и Бугарија” сбориш?

Ова се препознатливите симптоми кога бугарите почнуваат со тролување, значи дека останале без контра аргументи, па мислат дека ќе надоместат со инфантилен хумор.

Добре де, ти кога сбориш за лубриканти не е ли тролене и инфантилен хумор?
Аjде, нема да се зезам.

Доколку се збори за македонски Склавинии, според нивната локација, а Берзитската Склавинија го заземала централниот дел на Македонија, мене барем не ми треба појасно поврзување на овие истоимени работи.

ОК, приехме дека се сбори за племенни заедници, не држави. Да кажем дека тоа прави можно либералното и свободно користене на термините /макар и да не е много правилно/. Штом така сакаш - приемам го.

Еве ајде дај ни ги твоите објаснувања. Меѓутоа, исклучиво со научни референци.

Со сите условности:
кнез - принц
комит – граф, конт

Склавиниите биле засебни и за време на периодот под Византија и под Бугарија. Нема туку никаква дилема.

За мене е jасно што са Склавиниите. Но при тебе дилема има и то голема. Сам един пат пишеш “Тие се инкорпорирани во Византија”. Друг пат- “Склавиниите биле засебни”. Дилема си е. Треба да jа решиш.
Дилема нема за едно – името на државата чиj цар е бил Самуил не е бил Склавиниjа.
Друго име е било

Aко е познат фактот дека долго време изворите од грчка провениенција, за периодот VII до X век, внатрешноста на Балканскиот Полуостров, помеѓу Родопите Задар, Солун и Родопите ја означуваат со општиот назив Склавинија, а кај латинските автори овој терминот бил употребуван дури до крајот на XI и XII, очигледно е дека авторите со употребата на името Македонска, јасно ја дефинираат територијата на Склавинијата и го разликуваат македонскиот народот од другите.

ОК, ама зошто се користи поимот “Македонска Склавиниjа”, а не се користи Македониjа?
Зошто „Македонски Склавини” а не Македонци?
Што се случи со вистинските, античките Македонци?
Иначе за да сме точни, авторот користи и термин като ”Moesian Sclavinia” кога сбори за ”seven Slavonic tribes”.
Видно е дека се работи за географска одредница, а не за да ”разликуваат македонскиот народот од другите”.

 

[Ч Е Н Т О]

За термини зборуваме. Моето национално име е исто како на цар Самуил. Бугарин по род.

Твоето национално име е дојдено од Азија на крајот на 7 век и е ТУРКО-МОНГОЛСКО.

Цар Самоил никаде самиот не се запишал како некаков "Бугарин по род", такво нешто постои само во главите на смешните бугарски интернет тролови.

Токму за тоа македонските историчари треба да се описменат малку повеќе и потоа да "анализират" (колку што е можно со тековната политичка клима на антиквизација и глорификациjа на словенското население во Вардарска Македонија).

Слични извори се гледаат на база на времето во кое се случиле настаните, времето во кое е напишана книгата, авторот и термините кои ги користи, како и на база на други извори на оваа тема. Во никој случај не смее да се разгледуваат во конктекста на процесот на антиквизација започнал пред неколку години со создаването на независна Република Македонија.

Македонските историчари во споредба со вашите бугарски лажговци и ефтини манипулатори се мошне писмени и добри анализатори.

Не постои никаква "антиквизација" во Македонија. Дури и самиот термин е ИЗМИСЛЕН и не постои како таков во стручната или друга литература. Македонија и Македонците си го слават СВОЕТО МАКЕДОНСКО МИНАТО и МАКЕДОНСКА ИСТОРИЈА, а тие како тебе што не си го знаат својот "произход" упорно и во континуитет се обидуваат да ја крадат и присвојуваат таа за нив ТУЃА историја и култура.

Филип и Александ'р Македонски вклјучени в поредица "Бележити б'лгари"

 

[Ч Е Н Т О]

"Тие се инкорпорирани во Византија и за нив се употребува името Склавинија/Склавинии во Византија" ли рече???
ОК, приемам го. Значи и ти се сложуваш дека се работи за обшности или заедници, племена и родове, не за држави.

До кога бе со глупостиве?

Како се тоа "дел од Византија" кога таа истата Византија праќа воени походи против тие Склавинии и тоа со своите императори на чело?
Или Византија самата против себе правела војна?
Ајде прочитај ги веќе еднаш тие цитати што ти ги дава и Братот и јас предходно и доста се вртиш во круг.

Ханот Телериг испраќа 12.000 војници против Берзитите /ако не греша во хрониките се сбори за племето Берзити, не за некоjа држава Берзитиjа, Склавиниjа, Берзитска Склавиниjа, Македонска Склавиниjа или Македониjа/, но кога научава това Константин V Копроним изпрашта 80 000 армиjа против Бугариjа. Не разбирам за кое “сојузништвото на Византија и Бугарија” сбориш?

Жити мајка?

Ајде да ја видиме "Хрониката" на Теофан.

Оригиналот:

Истото на латински:

Истото на англиски јазик:

Превод:
"Во октомври од единаесеттиот индикт, Императорот од своите тајни пријатели во Бугарија доби порака дека владетелот на Бугарија испратил бојари со 12,000 војска да ја завземат Берзитија и да го префрлат нејзиниот народ во Бугарија."

За мене е jасно што са Склавиниите. Но при тебе дилема има и то голема. Сам един пат пишеш “Тие се инкорпорирани во Византија”. Друг пат- “Склавиниите биле засебни”. Дилема си е. Треба да jа решиш.

Нема никакви лажни "дилеми".
Еве ти го пак Острогорски од "Byzantium and the south Slavs", стр. 3

"Балканскиот полуостров беше трансформиран во бројни "склавинии", како што ги нарекуваа византиските извори провинциите окупирани од Словените. Терминот "склавинија" (и ова од неодамна им стана јасно на научниците) означува централен концепт во раната средновековна историја на Балканот и мошне соодветно ја карактеризира ситуацијата што преовладувала помеѓу 7 и 9 век.
"Склавинии" беа области окупирани од Словени над кои Византија ја изгубила целата контрола но кои немале некој друг административен систем што би го заменил предходниот византиски систем. Полуостровот тогаш бил изгубен за Византија, но фикцијата за византиската сувереност можело да продолжи да се одржува."

ОК, ама зошто се користи поимот “Македонска Склавиниjа”, а не се користи Македониjа?
Зошто „Македонски Склавини” а не Македонци?
Што се случи со вистинските, античките Македонци?
Иначе за да сме точни, авторот користи и термин като ”Moesian Sclavinia” кога сбори за ”seven Slavonic tribes”.
Видно е дека се работи за географска одредница, а не за да ”разликуваат македонскиот народот од другите”.

- Си се користи и си се знае каде била и каде е Македонија.
Тоа што како што покажавме предходно Византија ја изгубила власта врз неа и решила да ис поигрува со имињата преку системот на воено-административните области наречени "теми" па со името Македонија ја нарекла источна Тракија не е наша вина.

- Бидејќи денеска е 24 мај, денот на Светите браќа Кирил и Методиј, нека ти објасни Византискиот император Михаил Трети (кумот што го покрстил и натерал вашиот турко-монгол Богорис да го земе неговото име Михаил) што и како станало:

Да ти преведам?

- "Мизијска Склавинија" не постои во изворите, за разлика од "Македонска Склавинија".
Еве ти го пак Теофан:

 

[Ч Е Н Т О]

Чисто за да не речеш не сум те истретирал домаќински, а за да немате дилеми, да повториме и некои основни рабоќе:

ИЗВОР страна 10

Превод:

Периодот на Словенските миграции и на големата и безмалку инстант експанзија на Словенската зона во Европа покренува сериозни прашања. Џимбутас овие процеси со специјален нагласок за Балканскиот полуостров ги објаснува вака:

"На тој начин ниту Бугарите, ниту Аварите не го колонизирале Балканскиот полуостров во петтиот и шестиот век; откако ја разгромиле Тракија, илирија и Грција тие се вратиле назад во своите територии северно од Дунав. Словените биле тие кои ја извршиле колонизацијата, патувајќи пешки во огромен број, цели фамилии или дури цели племиња ги инфилтрирале опустошените земји. Бидејчи биле земјоделци, тие постојано барале излез за напливот на нови поколенија. Потиснати повеќе од еден милениум од туѓото владеење на Скитите, Сарматите и Готите, тие биле ограничени на една мала територија; сега кога ограничувањата ги снемало тие се излеале."

Но, да цитираме едно различен, дури спротивно мислење, тоа на Џоана Николс:

"Етничко ширење може да вклучи или ширење на еден јазик врз зборувачите на други јазици или ширење на населението. Масовни ширења на население или демографски размени најверојатно биле ретки во човечката историја, барем до времето на колонијализмот; единствените добри примери би биле ширењата во предходно ненаселени територии (како на пример колонизацијата на Полинезија). Бидејќи нема ниту археолошки, ниту историски докази за огромна депопулација на централна и источна Европа во првите векови на нашата ера, и бидејќи во нивната физичка антропологија различните модерни Словенски народи повеќе наликуваат на своите не-Словенски соседи отколку што сите Словени наликуваат едни на други, нема причина да сметаме дека Словенската експанзија била примарно демографска. Некаква миграција се случила, но и најскржавата претпоставка е таа дека Словенската експанзија е примарно лингвистичко ширење."

Ај нека е честит 24 мај, денот на сесловенските просветители Константин-Кирил и Методиј.

 

[Щипянецъ]

Твоето национално име е дојдено од Азија на крајот на 7 век и е ТУРКО-МОНГОЛСКО.

Цар Самоил никаде самиот не се запишал како некаков "Бугарин по род", такво нешто постои само во главите на смешните бугарски интернет тролови.



Македонските историчари во споредба со вашите бугарски лажговци и ефтини манипулатори се мошне писмени и добри анализатори.

Не постои никаква "антиквизација" во Македонија.
Дури и самиот термин е ИЗМИСЛЕН и не постои како таков во стручната или друга литература.
Македонија и Македонците си го слават СВОЕТО МАКЕДОНСКО МИНАТО и МАКЕДОНСКА ИСТОРИЈА, а тие како тебе што не си го знаат својот "произход" упорно и во континуитет се обидуваат да ја крадат и присвојуваат таа за нив ТУЃА историја и култура.

Филип и Александ'р Македонски вклјучени в поредица "Бележити б'лгари"

Моето национално име е национално име од векови, твоето од 20 години и едноставно доаѓа од името на регионот, дел од кој зазема Република Македонија.


"Бугарин по род" го напишал братовиот син на цар Самуил. Таа јаболкото не раѓа круши.

Никој никаде не зема сериозно македонските историчари. Види на Википедија на пример како сите верзии на некоја статија се различни од македонската верзија. Македонските историчари прават историја за локална употреба, и тоа целосно политизирана.

Антиквизација е факт. Не сум видел Гоце Делчев или Јане Сандански да носат ѕвездата од Виргиниjа. Некој Илинденец воопшто носел ли е тоа објавено денеска на "знаме на етничките Македонци"?

Председател на МАНУ и председател на Република Македониja велат има антиквизација, ти велиш нема. Колку и лошо мислење да имам за македонските историчари (кои се повеќе белетристи според мене), јас за нив имам повисоко мислење отколку за "форумните експерти".
http://www.youtube.com/watch?v=qNmvp54Tdlw

Слушај добро што велат.

 

[RTM]

Chento, duri omiliniot Jugoslovenin Ostrogovski pishe "nemale nekoj drug administrativen sistem". I vie velite deka bile drjavi!?! Smeshno!

 

[Ч Е Н Т О]

Моето национално име е национално име од векови, твоето од 20 години и едноставно доаѓа од името на регионот, дел од кој зазема Република Македонија.

Ниту ти, а како што гледаме ниту целиот твој "бугарски" народ немате поим од кај ви е името? Што означува? Каков и од каде бил народот што вие го наследувате и славите?
Моето национално име е два пати постаро од твоето, си е на истото место со милениуми и доаѓа од МАКЕДОНЦИТЕ по кои е и наречена Македонија.
Инаку да, точно е, Македонија е многу поголема од денешната територија во границите на Република Македонија.

"Бугарин по род" го напишал братовиот син на цар Самуил. Таа јаболкото не раѓа круши.

1000 пати повторената ЛАГА не станува вистина, туку само поголема и поглупава лага, а тој што ја повторува е... си знаеш ај ти.

Никој никаде не зема сериозно македонските историчари. Види на Википедија на пример како сите верзии на некоја статија се различни од македонската верзија. Македонските историчари прават историја за локална употреба, и тоа целосно политизирана.

Ете пак доказ од каде "учат историја" сичките Бугари, или од Википедија или од смешни пропагандистички YouTube видеа.
Ти не знаеш ниту еден македонски историчар, ниту па каде и што тие издале или учествувале на предавања, симпозиуми, итн. затоа не ми го дрви.

Антиквизација е факт. Не сум видел Гоце Делчев или Јане Сандански да носат ѕвездата од Виргиниjа. Некој Илинденец воопшто носел ли е тоа објавено денеска на "знаме на етничките Македонци"?

Не постои ИЗМИСЛЕНИОТ термин "антиквизација", нема такво нешто.
Македонија и Македонците само си го слават своето минато и историја, како и секој друг народ. Е сега нашето што е малку по славно и пограндиозно од другите... еми тоа е, шо да се прави.

"Виргинија"..?!?
Уште малку па ќе испадне Вирџинија!

Името на селото кајшто се гробните тумулуси на македонските кралеви е Кутлеш и подалеку маалку Палатица, а "Вергина" е ставено од Грците дури во 1920 и некоја година. Научи основни работи кога веќе си тргнал да ми драпаш колчишта овде.
Симболот на ѕвездата-сонце го има во Македонија и пред да се откопаат тумулусите во 70-тите години на 20 век, ич не се секирај.

Еве што има во црквата во село Разловци изградена во 1850 г., каде е кренато едното од македонските востанија:

И кога го споменуваш Гоце Делчев, убаво би било да знаеш дека него за член на М.Р.О. на Иван Хаџи Николов му го предлага Коста Шахов.
Тој истиот Коста Шахов во еден од своите весници што го издавал во Русе во 1888 г. напишал:

“Александар Македонски стои пред лицето на секој Македонец како национална гордост"

Ич да не споменувам за знамето на македонската колонија во Санкт Петерсбург што го направил Димитрија Чуповски на кое има стилизирано сонце и е претставен Букефал.

итн. итн.

Председател на МАНУ и председател на Република Македониja велат има антиквизација, ти велиш нема. Колку и лошо мислење да имам за македонските историчари (кои се повеќе белетристи според мене), јас за нив имам повисоко мислење отколку за "форумните експерти".
http://www.youtube.com/watch?v=qNmvp54Tdlw

Слушај добро што велат.

Меѓу-партиските превирања и сплеткарења во денешна Република Македонија се мошне сложени за разбирање дури и од самите Македонци, а камоли од некои туѓинци како вас, коишто патем речено НЕ СИ ГО ЗНААТ СОПСТВЕНИОТ "ПРОИЗХОД", затоа одмори малку.

Знам дека упорно сакаш да ја дефокусираш темата со твоите глупости и фрустрации ама нема да ти успее.
Немој само после да ми плачипичкосуваш како некое женче кога ви ги бришат дебилните глупости со кои ја давите секоја една тема овде.
--- надополнето: 24 мај 2012 во 14:08 ---

Chento, duri omiliniot Jugoslovenin Ostrogovski pishe "nemale nekoj drug administrativen sistem". I vie velite deka bile drjavi!?! Smeshno!

Нели демек немаше Берзитија бе пиле, што бидна сега, удри малку дефокусирање и тролање со други глупости ли..?

Знам што ви е огромниот трн во око со Острогорски бе господинче.

George Ostrogorsky "Byzantium and the South Slavs", The Slavonic and East European Review, Vol. 42, No. 98, p. 9

Превод:

"Сосема нова ситуација се појави после анексијата на Бугарија од страна на Јован Цимиски во 971 г., што следуваше после востанието на Комитопулите и формирањето во Македонија на нова империја на чело со Самоил, којашто ги обедини скоро сите Јужни Словени наспроти византиската империја. Херојскиот еп на оваа империја е добро познат. После оддолжена и напорна борба Византија излезе победничка со една од најголемите победи во нејзината историја. Со уништувањето на Самоиловата империја, за прв пат после словенските инвазии, Византија го возобнови своето владеење врз сите Балкански земји од бреговите на реките Сава и Дунав до најјужната точка во Грција."

George Ostrogorsky "Byzantium and the South Slavs", The Slavonic and East European Review, Vol. 42, No. 98, p. 13

Превод:

"Овој преглед покажа колку различни и посебни биле односите помеѓу Византија и различните јужно словенски земји и народи. Интензитетот и природата на овие односи зависеле од многу различни фактори. Влијанието на Византија било особено интензивно во оние земји што биле под византиско владеење во подолги периоди и биле вклучени како провинции во византиската империја како на пример Бугарија и особено Македонија. Македонија беше всушност каналот преку кој се ширеше и напливаше византиското културно и политичко влијание во соседните словенски земји. Во поголемиот дел на средновековната--исто како и во поновата--историја Македонија била владеена од една од соседните земји. Со исклучок на херојскиот период на Самоиловата империја, таа немала шанса да изгради свои сопствени државни институции. Но значењето на оваа централна балканска територија во историскиот развој на балканскиот полуостров е извонредно големо. Таа била постојано присвојувана од сите нејзини посилни и поорганизирани соседи и, како по правило, хегемонијата на Балканот била концентрирана во рацете на таа балканска држава што ја држела Македонија во одреденото време."

Ете кај лежи бугарскиот проблем со Острогорски.
Не за џабе фрлаат дрва и камења против него и пробуваат да го омаловажат и деградираат.

Арно ама и покрај дигањето голема прашина, Острогорски останува еден од светски најпочитуваните византолози и неговите дела до ден денешен се читаат и цитираат.

 

[Bratot]

Моето национално име е национално име од векови, твоето од 20 години и едноставно доаѓа од името на регионот, дел од кој зазема Република Македонија.

Твоето нацонално име?


Етноним = име на народ

Разликуваме 2 вида на етноними:

1. Ендоетноним - сопствено име употребувано за самоидентификување

2. Егзоетноним - дадено име од страна на претставници од туѓи народи

Името “Бугари“ воопшто не го одразува етничкиот карактер на населението во политичките граници на Болгарското Царство, на ист начин како и тогашните Ромеи.

Странските извори(пр.Византија) го употребуваат политичкото име на империјата кога се однесуваат кон нејзините жители, односно го употребуваат егзоетнонимот - Бугари.

Дури при крајот на 19 век(со формирањето на нациите) населението почнува да го прифаќа името “Бугари“ како свое национално и етничко - ендоетноним.
Во тој период почнува да се формира бугарскиот ентитет(целина) на Балканот, односно меѓусебна асимилација на различните етнички групи.

Претходно, тоа означувало различни номинации, етнитети, култури, религии, јазици, професии и според што воопшто е тешко да се следи хронолошкиот развој.

"Бугарин по род" го напишал братовиот син на цар Самуил. Таа јаболкото не раѓа круши.

Ајде тогаш да одиме назад во генеалогијата на јаболкото и да го видиме декларирањето на нивните претци во 5 или 6-от век кога не постои “Бугарија“ ниту ендоетнонимот “Бугари“ на Балканскиот полуостров!

Никој никаде не зема сериозно македонските историчари. Види на Википедија на пример како сите верзии на некоја статија се различни од македонската верзија. Македонските историчари прават историја за локална употреба, и тоа целосно политизирана.
Антиквизација е факт. Не сум видел Гоце Делчев или Јане Сандански да носат ѕвездата од Виргиниjа. Некој Илинденец воопшто носел ли е тоа објавено денеска на "знаме на етничките Македонци"?

Слободно посети ја темава:

Сведоштва за континуитетот - Поменот на антиката во македонската историја

А за следниот обид за дефокусирање ќе те банирам од тема.

 

[Sagan]

Ајде тогаш да одиме назад во генеалогијата на јаболкото и да го видиме декларирањето на нивните претци во 5 или 6-от век кога не постои “Бугарија“ ниту ендоетнонимот “Бугари“ на Балканскиот полуостров!

Имам едно прашање: имало ли населувања на Прабугарите (Bulgars) на територијата на Македонија и ако да, во колкав обем? Бугарите тврдат дека тоа се случило меѓу 670-675 година.

 

[Beowulf]

Летаат партали на форумов, блгарчетата кркаат шамари кај да се свртат. Секоја чест за форумџиите што имаат нерви да водат дијалог со створења со IQ на шимпанзо (во најдобар случај).

П.С Се е комунистическа пропаганда

 

[Щипянецъ]

Името “Бугари“ воопшто не го одразува етничкиот карактер на населението во политичките граници на Болгарското Царство, на ист начин како и тогашните Ромеи.

Странските извори(пр.Византија) го употребуваат политичкото име на империјата кога се однесуваат кон нејзините жители, односно го употребуваат егзоетнонимот - Бугари.

Дури при крајот на 19 век(со формирањето на нациите) населението почнува да го прифаќа името “Бугари“ како свое национално и етничко - ендоетноним. Во тој период почнува да се формира бугарскиот ентитет(целина) на Балканот, односно меѓусебна асимилација на различните етнички групи.

Претходно, тоа означувало различни номинации, етнитети, култури, религии, јазици, професии и според што воопшто е тешко да се следи хронолошкиот развој.

Ајде тогаш да одиме назад во генеалогијата на јаболкото и да го видиме декларирањето на нивните претци во 5 или 6-от век кога не постои “Бугарија“ ниту ендоетнонимот “Бугари“ на Балканскиот полуостров!

1. Научи се конечно дека националноста е нешто различно од етносот. Има стотици милиони Американци кои се од секаков потекло. И нас ни викаат Бугари, и ние се нарекуваме Бугари, и вие сте се нарекувале Бугари. Ендо / Екзо / Гзо не е важно.
2. Кои се нивните предци во 5-век? Кој точно е прародителот на комит Никола?

Имам едно прашање: имало ли населувања на Прабугарите (Bulgars) на територијата на Македонија и ако да, во колкав обем? Бугарите тврдат дека тоа се случило меѓу 670-675 година.

Имало е уште од Кубер, вистинскиот "обем" не се знае, а потоа, кога делови на регионот Македонија и во одреден момент целиот влегуваат во составот на Бугарија, таму се раселени, исто така, Прабугари, нешто нормално за луѓето од една држава.

 

[Sagan]

Имало е уште од Кубер, вистинскиот "обем" не се знае, а потоа, кога делови на регионот Македонија и во одреден момент целиот влегуваат во составот на Бугарија, таму се раселени, исто така, Прабугари, нешто нормално за луѓето од една држава.

Неспорни се населби со Прабугари (за кои сите се согласуваме дека се народ од турската група) меѓу словенските и тракиски населби во тогашна Тракија, како и населбите со Словени меѓу домицилното балканско население во Македонија (предоминантно Антички Македонци). Би замолил за податоци, доколку има такви, за населување и на Прабугари на оваа територија.

Инаку да, движењето на луѓето низ територијата на која е оформена првата бугарска држава е нормална ствар, но фактите се дека териториите во источниот дел на Србија, скоро цела Македонија па се до Епир, се освоени подоцна. Ако одиме по твојата логика, тогаш 500 и кусур години османско владеење не прават сите балкански народи - Турци.

Дали, според тоа, териториите на денешна источна Србија, кои исто така биле во состав на таа бугарска држава, денес се населени со Бугари?

 

[Bratot]

Имам едно прашање: имало ли населувања на Прабугарите (Bulgars) на територијата на Македонија и ако да, во колкав обем? Бугарите тврдат дека тоа се случило меѓу 670-675 година.

Имало привремени престојувања, но никогаш не се оседлиле на оваа територија.
Престојот на Кубер во Македонија може да се оквалификува како годишен одмор, бидејќи откако им било дозволено населување близу Солуна нивните аспирации за напад на Солун биле навремено откриени и сите биле разбиени и целосно депортирани, дел од нив пребегале за Епир(Албанија), а друг дел во денешна Бугарија.
Со себе носеле голем број заробеници, кои за време на судирот преминале на Византиска страна и се бореле против ордиве кагански.

Археолошките наоѓалишта сведочат за само неколку гробови, за кои се верува дека се на Кутригурите, но кои не се прецизно дефинирани кому припаѓаат, освен што се знае дека не биле тукашни жители.

Впрочем, истото може да се каже и за останатиот инцидентен археолошки материјал од Викинзите, кој е пронајден на Кале.

1. Научи се конечно дека националноста е нешто различно од етносот. Има стотици милиони Американци кои се од секаков потекло. И нас ни викаат Бугари, и ние се нарекуваме Бугари, и вие сте се нарекувале Бугари. Ендо / Екзо / Гзо не е важно.

Каде со тој памет си се залетал?

Дискусијава ја изгуби уште пред да почнеш, со самото потенцирање на вашето долно-уралско име.

2. Кои се нивните предци во 5-век? Кој точно е прародителот на комит Никола?

Па да имаше доказ дека бил Праволгар одамна ќе ја затвореше дискусијава.

Единствено неписмените како тебе потеклото може да го сметаат за проспективно дејство.

 

[Attila]

Лошо е кога почвам да ви давам примери од денешната состоjба, но треба да ви се сбори поразбираемо. Значи кога во 2001 г. Албанците од Македониjа се вдигнаха, Македониjа самата против себе правеше војна?
Инако не един пат Византиjа прака воени походи на своjа териториjа. Независно дали е против бунт на воени, мегуособици за тронот, против еретици или племена кои живеат на териториjата на империjата.
Уште веднаж прочитах цитатите што ги дава Братот, но не видох каде пише за држава. Не разбрах примерно во 668 г. коj е бил крал на некоjа "Склавиниjа". Примерно на "склавиниjата" на Струмjаните. Коj е бил владетел? Коjа е била престолнината? Коj е бил начело на црквата? Или како е била уредена административно?

Ајде да ја видиме "Хрониката" на Теофан.

Превод:
"Во октомври од единаесеттиот индикт, Императорот од своите тајни пријатели во Бугарија доби порака дека владетелот на Бугарија испратил бојари со 12,000 војска да ја завземат Берзитија и да го префрлат нејзиниот народ во Бугарија."

ОК, но ти прочете што пише понатамо. Бугарскиот владетел пратил воjска во Берзитиjа, но Византиjскиот император му одговорил со 80 000 воjска. За што? За сините очи на Берзитките ?
Колку пати да ви се каже - читаjте внимателно и правете обиди да го осмислите!

Нема никакви лажни "дилеми".
Еве ти го пак Острогорски од "Byzantium and the south Slavs", стр. 3

"Балканскиот полуостров беше трансформиран во бројни "склавинии", како што ги нарекуваа . . . провинциите окупирани од Словените. Терминот "склавинија" . . . означува централен концепт . . . "Склавинии" беа области окупирани од Словени . . . кои немале некој друг административен систем . . . "

Ти некаде виде да пише држави? Кажи ми, каде е записано дека имало држава Берзитиjа, Склавиниjа, Македонска Склавиниjа, Мизиjска Склавиниjа, Бурзитска Склавиниjа и т.н.!
Концепти, термини, провинции, области . . . и никаде држави.
BTW, Остроговски казва дека "концептот" е траел до IX век, т.е. додека "Склавиниите" беха одземени на Византиjа од Бугариjа. Нема дилема.

- "Мизијска Склавинија" не постои во изворите, за разлика од "Македонска Склавинија".

Ти сам рече да читам цитатите на Братот:

 

[Ч Е Н Т О]

Знаат сите тука дека ви дува промаја меѓу уши, не мора со секој нов пост да го потврдуваш тоа.

Каде пишува за некакви држави Грција, Србија, Бугарија, Романија, Црна Гора, Македонија или било која друга друга држава на Балканот за време на вековното отоманско-турско владеење?!?

И, тоа значи дека сите бевме "Турци" тогаш ли?!?

Сум ти пренесол објаснување од еминентен византолог за тоа што значеле "Склавиниите" во рамките на Византија. Ако си неписмен тоа е твој проблем.

ОК, но ти прочете што пише понатамо. Бугарскиот владетел пратил воjска во Берзитиjа, но Византиjскиот император му одговорил со 80 000 воjска. За што? За сините очи на Берзитките ?
Колку пати да ви се каже - читаjте внимателно и правете обиди да го осмислите!

Ама се извади сега со коментарчево, алал да ти е!

Можел не 80,000, ако сакал и 800,000 да прати, а твојот труко-монголски бугар да му врател со 1,800,000 војска тоа не го менува ФАКТОТ дека Берзитија и народот во неа не припаѓале етнички ни кон едните, ни кон другите.

Ти некаде виде да пише држави? Кажи ми, каде е записано дека имало држава Берзитиjа, Склавиниjа, Македонска Склавиниjа, Мизиjска Склавиниjа, Бурзитска Склавиниjа и т.н.! Концепти, термини, провинции, области . . . и никаде држави. BTW, Остроговски казва дека "концептот" е траел до IX век, т.е. додека "Склавиниите" беха одземени на Византиjа од Бугариjа. Нема дилема.

Ете ја пак на дело една од најстарите бугарски глупости на секој македонски форум, демек "без држава, нема народ во етничка смисла"

Ај пак со примерот од погоре со Турците (вашите крвни браќа или братовчеди), значи за време на 4-5 века под пусто турско немаше други народи на Балканот, сите бевме Турци ли?!?

А Евреите без држава околу 2000 години, и тие значи "не постојат" и не треба да постојат така? Оди пробај објасни им го тоа во Израел да видиш што ќе ти стане.

Ти сам рече да читам цитатите на Братот:

Со изоставањето на ОРИГИНАЛНИОТ ИЗВОР што сум го приложил за потврда дека во ВИЗАНТИСКИТЕ ИЗВОРИ си стои МАКЕДОНСКА СКЛАВИНИЈА нема да ја скриеш или искривиш вистината.

Со тоа само покажуваш колку си неписмен и прост.

Еве ти го пак мојот одговор на твојата невидена глупост.

- "Мизијска Склавинија" не постои во изворите, за разлика од "Македонска Склавинија".

Еве ти го пак Теофан: