Прашања за Христијанството II

[Aleksandar Nevski]

За да има валидност некоја кодирана или алегорична порака, мора да постои "клуч" кој ќе ја даде суштината. Во спротивно, кога секој толкува како што тој мисли дека е најисправно, колку и да го негирате очигледното, неможете да се сокриете од апсурдните контрадикторности и безсмислици.
Доказ за тоа се илјадниците фракции на христијанството и нивните несогласувања. Како оние меѓу православните, протестантите, католиците, јеховините сведоци....и безброј други. И не само од една до друга деноминација, туку и внатре во самите издвоени верзии на христијанството, како што се несогласувањата во самото православие.
Така да, за да фрлате бисери на свињи, потребно е првин да има што да фрлите, а на ваша жалост бисерите кој ги чувате се само во вашата глава.

Ќе ти одговорам само за илјадниците фракции на Христијанството - само еден е Бог, една е Вистината за Него, една е Црквата која ја сведочи Неговата Вистина од самиот настанок на светот, преку Старозаветните Патријарси, Пророци, доаѓањето на ветениот спасител Христос Богочовекот, па Смртта и Воскресението Негово за кое биле сведоци Апостолите и многу луѓе во Јудеа, од Апостолите се пренело на Епископите и свештенството до ден денешен за да го има човештвото, онакво чисто како солза, а сведочено и од Светиот Дух. Клучот за кој што окултистите говорат се ѓаволски методи на Кабалата, породолжени учења на ереста на Гностицизмот и многу други кои сфатиле дека само ако се борат против Црквата Христова може да ги прошират лагите нивни, незнаејчи дека колку и да ја напаѓаат Црквата таа е секогаш Победник!!! Значи залуден е трудот

 

[Ipsissimus]

Кој е клучот според тебе? На кој начин постоиме?

На оваа тема, прашања до мене се офтопик. Ако јас знаев кој е "клучот" со кој христијаните би си ги усогласиле своите толкувања и ставови, немаше да прашам.

 

[liberij]

На оваа тема, прашања до мене се офтопик. Ако јас знаев кој е "клучот" со кој христијаните би си ги усогласиле своите толкувања и ставови, немаше да прашам.

Прашувам за "клучот" кај твоето верување(Свеста, Законот на природата, Влегување во совршена димензија... да не нагаѓам), не е офтопик, може полесно да се разбереме во дијалогот.

 

[Ipsissimus]

Ќе ти одговорам само за илјадниците фракции на Христијанството - само еден е Бог, една е Вистината за Него, една е Црквата која ја сведочи Неговата Вистина од самиот настанок на светот, преку Старозаветните Патријарси, Пророци, доаѓањето на ветениот спасител Христос Богочовекот, па Смртта и Воскресението Негово за кое биле сведоци Апостолите и многу луѓе во Јудеа, од Апостолите се пренело на Епископите и свештенството до ден денешен за да го има човештвото, онакво чисто како солза, а сведочено и од Светиот Дух.

Ако една е вистината и една е црквата, зошто пшостојат илјадници христијански деноминации?! Зошто постои раскол, несогласувања и различни толкувања?!
Пак ја промаши суштината! Вие немате критериум или "клуч", со кој би се усогласиле! Наместо тоа, секој толкува "на своја рака" или онака како што тој мисли дека е точно. Па така денес имаме илјадници подправци на христијанството, и секој од нив си тврди дека токму тие ја имаат Вистинската суштина или верзија.

Клучот за кој што окултистите говорат се ѓаволски методи на Кабалата, породолжени учења на ереста на Гностицизмот и многу други кои сфатиле дека само ако се борат против Црквата Христова може да ги прошират лагите нивни, незнаејчи дека колку и да ја напаѓаат Црквата таа е секогаш Победник!!! Значи залуден е трудот

Невски нападот е најдобра одбрана само во одредени ситуации. Ти не си компетентен да даваш суд за нешто кое не го познаваш. Самиот си призна дека праксите на кабалистите ги сметаш за уништување на умот, а без пракса немаш можност за увид во суштината на материјата која ја критикуваш.
Плус, на тема за христијанство, даваш оценки и судови за сосема друга тематика, со што одиш офтопик.
--- надополнето: 21 април 2012 во 22:45 ---

Прашувам за "клучот" кај твоето верување(Свеста, Законот на природата, Влегување во совршена димензија... да не нагаѓам), не е офтопик, може полесно да се разбереме во дијалогот.

А каде реков јас дека имам "клуч" потребен за другите да ме разберат? Поентата беше дека библијата во одредени случаи се толкува буквално, а во одредени метафорички, без притоа да се има "клуч" со кој таа алегорија би ја одкрила суштината на читателот. Или во најмала рака, нема општо прифатен критериум, со кој симболиката би ја одкрила суштината на верниците. Токму поради тоа, постојат толку многу фракции, несогласувања и толкувања.

 

[Само Човек]

за ова ли се карате, платете си имате часеви

 

[liberij]

Ако една е вистината и една е црквата, зошто пшостојат илјадници христијански деноминации?! Зошто постои раскол, несогласувања и различни толкувања?!
Пак ја промаши суштината! Вие немате критериум или "клуч", со кој би се усогласиле! Наместо тоа, секој толкува "на своја рака" или онака како што тој мисли дека е точно. Па така денес имаме илјадници подправци на христијанството, и секој од нив си тврди дека токму тие ја имаат Вистинската суштина или верзија.

Невски нападот е најдобра одбрана само во одредени ситуации. Ти не си компетентен да даваш суд за нешто кое не го познаваш. Самиот си призна дека праксите на кабалистите ги сметаш за уништување на умот, а без пракса немаш можност за увид во суштината на материјата која ја критикуваш.
Плус, на тема за христијанство, даваш оценки и судови за сосема друга тематика, со што одиш офтопик.
--- надополнето: 21 април 2012 во 22:45 ---

А каде реков јас дека имам "клуч" потребен за другите да ме разберат? Поентата беше дека библијата во одредени случаи се толкува буквално, а во одредени метафорички, без притоа да се има "клуч" со кој таа алегорија би ја одкрила суштината на читателот. Или во најмала рака, нема општо прифатен критериум, со кој симболиката би ја одкрила суштината на верниците. Токму поради тоа, постојат толку многу фракции, несогласувања и толкувања.

За толкувањето на Библијата пртеходно рековме дека, Црквата ја создава Библијата а не обратно. И таа се толкува во т.н. еклисијален, црковен круг, во Св. Дух во Православната Црква. Тоа е изворното учење од Христа, преку Апостолите, Литургиски до Денес.
Во тоа учење клучно е учењето за Св. Троица, затоа што како Христијани тежнееме да влеземе во Заедница со Истата.

 

[Ipsissimus]

За толкувањето на Библијата пртеходно рековме дека, Црквата ја создава Библијата а не обратно. И таа се толкува во т.н. еклисијален, црковен круг, во Св. Дух во Православната Црква. Тоа е изворното учење од Христа, преку Апостолите, Литургиски до Денес.
Во тоа учење клучно е учењето за Св. Троица, затоа што како Христијани тежнееме да влеземе во Заедница со Истата.

Христијанството не е сочинето само од православната црква, постојат илјадници други. И сите тие си имаат свој критериум во врска со тоа што треба да биде буквално а што алегорично толкувано.

 

[liberij]

Секое читање на Библијата, без Литургиско Заедничарење, води во колку читатели толку учења.
--- надополнето: 21 април 2012 во 23:04 ---

Христијанството не е сочинето само од православната црква, постојат илјадници други. И сите тие си имаат свој критериум во врска со тоа што треба да биде буквално а што алегорично толкувано.

Православната црква има Историски континуитет од Христа, преку Св. Дух до денес, оттука е автентичноста.

 

[Ipsissimus]

Православната црква има Историски континуитет од Христа, преку Св. Дух до денес, оттука е автентичноста.

Истото го тврдат и католиците, протестантите, јеховините сцедоци.......

 

[liberij]

Истото го тврдат и католиците, протестантите, јеховините сцедоци.......

Ние сме Католици, Православните, а римокатолиците токму заради одредени промени во учењето се одвојуваат 1054г., Протестантите пак од нив 16век, а од нив останатите...

 

[Ipsissimus]

Ние сме Католици, Православните, а римокатолиците токму заради одредени промени во учењето се одвојуваат 1054г., Протестантите пак од нив 16век, а од нив останатите...

Епа токму тие одредени промени се доказ дека нема критериум или "клуч" со кој христијаните ќе знаат што во библијата е буквално а што алегорично.

 

[Само Човек]

Истото го тврдат и католиците, протестантите, јеховините сцедоци.......

Јеховини Сведоци, не се црква, бидејќи не веруваат дека Исус е вистински Бог

Тие и самите не се нарекуваат црква но конгрес
Оваа заедница се држи до следните стихови, дека Исус е Ангел, а не Господ и Бог
Јован 14 ** Чувте дека Јас ви реков: ‚Заминувам од вас и пак ќе дојдам кај вас.

** Но ако Ме љубевте Мене, ќе се зарадувавте што реков: одам кај Мојот Отец
** Зашто Мојот Отец е поголем од МенеИсус е Богочовек, и како човек, секогаш се потчинува на Божјата Воља
Под Отец, се подразбираат сите три личности од Света Троица, Отецот Синот и Светиот Дух, види Св Троица
Јеховините сведоци често критикуваат, зошто носиме КРСТ кога нашиот Господ е распнат на КРСТ
Еден мој пријател им извади чизма, и ги праша, ако некој ве удри со чизма по глава, дали ќе носите чизми во зима ?
Верата на Православната Црква јасно се гледа од зборовите на Ап. Јован (1 Јов 5,7)
** Зашто тројца се Кои сведочат во небото: Отецот, Словото и Светиот Дух; и Овие Три се едноИсус вели: Јас и Отецот, едно сме. Јас сум во Отецот и Отецот е во Мене. Кој ме видел Мене, го видел Отецот.
Јех. Сведоци учат дека Св Дух не е личност.
Овие често велат дека кога кажал Исус дека со Отецот е Едно, тоа го кажал симболично
Но - Кој друг пророк или ангел, во историјата се осмелил да каже дека со Отецот е Едно
Или - Кој го видел него, го видел Отецот
--- надополнето: 21 април 2012 во 23:37 ---
Првиоте 10 векови црквата беше Една, со едно учење, еден Христос

Во 10 век црквата на запад, во Рим, го промени учењето за Св Дух ** Види Повеќе
Воведе ново учење потполно непознато за Црквата и Апостолското Предание
Тоа водеше во голема поделба
1. Источна Православна Црква со центар во Цариград, Константинопол
2. Западна Римокатоличка Црква, со центар во Рим, Ватикан
Генерално во светот протестантски земји се Холандија, Шведска, Норвешка, Англија, Америка ..
Римокатолици се Италија, Шпанија, Јужна Америка ..
Православни се Грција, Србија, Бугарија, Русија, Македонија, дел од Романија

Унијатски Цркви, се однесува на Цркви со православен обред, под власт на Папата
Вакви има повеќе во Грција и во Русија, но и во македонија

Екуменизам, тоа е обид да се соединат сите цркви во светот во една, во името на Исус
Позади ова, се верува дека стои Рим, со цел по било која цена да биде центар

New Age
, Синкретизам,
позади ова стојат Индиски Секти, кои се обидуваат да ги соединат сите религии
Овие се обидуваат да кажат дека се е Вистина, а од своите учители често прават Богови
Сите веруваат дека основачите им се некоја инкарнација на Господ Исус Христос
Односно, самоиот Господ, понекогаш низ историјата повторно се раѓа за да ни помага
Toa се Харе Кришна, Шри Чинмој, Сан Мјанг Мун, Бахаи, Саи Баба, Ошо.
Основачот на Харе Кришна, почина, но Кришна сеуште има силно влијание во светот
Почина и основачот на Шричин и на Сан Мјанг, се верува дека овие групи ќе изчезнат
Саи Баба има помало влијание како верски лидер, тој е повеќе познат како чудотворец

Морони, Мормони, се голема верска заедница главно во АмерикаНа некој човек му се јавил ангел, Морони, и му кажал каде се наоѓаат плочи со новиот завет
Новиот завет на мороните е многу чуден и различен од христијанскиот
Оваа заедница верува дека Исус е господар само на оваа земја
Дека постојат други светови, вонземјани со други господари
Најпопуларна е оваа заедница со бракот. Мажот може да има повеќе жени, како во стариот завет
Англиканската Црква во Англија е слична со Римокатоличката Црква
Накаде во 17 век во Англија, тогашниот цар Џејмс, побарал од Римскиот Папа благослов повторно да се ожени
Бидејќи не добил благослов, ги пресекол сите врски со Рим и Ватикан
Самиот се прогласил за глава на Римокатоличката црква во Англија
Тие што не сакале да го признаат биле протерани
Протестантски Цркви
До 16 век имаше две поголеми Христијански Цркви
Во 16 век, Ватикан воведе ново учење за Простување на Гревовите, Индулгенции
Тоа се документи, со кој можеш да платиш и да ти се простат гревовите
Ако си малку добар малку грешен, ќе одиш некоја година во Чистичиште, да се мачиш
А ако имаш ептен многу гревови, ќе ти се скратат маките во Чиштилиштето
Со овие пари Рим ги градеше големите Храмови, Катедрали
Против ова, и многу други чудни учења, протестираше еден монах, Мартин Лутер
Лутер беше проколнат од Ватикан, но наиде на голема подршка од народот
Главно, бидејќи сакаше да се ослободи од големите даноци за Црквата
Народот си направи нови цркви, слободни и независни
Во овие нови цркви, секој ја толкува Библијата според својот ум и искуство
Меѓу протестантите и католиците се водени страшни војни со милиони жртви
Тука имало желба за освојување територии, власт, пари, а не само разлика во учењето
Денес има безброј Протестантски Цркви. Баптисти, Евангелисти, Методисти ...
Овие немаат икони, литургија, историја, преданија, житија, и главно не веруваат во Евхаристија
Немаат канонски пости кога целата црква пости заеднички во Среда и Петок и Вилики Пости

Тие го учат народот дека се исти како ранохристијанската апостолска црква
И дека строго и буквално ги исполнуваат сите заповеди од Светото Писмо--- надополнето: 21 април 2012 во 23:43 ---
Православната Црква постои 2000 год. и никогаш не престанала да постои, таа е посилна од Пеколот
Православната Црква е Голема, има 2000 годишно Искуство, Традиција, таа е Советник, таа е Светилник
Таа има Љубовна Хиерархија, Догми, таа е Чувателка на Вистината, и не дозволува некој да ја измени Вистината
Црквата во почетокот беше мала, нежна, но силна, а денес таа е Голема. Таа е Едно и Вечно Тело Христово.
Првата Црква беше жестоко прогонувана од секакви Непријатели, но највеќе од Лажни Учења, Ереси..
Но Таа е вечен Победник, бидејќи Бог ја возглавува, ние сме негова Вечна Невеста, Господ секогаш е со нас

 

[liberij]

Епа токму тие одредени промени се доказ дека нема критериум или "клуч" со кој христијаните ќе знаат што во библијата е буквално а што алегорично.

Забораваш дека човекот е слободен да мисли и прави како сака. Тоа е доказ дека човекот е слободен, а не дека нема "клуч".
Претпоставувам дека и во твоето учење го има истиот проблем.

 

[Ipsissimus]

Забораваш дека човекот е слободен да мисли и прави како сака. Тоа е доказ дека човекот е слободен, а не дека нема "клуч".
Претпоставувам дека и во твоето учење го има истиот проблем.

Види, кога "клучот" вели дека постоела вистинска арка, со прецизно наведени димензии (137 метри долга. 25 широка и 14 висока), на кој собрало десет милиони животни, тогаш се што ти треба е обичен дигитрон да видиш дека тука нешто не е во ред. Понатаму, кога "клучот" вели дека сите растенија кој денес ги гледаш околу тебе, опстоиле 150 дена под вода, тогаш знаеш дека тоа не е вистина.
Кога "клучот" ти вели дека ѕвездите се создадени после земјата, знаеш дека тоа е во конфликт со научните сознанија....итн, итн.
И не, нема таков проблем во мојот случај.

 

[liberij]

Види, кога "клучот" вели дека постоела вистинска арка, со прецизно наведени димензии (137 метри долга. 25 широка и 14 висока), на кој собрало десет милиони животни, тогаш се што ти треба е обичен дигитрон да видиш дека тука нешто не е во ред. Понатаму, кога "клучот" вели дека сите растенија кој денес ги гледаш околу тебе, опстоиле 150 дена под вода, тогаш знаеш дека тоа не е вистина.
Кога "клучот" ти вели дека ѕвездите се создадени после земјата, знаеш дека тоа е во конфликт со научните сознанија....итн, итн.
И не, нема таков проблем во мојот случај.

Библијата никако не е научна литература, таа е писмено предание кое го сведочи Историски, живиот однос меѓу Човекот и Бог, од кој однос и произлегува. Пр: со 4-те Евангелија, четворица писатели Истиот настан го опишуваат на четири начини...
Црквата нема проблем со науката, напротив ја дополнува, осмислува итн., но Библијата не се користи како научна апологија, иако има информации кои се користат во научен прилог.
Како на пр. во Генезисот, дека Светот е создаден ex nihilo итн.