Во што веруваат атеистите?

D

Daedalus

Гостин
published in the scientific journal Intelligence, demonstrated that Atheists scored an average of 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions, and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions.
^Nyborg, Helmuth (2008-03). "The intelligence–religiosity nexus: A representative study of white adolescent Americans". doi:10.1016/j.intell.2008.08.003. Retrieved 2008-10-17
како што реков, за разлика од природните науки, општествените науки функционираат со аненгдотална евиденција и со одредени статистики. Тестовите треба да бидат реплицирани со огромен број на испитаници и да бидат најдени неуробиолошки врски помеѓу интелигенцијата и центарот за основање на верувања. Светогледот не е поврзан со интелигенцијата. А такви студии има милион, од тоа дека жените сакаат повеќе чоколадо од машките до тоа дека дебелите луѓе се посреќни од слабите. Ваквите студии немаат голем кредибилитет во научното општество, освен за одредени списанија ко Тин Шема xD
--- надополнето: 14 април 2012 во 15:19 ---
http://www.arachnoid.com/psychology/index.html
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.449
Поени од реакции
5.134
као што гледам си пишал IQ and religiosity или "atheists are more intelligent than the religious people" на нет и први ти искочиле wikipedia и хипносис странава. Тоа друже се вика и confirmation bias. Тенденција да ги бараш аргументите кои се сложуваат со твоето верување и да ги игнорираш тие што не се сложуваат со твоето верување. Има голем број на студии кои бараат корелација помеѓу интелигенцијата и религиозноста. Каде лежи проблемот. Психолошките студии се секогаш направени со одреден број на испитаници, и неможе да се земе интелигенцијата на СИТЕ религиозни луѓе во светот (хинду,будизам,љу ејџ спиритуализам, сатанизам, ОТО, скиентологија, култови, муслиманство) и интелигенцијата на сите атеисти по убедување и да се донесе фер резултат. Друга работа која треба да се земе во предвид дека некои атеисти стануваат религиозни, а други религиозни луѓе стануваат атеисти. Аналогно на тоа според тебе наеднаш тие што смениле мислење треба да станат поинтелигентни xD.

Префронталниот кортекс кој е задолжен за IQ то не е поврзан со религиозното убедување ниту пак со полот, расата итн.

http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/03/religious_people_arent_necessa.php

има многу студии околу тоа поле а типот што ги праел студиите за раса и интелигенција е истиот што ги праел за атеизам и интелигенција. Тие студии се biased и отфрлени од научното општество како нерелевантни. Само затоа што си атеист или ја сум атеист или кој и да е, не не прави никако поинтелигентни од некој што е религиозен. Такви егоистички идеологии се еднакви на расизам и сексизам според мене :)
Се работи само за статистика. Тоа не значи дека кога религиозен преминува во атеист, автоматски станува поинтелегентен или обратно, или пак дека религиозните се сите глупави. Како што може да видиш погоре на сликите, постојат и религиозни кои се поинтелегентни од атеистите, само во помал број. :)
Мнозинството атеисти, се поинтелегентни од мнозинството религиозни, тоа е резултатот на истражувањата.

Колку се веродостојни податоците, кажува фактот дека тие се направени од национална установа, од истражувач објавени во научно списание... :)
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
како што реков, за разлика од природните науки, општествените науки функционираат со аненгдотална евиденција и со одредени статистики. Тестовите треба да бидат реплицирани со огромен број на испитаници и да бидат најдени неуробиолошки врски помеѓу интелигенцијата и центарот за основање на верувања. Светогледот не е поврзан со интелигенцијата. А такви студии има милион, од тоа дека жените сакаат повеќе чоколадо од машките до тоа дека дебелите луѓе се посреќни од слабите. Ваквите студии немаат голем кредибилитет во научното општество, освен за одредени списанија ко Тин Шема xD
--- надополнето: 14 април 2012 во 15:19 ---


http://www.arachnoid.com/psychology/index.html
Според тебе Медицината пола природни и сите општествени науки не се науки. Мислам дека не вреди понатаму што да се каже. Поздрав
 
D

Daedalus

Гостин
Kao да ти објаснам, психолошки студии и статистика спаѓаат во евиденција со помал квалитет.
Контролирани double blinded studies нема, а има многу голема литература, "The believing brain"
од Мајкл Шермер кој воедно е атеист и познат скептик, и Роберт Карол кој исто така скептик и атеист и демонстрираат дека интелигентните луѓе имаат поголема тенденција да веруваат во чудни работи, затоа што нивната интелигенција им овозможува да наоѓаат конекции помеѓу работи што немаат. Ако не ја користат правилно може да основаат погрешно верување.
Сакате да кажете дека кога луѓето се раѓаат како што имаат предиспозиции за одреден капцитет за интелигенција, имаат така и предиспозиции за тоа дали ќе бидат атеисти или религиозни?

Што ако глупо дете е пораснато од нерелигиозни родители?
Што ако интелигентно дете(знам случаи) е пораснато во религиозна заедница?
Што ако некој ја промени религиозната вероисповест?

http://www.skepdic.com/refuge/ctlessons/lesson14.html

Игноранцијата која е карактеристична за религиозните луѓе, не е поврзана со тоа дали се глупи.
И вие конкретно сте игнорантни на спротивната евиденција дека интелигенцијата е поврзана со религиозноста, тоа не значи дека сте глупи.


Честопати има многу интелигентни научници и умови кои се игнорантни за некои работи од емотивни причини. Сите студии кои пробуваат да најдат линк помеѓу интелигенцијата и расат/полот/религиозноста/сексуалната определба, се од старт предиспозиционирани да бидат од дискриминирачка природа.
--- надополнето: 14 април 2012 во 15:35 ---
Според тебе Медицината пола природни и сите општествени науки не се науки. Мислам дека не вреди понатаму што да се каже. Поздрав
во медицината имаш double blinded studies, има хемија, биологија и не е ни од блиску слична во квалитетот на студиите неголи психологијата. Не е тоа според мене, туку според принципот на нулифицирање на хипотеза. Психологијата не е етички да прави одредени студии, и затоа голем број од неетичките студии се вршат на глувци. Друго било у времето на Менгеле кога можело да се експериментира со луѓе, друго е сега(не ме сфаќајте погрешно:P).
У ДСМ то на АПА, секоја година искачаат нови и глупи болести кои немаат никаков дефекционен рут у мозокот. Според повеќето научници, неурологијата, наскоро ќе ја замени психологијата, како порелевантна наука.
Друг проблем кај психологијата за разлика од медицината и другите природни науки е што има различни теоретски модели кои не се поврзани со праксата.

Психологија по Фројд
Психологија по Јунг
Cognitive behavioral therapy
Exposure therapy
итн итн......

Така што, да, психологијата сеуште не е доволно релевнатна, за да се нарече наука.
Неуробиологијата да, и психијатријата до негде. Психа е превод за душа, и датира од дуалистичките времиња кога се мислело дека човекот има тело и психа. Talk therapies ko psihologijata, не можат да излечат неуробиолошки заболувања ко шизофренија и аутизам. Да не идеме офф топик ја си мислам:D
--- надополнето: 14 април 2012 во 15:40 ---
Се работи само за статистика. Тоа не значи дека кога религиозен преминува во атеист, автоматски станува поинтелегентен или обратно, или пак дека религиозните се сите глупави. Како што може да видиш погоре на сликите, постојат и религиозни кои се поинтелегентни од атеистите, само во помал број. :)
Мнозинството атеисти, се поинтелегентни од мнозинството религиозни, тоа е резултатот на истражувањата.

Колку се веродостојни податоците, кажува фактот дека тие се направени од национална установа, од истражувач објавени во научно списание... :)
тоа дека се направени од национална установа или одреден истражувач не кажува ништо за вистинитоста на истите.
Битна е евиденцијата, која не ја нудат.
Од друга страна има студии кои покажуваат како што напоменав дека интелигенцијата води кон наоѓање поврзаности меѓу работи кои немаат, и не секогаш интелигенцијата е тоа што води кон реален став, некогаш може да е мислидинг. Треба и да се користи правилно. Пошто фалат повеќе студии на оваа тематика, една студија, две се далеку од било каков показател. Треба да се реплицираат и реплицираат и како што наведов да се даде одговорот за линкот помеѓу центрите за интелигенција во мозокот, амигдалата и неуротрансмитерите кои се оформуваат при создавањето на верувања. Уште еднаш ќе ја препорачам, Тhe Believing Brain od Michael Shermer, кадешто убаво е дискутиран феноменот на интелигенција и религиозност/атеизам. Книгата е одлична и поткрепена со многу научни студии :)
 
Член од
21 август 2008
Мислења
6.500
Поени од реакции
1.321
Кога ќе ме прашаат која вероисповест си? Им одговарам а колку тоа има Богови?
(Не знам кој беше)
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
Kao да ти објаснам, психолошки студии и статистика спаѓаат во евиденција со помал квалитет.
Контролирани double blinded studies нема, а има многу голема литература, "The believing brain"
од Мајкл Шермер кој воедно е атеист и познат скептик, и Роберт Карол кој исто така скептик и атеист и демонстрираат дека интелигентните луѓе имаат поголема тенденција да веруваат во чудни работи, затоа што нивната интелигенција им овозможува да наоѓаат конекции помеѓу работи што немаат. Ако не ја користат правилно може да основаат погрешно верување.
Сакате да кажете дека кога луѓето се раѓаат како што имаат предиспозиции за одреден капцитет за интелигенција, имаат така и предиспозиции за тоа дали ќе бидат атеисти или религиозни?

Што ако глупо дете е пораснато од нерелигиозни родители?
Што ако интелигентно дете(знам случаи) е пораснато во религиозна заедница?
Што ако некој ја промени религиозната вероисповест?

http://www.skepdic.com/refuge/ctlessons/lesson14.html

Игноранцијата која е карактеристична за религиозните луѓе, не е поврзана со тоа дали се глупи.
И вие конкретно сте игнорантни на спротивната евиденција дека интелигенцијата е поврзана со религиозноста, тоа не значи дека сте глупи.


Честопати има многу интелигентни научници и умови кои се игнорантни за некои работи од емотивни причини. Сите студии кои пробуваат да најдат линк помеѓу интелигенцијата и расат/полот/религиозноста/сексуалната определба, се од старт предиспозиционирани да бидат од дискриминирачка природа.
--- надополнето: 14 април 2012 во 15:35 ---


во медицината имаш double blinded studies, има хемија, биологија и не е ни од блиску слична во квалитетот на студиите неголи психологијата. Не е тоа според мене, туку според принципот на нулифицирање на хипотеза. Психологијата не е етички да прави одредени студии, и затоа голем број од неетичките студии се вршат на глувци. Друго било у времето на Менгеле кога можело да се експериментира со луѓе, друго е сега(не ме сфаќајте погрешно:P).
У ДСМ то на АПА, секоја година искачаат нови и глупи болести кои немаат никаков дефекционен рут у мозокот. Според повеќето научници, неурологијата, наскоро ќе ја замени психологијата, како порелевантна наука.
Не би тупел. Не е се екперимент има други научни методи. Но, ако не ги прифаќаш. Здраво пријатно не гледам што може тука муабет да се прави. Ако не ја прифаќаш научната метода едноставно нема основа за дискусија за погорните студи.
 
D

Daedalus

Гостин
Не би тупел. Не е се екперимент има други научни методи. Но, ако не ги прифаќаш. Здраво пријатно не гледам што може тука муабет да се прави. Ако не ја прифаќаш научната метода едноставно нема основа за дискусија за погорните студи.

хаха, каков солиден одговор ми даде, ги одговори сите мои прашања и реплицираше со соодветен одговор на сите мои искази. Најверојатно друже, гледам, без навреда, не знаеш како функционира научната метода, иначе многу добро ќе разбереше што е нулифицирање на хипотеза и различни теоретски модели. Ова се приказ за игнорантноста која за жал ја имаат и нашите "колеги", атеисти.
 
Член од
21 август 2008
Мислења
6.500
Поени од реакции
1.321
хаха, каков солиден одговор ми даде, ги одговори сите мои прашања и реплицираше со соодветен одговор на сите мои искази. Најверојатно друже, гледам, без навреда, не знаеш како функционира научната метода, иначе многу добро ќе разбереше што е нулифицирање на хипотеза и различни теоретски модели. Ова се приказ за игнорантноста која за жал ја имаат и нашите "колеги", атеисти.
Научна метода ? Абе религиозните знаења спаѓаат во ненаучни знаења!
 
D

Daedalus

Гостин
Научна метода ? Абе религиозните знаења спаѓаат во ненаучни знаења!
зборувам за студиите кои наоѓаат линк меѓу атеизмот./религиозноста и интелигенцијата.
Не за основата на религиозните верувања што е друг муабет...читај за што се дискутира
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
хаха, каков солиден одговор ми даде, ги одговори сите мои прашања и реплицираше со соодветен одговор на сите мои искази. Најверојатно друже, гледам, без навреда, не знаеш како функционира научната метода, иначе многу добро ќе разбереше што е нулифицирање на хипотеза и различни теоретски модели. Ова се приказ за игнорантноста која за жал ја имаат и нашите "колеги", атеисти.
Колку што те разбрав не прифаќаш студии кој не се експеримент или имаат само репрезентаивен примерок. А такви се пола студии медицината барем оние клинички и речиси сите студии во општествените науки. Според тоа нема основа за дискусија ако не го прифаќаш научниот метод во научната област. Може да правиме муабет за теологија или математика ама не и за психологија и општествени науки едноставно нема што да се дискутира.
 
D

Daedalus

Гостин
Колку што те разбрав не прифаќаш студии кој не се експеримент или имаат само репрезентаивен примерок. А такви се пола студии медицината барем оние клинички и речиси сите студии во општествените науки. Според тоа нема основа за дискусија ако не го прифаќаш научниот метод во научната област. Може да правиме муабет за теологија или математика ама не и за психологија и општествени науки едноставно нема што да се дискутира.
го прифаќам како евиденција, ама не доволна за да се основа научна теорија од стилот "атеистите се поинтелигентни од религиозните луѓе само затоа што се атеисти". Иначе многу студии со репрезентативен примерок може да доведат до погрешен заклучок ако не се направат многу контролирани студии и мета студии на све, за да се стигне до одреден заклучок кој секогаш ќе биде променлив зависно од новата евиденција која може да го побие старото. За да се најде линк помеѓу верување во религијата и интелигенцијата треба многу студии а неколку статистички примероци за 300 атеисти и 300 реднеци од Јужна Америка кои се религиозни, не може да покажат за цел свет од религиозни и нерелигиозни луѓе и нивната интелигенција. Овие што биле религиозни можеби биле понеедуцирани, генетски помалце предиспозиционирани итн. Знаеш дека денес дури ни тестовите за интелигенција не се сметаат за релевантни? Плус, откриено е дека интелигенцијата е пластична и променлива зависно од некои фактори на околината. Затоа што не може да се изолираат сите фактори што го прават човекот паметен/глуп, наивно е да се бара линк помеѓу религиозноста и интелигенцијата кај одредена популација. Плус процентите на разлика се мали, и не се земени другите environmental factors, кога се праеле истражувањата. Поради тоа, единствена релевантна студија во случајов би била double blinded study Плус МРИ испитувања и други испитувања од неуробиолошки карактер. Еве ако мислиш дека не е така, прашај било кој посериозен научник како идат тие испитувања.

Затоа ја напоменав книгата од Shermer погоре, има таму многу научни испитувања, од анегдотален карактер до цврсти студии и еволуционо објаснување.

Имаш многу скептички литератури, кои објаснуваат зошто луѓето веруваат во надприродни работи и нивната тенденција да прават логички грешки на wishful thinking и слично.

Причините зошто се релгиозни повише лежат во едукацијата и емоциите неголи во интелигенцијата. Доволно добри часови по критично размислување, можат да го сменат тоа.

http://www.skepdic.com/essays/Haskins.html
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
го прифаќам како евиденција, ама не доволна за да се основа научна теорија од стилот "атеистите се поинтелигентни од религиозните луѓе само затоа што се атеисти". Иначе многу студии со репрезентативен примерок може да доведат до погрешен заклучок ако не се направат многу контролирани студии и мета студии на све, за да се стигне до одреден заклучок кој секогаш ќе биде променлив зависно од новата евиденција која може да го побие старото. За да се најде линк помеѓу верување во религијата и интелигенцијата треба многу студии, и неколку статистички примероци за 300 атеисти и 300 реднеци од Јужна Америка кои се религиозни, не може да покажат за цел свет од религиозни и нерелигиозни луѓе и нивната интелигенција. Овие што биле религиозни можеби биле понеедуцирани, генетски помалце предиспозиционирани итн. Знаеш дека денес дури ни тестовите за интелигенција не се сметаат за релевантни? Плус, откриено е дека интелигенциајта е пластична и променлива зависно од некои фактори на околината. Затоа што не може да се изолираат сите фактори што го прават човекот паметен/глуп, наивно е да се бара линк помеѓу религиозноста и интелигенцијата кај одредена популација. Плус процентите на разлика се мали, и не се земени другите environmental factors, кога се праеле истражувањата. Поради тоа, единствена релевантна студија во случајов би била double blinded study. Плус МРИ испитувања и други испитувања од неуробиолошки карактер. Еве ако мислиш дека не е така, прашај било кој посериозен научник како идат тие испитувања.

Затоа ја напоменав книгата од Shermer погоре, има таму многу научни испитувања, од анегдотален карактер до цврсти студии и еволуционо објаснување.

Имаш многу скептички литератури, кои објаснуваат зошто луѓето веруваат во надприродни работи и нивната тенденција да прават логички грешки на wishful thinking и слично.

Причините зошто се релгиозни повише лежат во едукацијата и емоциите неголи во интелигенцијата. Доволно добри часови по критично размислување, можат да го сменат тоа.

http://www.skepdic.com/essays/Haskins.html
Дескрипивна Анализа и компарација. Одговара само на прашањето дали Верниците се поглупави од Атеистие. Одговорот е ДА!!! Е сега зошто е тоа така е сосема друга работа. Треба да се бараат кофактори во анализата. Дури и тие да се најдат незначи дека има причинско-последична врска итн.
Не влеам дека религијат ги прави луѓето поглупави туку само ако се земаат сите луѓе на планетава и им се мери ИКЈУ кај религиозните ќе биде пониско. Да се одговори зошто релгиозните луѓе во просек се поглупави од атеистите треба да се корегира за многу фактори. Лично не мислам дека религијата те прави поглупав туку дека само е поверојатно да бидеш атеист ако си поинталигентен бидејќи атеизмот се базира повеќе на критично мислење. Ама сето тоа треба да се докаже сега за сега нема такви студи.
Сума Сумарум
Дали Атеиститие се попаметни? Да
Дали религијата те прави поглуп? Не се знае
Дали интелегенцијата те прави атеист? Не се знае
П.С. Двојно Слепи Студии во Психологија на ова прашање не се користат бидејќи нема интервенција за истражувачот да биде „слеп“.
 
D

Daedalus

Гостин
Дескрипивна Анализа и компарација. Одговара само на прашањето дали Верниците се поглупави од Атеистие. Одговорот е ДА!!! Е сега зошто е тоа така е сосема друга работа. Треба да се бараат кофактори во анализата. Дури и тие да се најдат незначи дека има причинско-последична врска итн.
Не влеам дека религијат ги прави луѓето поглупави туку само ако се земаат сите луѓе на планетава и им се мери ИКЈУ кај религиозните ќе биде пониско. Да се одговори зошто релгиозните луѓе во просек се поглупави од атеистите треба да се корегира за многу фактори. Лично не мислам дека религијата те прави поглупав туку дека само е поверојатно да бидеш атеист ако си поинталигентен бидејќи атеизмот се базира повеќе на критично мислење. Ама сето тоа треба да се докаже сега за сега нема такви студи.
Сума Сумарум
Дали Атеиститие се попаметни? Да
Дали религијата те прави поглуп? Не се знае
Дали интелегенцијата те прави атеист? Не се знае
П.С. Двојно Слепи Студии во Психологија на ова прашање не се користат бидејќи нема интервенција за истражувачот да биде „слеп“.

контролирани слепи студии може да се направат на следниов начин. Истражувачот нема да знае која група е религиозната а која е со атеистите кога ќе ги прави истражувањата. МРИ може да се направи, и направени се студии на ова поле. Ако имаш време разгледај литературата што ја препорачав погоре. А ако се земат религиозните луѓе во цел свет и атеистите во цел свет, резултатот не знам каков ќе биде затоа што не се направени такви студии. Можно е атеистите да скоруваат повеќе затоа што просекот на религиозните луѓе можат да го намалат различни племиња кои веруваат во божества и слично.
Но религиозни луѓе пораснати во урбана средина со нормална едукација, сумњам дека ќе скоруваат помалце/повеќе од атеистите. Студијата која ми ја принесе како доказ за твоето тврдење, не потврдува дека атеистите се поинтелигентни од религиозните луѓе, како што ти ја интерпретираш. Знаеш што прикажува студијата? Ова.....
Измерена е интелигенцијат на (број) атеисти (ист број) Христијани и агностици.
Резултатите се тоа и тоа. Толку. Никаква теорија за атеисти попаметни од религиозни.
Студија и резултати. А остантите луѓе необучени за тоа како функционира научниот метод ја толкуваат као ЕЕЕЈ брат, атеистиве попаметни биле од религиозните. Фејл.
Да била студијата правена со други религиозни и други атеисти и религиозните да скорувале повисоко од атеистите обратно ќе било а? xD. Затоа ти кажав конкретно, дека религиозниве скорувале помалце од други фактори а не религиозноста сама по себе која не игра фактор во интелигенцијата. Ако ги одземеш сите фактори, и оставиш религиозност само, нема разлика.
А пошто се работи за мерење на интелигенција на живи битија, и не може да се елиминираат други фактори, не треба да се избрзува со заклучок дека тоа е религиозноста што ги направила помалце интелигентни.

Сума сумарум
-Дали едуцираните атеисти се попаметни од едуцираните теисти ако се одземат другите фактори и се остави само религиозноста за која и првично се прави испитувањето? НЕ

-Дали религијата те прави поглупав? Не, но те прави да веруваш во глупави работи и да имаш когнитивна дисонанца (две спротивни верувања рецимо ако си научник а религиозен, веруваш и во господ, али ја подджуваш теоријата на еволуција.).

-Дали интелигенцијата те прави атеист? Повторно не. Утре може науката да најде евиденција дека пред биг банг постои одредена интелигенција која иницира одредени фактори. Тогаш иако христијанската доктрина ќе биде мит и понатаму, атеистите би биле приморани да ја прифатат новата евиденција. Нема да станат поглупави. Иако, вежбањето и практикувањето на критичко размилување ги прави луѓето поинтелигентни во одредени области, сепак има атеисти кои не се критички размислувачи, и теисти кои го аплицираат научниот метод итн.....да не ја должам xD
 

Kajgana Shop

На врв Bottom