Прашања за Христијанството II

[spiros]

Никогаш не постоел обичај за пасха римскиот управител да пушта некој затвореник и тоа по избор на насобрана толпа. Тоа не го споменал нигде ни некој римјанин ни евреин, нема ни во римски закони. Исус Браба беше према евангелијата “важен затвореник“ кој учествувал во бунт и во тој бунт извршил убиства. Рим ... ма ни една власт нема да пушти на слобода некој кој се кренал на бунт против таа власт и при тоа убивал. Барба убивал римски војници. Тоа е измислена прикаска со цел да се ослободат од одговорност римјаните (пошто евангелијата се пишени за таа намена, да му се допаднат и бидат прифатени од пагани, од римјани)
Прочитакј што историските факти пишуваат за Пилат. Како го опишале. Што човек бил. Распрашај се кој го поставил за намесник на Јудеја за да сфатиш каков човек бил.
Не се плаши од знаењето.

.

Така ли се учат духовните чеда на бараба и тоа учење го продаваат како (ѓомти) знаење? .

Let 3, најдобронамерно ти препорачувам да не се плашиш од Вистината и да И’ погледнеш во очи:
>>Исус никогаш никого не убил, нити пак дал благослов да се убива!<<





.
--- надополнето: 2 март 2012 во 20:41 ---

Како што сончевата светлина во пролет, лето, есен и зима не е потполно иста, но сепак е вистинска и доаѓа од еден извор, така и Евангелиските извештаи помеѓу себе се разликуваат, но сепак тие имаат Еден Единствен Вистински Извор : БОЖЈИОТ Збор (Логос)! .



.

 

[Стефус-Рефус]

.

Така ли се учат духовните чеда на бараба и тоа учење го продаваат како (ѓомти) знаење? .

Let 3, најдобронамерно ти препорачувам да не се плашиш од Вистината и да И’ погледнеш во очи:
>>Исус никогаш никого не убил, нити пак дал благослов да се убива!<<





.
--- надополнето: 2 март 2012 во 20:41 ---



Како што сончевата светлина во пролет, лето, есен и зима не е потполно иста, но сепак е вистинска и доаѓа од еден извор, така и Евангелиските извештаи помеѓу себе се разликуваат, но сепак тие имаат Еден Единствен Вистински Извор : БОЖЈИОТ Збор (Логос)! .



.

Бурекот се дели на четири еднакви дела сите се исти ама може да те најаде само ако изедеш цела пита. Значи вистинскиот бурек е само со сирење а не со УРДА.

 

[spiros]

.

Бурекот се дели на четири еднакви дела сите се исти ама може да те најаде само ако изедеш цела пита. Значи вистинскиот бурек е само со сирење а не со УРДА.

.

А ти козичке поради сопствената урда ... уште малку ќе бидеш спремна и сопствено бачило да првиш!


3/4 бурек со козјо сирење ве молам


.

 

[Let 3]

.

Така ли се учат духовните чеда на бараба и тоа учење го продаваат како (ѓомти) знаење? .

Let 3, најдобронамерно ти препорачувам да не се плашиш од Вистината и да И’ погледнеш во очи:
>>Исус никогаш никого не убил, нити пак дал благослов да се убива!<<


.

И Тито никого не убил но водел бригади и одреди во борба против окупаторот и домашнте предавници
--- надополнето: 3 март 2012 во 02:24 ---

А за другово ме игнорираш, или не бев доволно јасен?!
Во денешната усна и пишана еврејска традиција, Исус Христос би требало да биде херој ако има барем малку вистина во твоите заклучоци, да не речам верувања. Нели се борел против омразените Римјани?!?!
Како тогаш Евреите не го слават како херој?!
И, од аспект на едно, наводно, (пропаднато) милитантно царство, зошто идеолошките (политички, според тебе) следбеници би ширеле ново верско учење, наместо да се мобилизираат милитантно и да вршат политичка агитација?!

И како тоа, еврејското поимање и ден денес е негативно насочено кон Исус Христос, а не кон св. апостол Павле, на пример, ако тој би бил сочинител на некаков фалсификат, како што тврдиш?
Според твоето, Евреите би требало да го прифатат Исус Христос како славен наследник на царската династија на Давид, а да кудат по апостолите оти им ги „извртиле“ идеите, а, ете, не е така.....

Друга работа, еднаш ја земаш Библијата како извор кој е доволно веродостоен, па врз основа на опишаните настани во неа си градиш „случај“, кој на крајот завршува со заклучок дека е Библијата,или барем некои библиски книги се фалсификат.

прочепкај малку низ блогот, има интересни написи, а авторот е солидно поткован магистер по историја, специјалист за ранохристијанскиот период во Македонија.
Поздрав.

За еврејската борба против Рим малце знаеш? Исус НЕ успеал да го крени востанието ниту да ги порази римјаните. Во еврејско - римските војни имаше многу поуспешни месаји од Исус. Дури спрема еврејските сфаќања, Исус не бил ни месаја. Јуда Галилеец, Симон Бар Гиора, Акива, Елезар.. беа водачи на востаниа и вистински војни во кои беа поразувани римски легии, осллободен Ерусалем... тие останаа во сеќавањето на еврејскиот народ. Исто така Јаков - братот на Исус е останат во сеќавањето та дури и гробот на Јаков стана место на ходочастие на евреи, додека за гробот на Исус никој не се интересираше. а пропаднати обиди за востанија, неуспешни напади на римски гарнизони, единици... на евреји соработници со рим имаше многу и низ цела јудеја и тие станаа незапомнети.
Евреите биле иселени од својата земја баш заради својата постојана и упорна борба против Рим. креваа востанија, убиваа римјани, со години и децении. Рим не можеше да ги стави под своја власт и контрола и нареди да се иселат и раселат низ светот. Сегде низ римското царство на евреите се гледало како на неприатели. Така и на оние кои верувале во Исус - еврејски крал распнат од римјаните. Многу и од паганите - неевреји кои ја прифатиле новата вера, биле убивани и прогонувани поради тоа што римјаните не правеле многу разлика кој евреин е фарисеј кој есен кој христијанин кој садукеј... Во римското царство мета на прогон биле евреие (а покрај нив страдале и христијаните) Затоа христијаните дале се од себе да се одвјат од јудаизмот иако од таму потекнале. Да се оправдаат пред римскит господари. Дека тие се со нив. Дека евреите им се заеднички неприатели. Не само што прикаската за Исус ја извртеле туку и прифаќале римски обичаи како своји. Саботата ја почитувале првите христијани како свет ден. Подоцна го менуваат во недела оти недела беше неработен - свет ден на римскот царство. 25 декември беше најголемиот празник на римското царство - тоа го прифатиле и христијаните како свој празник. На Константин - цар паган, кој што со меч и војна дошол на власт и водел војни, му признале дека само нему лично од бог му е дадено да го прочисти човечкиот род!
Христијанството немаше да постои, да не изгубија евреите војната во 70-ста година. Во таја војна разурнат е ерусалем и исчезна првата заедница на учениците на Исус. Тие го проповедаа вистинскиот Исус, тие ја ширеа веста за него, а Павле беше игнориран и на крај сосема заборавен. Но по пропаста, пак на светлото на денот излгоа Павловите учења и од нив настана денешното христијанство. Прилагодено на паганските, римски верници, со прикривање и замаглување на вистините за Исус како крал на јудејци, вооружување, зелоти, повикување на бунт... дури и распнувањето го прикажаа како кутри римјани со сила некој ги натерал да го направат.
Евангелијата се единствени кои даваат приказ на живот и дело на Исус. Нема други историски податоци за Исус, Но тие ем што не соодвествуват со историски познати факти, ем и меѓусебе не се сложуваат на некои места ем самите себе си противречат што и како било.

 

[n/a]

За еврејската борба против Рим малце знаеш? Исус НЕ успеал да го крени востанието ниту да ги порази римјаните. Во еврејско - римските војни имаше многу поуспешни месаји од Исус. Дури спрема еврејските сфаќања, Исус не бил ни месаја. Јуда Галилеец, Симон Бар Гиора, Акива, Елезар.. беа водачи на востаниа и вистински војни во кои беа поразувани римски легии, осллободен Ерусалем... тие останаа во сеќавањето на еврејскиот народ. Исто така Јаков - братот на Исус е останат во сеќавањето та дури и гробот на Јаков стана место на ходочастие на евреи, додека за гробот на Исус никој не се интересираше. а пропаднати обиди за востанија, неуспешни напади на римски гарнизони, единици... на евреји соработници со рим имаше многу и низ цела јудеја и тие станаа незапомнети.
Евреите биле иселени од својата земја баш заради својата постојана и упорна борба против Рим. креваа востанија, убиваа римјани, со години и децении. Рим не можеше да ги стави под своја власт и контрола и нареди да се иселат и раселат низ светот. Сегде низ римското царство на евреите се гледало како на неприатели. Така и на оние кои верувале во Исус - еврејски крал распнат од римјаните. Многу и од паганите - неевреји кои ја прифатиле новата вера, биле убивани и прогонувани поради тоа што римјаните не правеле многу разлика кој евреин е фарисеј кој есен кој христијанин кој садукеј... Во римското царство мета на прогон биле евреие (а покрај нив страдале и христијаните) Затоа христијаните дале се од себе да се одвјат од јудаизмот иако од таму потекнале. Да се оправдаат пред римскит господари. Дека тие се со нив. Дека евреите им се заеднички неприатели. Не само што прикаската за Исус ја извртеле туку и прифаќале римски обичаи како своји. Саботата ја почитувале првите христијани како свет ден. Подоцна го менуваат во недела оти недела беше неработен - свет ден на римскот царство. 25 декември беше најголемиот празник на римското царство - тоа го прифатиле и христијаните како свој празник. На Константин - цар паган, кој што со меч и војна дошол на власт и водел војни, му признале дека само нему лично од бог му е дадено да го прочисти човечкиот род!
Христијанството немаше да постои, да не изгубија евреите војната во 70-ста година. Во таја војна разурнат е ерусалем и исчезна првата заедница на учениците на Исус. Тие го проповедаа вистинскиот Исус, тие ја ширеа веста за него, а Павле беше игнориран и на крај сосема заборавен. Но по пропаста, пак на светлото на денот излгоа Павловите учења и од нив настана денешното христијанство. Прилагодено на паганските, римски верници, со прикривање и замаглување на вистините за Исус како крал на јудејци, вооружување, зелоти, повикување на бунт... дури и распнувањето го прикажаа како кутри римјани со сила некој ги натерал да го направат.
Евангелијата се единствени кои даваат приказ на живот и дело на Исус. Нема други историски податоци за Исус, Но тие ем што не соодвествуват со историски познати факти, ем и меѓусебе не се сложуваат на некои места ем самите себе си противречат што и како било.

Епа, не ќе да е дека само Евангелијата сведочат за настаните во Јудеја во 1виот век. Како прво... како второ, зборуваш како еден од апостолите да си направил монопол врз учењето, што сосема не е точно. Впрочем, во времето кога свети апостол Павле проповедал во Мала Азија и Европа, учењето се шири и во Индија, Персија, Етиопија, Арабија, кои не биле под римска власт, а сепак и ден денес постојат заедници во овие земји (мар-томитите во Јужна Индија, на пример, кои, дополнително, се до 16ти-17ти век биле и речиси изолирани) и кои го исповедаат христијанството на начин многу сличен до православниот (додуша некои од овие се т.н. Oriental Orthodox, после Халкидонскиот собор, но тоа не е од значење на дискусијава). Тоа значи, дека независно од Рим и независно од свети апостол Павле, учењето се проширило со истите верувања и на Исток - преку другите апостоли.

Потоа, според твоево, испаѓа дека додека свети апостол Павле, интелектуалец на своето време, со извесна претстојна верска и политичка кариера во еврејското општество (фарисеј и ученик на Гамалиил), наместо да си седи во Синедрионот, талкал по светот бивајќи тепан и измачуван, другите апостоли како и да не постоеле, па тој си правел и учел што сакал. А не ќе да е така...
За тврдењето дека Римјаните не ги разликувале христијаните од другите Евреи.... не знам што да кажам... постојат сведоштва и од нехристијански извори за мачеништвата на христијани, домородни жители и преобратени пагани, а не Евреи, кои загинале од „своите“, па дури и случаи како света Варвара, на пример.

 

[spiros]

И Тито никого не убил но водел бригади и одреди во борба против окупаторот и домашнте предавници
...

Затоа царството титово (кое навистина небеше најлошо) пропадна, а Царството БОЖЈЕ и Христово (Пр.Даниел 2:44) доаѓа и не ќе има крај!

Допрва луѓето ќе се разбудат За Совршенството Братство и Единство и Совршениот Пат!


.

 

[Let 3]

Затоа царството титово (кое навистина небеше најлошо) пропадна, а Царството БОЖЈЕ и Христово (Пр.Даниел 2:44) доаѓа и не ќе има крај!

Допрва луѓето ќе се разбудат За Совршенството Братство и Единство и Совршениот Пат!


.

Да царството на Тито барем дојде, ова на Исус нема абер да се појави
--- надополнето: 3 март 2012 во 14:31 ---

Епа, не ќе да е дека само Евангелијата сведочат за настаните во Јудеја во 1виот век. Како прво... како второ, зборуваш како еден од апостолите да си направил монопол врз учењето, што сосема не е точно. Впрочем, во времето кога свети апостол Павле проповедал во Мала Азија и Европа, учењето се шири и во Индија, Персија, Етиопија, Арабија, кои не биле под римска власт, а сепак и ден денес постојат заедници во овие земји (мар-томитите во Јужна Индија, на пример, кои, дополнително, се до 16ти-17ти век биле и речиси изолирани) и кои го исповедаат христијанството на начин многу сличен до православниот (додуша некои од овие се т.н. Oriental Orthodox, после Халкидонскиот собор, но тоа не е од значење на дискусијава). Тоа значи, дека независно од Рим и независно од свети апостол Павле, учењето се проширило со истите верувања и на Исток - преку другите апостоли.

Потоа, според твоево, испаѓа дека додека свети апостол Павле, интелектуалец на своето време, со извесна претстојна верска и политичка кариера во еврејското општество (фарисеј и ученик на Гамалиил), наместо да си седи во Синедрионот, талкал по светот бивајќи тепан и измачуван, другите апостоли како и да не постоеле, па тој си правел и учел што сакал. А не ќе да е така...
За тврдењето дека Римјаните не ги разликувале христијаните од другите Евреи.... не знам што да кажам... постојат сведоштва и од нехристијански извори за мачеништвата на христијани, домородни жители и преобратени пагани, а не Евреи, кои загинале од „своите“, па дури и случаи како света Варвара, на пример.

Во 16 век Католичката црква стави еден куп еретички книги на попис на забранети, а кои ги користеа црквите на исток (Конкретно за Мар томите). Голем е пописот на книги и причини зошто се забрануваат и уништуваат а меѓу нив е наведено дека

Марија не ја признаваат дека е мајка божја - дека родила бог
Апостолите не запишале верно и вистинито се за Исус затоа што не биле присутни на настаните
Исус е со двојна природа, нему бог само му дал моќ да прави чуда
Светиот дух произлегува од таткото не од синот
Несторије е светец кој е во рајот а свети Кирил (противникот на Несториј) е слуга на ѓаволот и е во пеколта
Пеколниот оган е метафора не реалност
Божијот збор и синот на Марија не се исто
Исус не е син божји ниту е бог
Да не се прават слики и идоли и да не им се клања

Далеку е ова и од римокатолицизам и од православие.
Павле шетал по светот и бил не во опасност од римјани туку од евреите кои го отфрлале неговото учење. Дури и учениците и апостолите Исусови го напаѓале ради неговите учења. Павле си бил богат човек и под заштита на Рим. Тој поминал многу подобро од колку другите христијани кои завршувале во арени, на крстови и во зандани

 

[MIKI1]

Let3,

до кај стигна со истражувањата за неверодостојноста од рисјнаската вера? Не пишуваш ништо ново по тоа прашање...Се‘ што пишуваш, веќе е напишано и од други учесници на форумов, кои се надвор и од верата, и од вистината и конечно, навор од Црквата Христова.

 

[n/a]

Во 16 век Католичката црква стави еден куп еретички книги на попис на забранети, а кои ги користеа црквите на исток (Конкретно за Мар томите). Голем е пописот на книги и причини зошто се забрануваат и уништуваат а меѓу нив е наведено дека

Марија не ја признаваат дека е мајка божја - дека родила бог
Апостолите не запишале верно и вистинито се за Исус затоа што не биле присутни на настаните
Исус е со двојна природа, нему бог само му дал моќ да прави чуда
Светиот дух произлегува од таткото не од синот
Несторије е светец кој е во рајот а свети Кирил (противникот на Несториј) е слуга на ѓаволот и е во пеколта
Пеколниот оган е метафора не реалност
Божијот збор и синот на Марија не се исто
Исус не е син божји ниту е бог
Да не се прават слики и идоли и да не им се клања

Далеку е ова и од римокатолицизам и од православие.
Павле шетал по светот и бил не во опасност од римјани туку од евреите кои го отфрлале неговото учење. Дури и учениците и апостолите Исусови го напаѓале ради неговите учења. Павле си бил богат човек и под заштита на Рим. Тој поминал многу подобро од колку другите христијани кои завршувале во арени, на крстови и во зандани

Реков дека Халкидонските начела не се од интерес на дискусијава, и не би навлегувал понатаму во оваа тема....
што се однесува до твоите тврдења.... можеш да речеш дека се верувања, или толкувања на се' што си прочитал, ама твои толкувања. Што не ги прави факти....

а од позиција на верник во своите верувања, немаш право да ги „кудиш“ луѓето кои веруваат различно од тебе.

Да не се разбереме погрешно, немам ништо против твоите тебе, иако не се согласувам со твоите верувања, сепак тоа е во согласност со твојата слобода.... само немој да ги поттураш како „научно издржани вистини“...
Поздрав

 

[spiros]

Да царството на Тито барем дојде, ова на Исус нема абер да се појави

Е тоа, како за кого, роде!

Јас имам среќа да познавам луѓе кои се во Царството БОЖЈЕ, бидејќи Царството БОЖЈЕ е во ними ... и со секој свој збор, со секој свој чекор, ... со секој свој здив сведочат дека Совршениот БОГ - во ГОСПОДА Исуса Христа - е Жив и Милостив!!!

. ХалелуЈАХ!!! .

Во 16 век Католичката црква стави еден куп еретички книги на попис на забранети, а кои ги користеа црквите на исток (Конкретно за Мар томите). Голем е пописот на книги и причини зошто се забрануваат и уништуваат а меѓу нив е наведено дека

Марија не ја признаваат дека е мајка божја - дека родила бог
Апостолите не запишале верно и вистинито се за Исус затоа што не биле присутни на настаните
Исус е со двојна природа, нему бог само му дал моќ да прави чуда
Светиот дух произлегува од таткото не од синот
Несторије е светец кој е во рајот а свети Кирил (противникот на Несториј) е слуга на ѓаволот и е во пеколта
Пеколниот оган е метафора не реалност
Божијот збор и синот на Марија не се исто
Исус не е син божји ниту е бог
Да не се прават слики и идоли и да не им се клања

Далеку е ова и од римокатолицизам и од православие.
Павле шетал по светот и бил не во опасност од римјани туку од евреите кои го отфрлале неговото учење. Дури и учениците и апостолите Исусови го напаѓале ради неговите учења. Павле си бил богат човек и под заштита на Рим. Тој поминал многу подобро од колку другите христијани кои завршувале во арени, на крстови и во зандани

.

Никој немал и нема право да биде насилник и диктатор палејќи и уништувајќи книги кои не се идентични со сопственото верување!

За жал погоре споменатите традиции најверојатно низ историјата го сториле истото што го сторил и кураишкиот крвав книжник утман со сите егзистентни списи кои не се поклапале со неговата антихристијанска верзија на куранот, која денес е наширум наметната како единствена “вистинска“.

Што се работи за погоре напишаните тврдења во тие (“забранети“) книги, навистина најголемиот дел од тврдењата е потполно спротивен на вистината и потекнува од антихристијански извор, со цел да се негира*Светото Слово БОЖЈЕ, Кое што Единствениот Совршено *Светол БОГ, преку Неговиот *Светол ДУХ - за спасение на сите - под верното срце на Дева Марија Го отелотвори во Исус Христос, за кого живееше и умре Св.Ап. Петар, Св.Ап. Павле, Св.Ап. Јаков, ... и најголемиот дел на останатите вистински Апостоли и следбеници, во кои засигурно не припаѓаш ти и твоите кривоверни и крвави идоли!



Покрај се’: Совршениот БОГ нека ви прости, нека ве благослови и нека ви ја одкрие Совршено чистата Вистина во Името и Срцето Исусово

Амин


.

 

[Чорбаџија]

Let 3 е многу начитан и интелигентен човек со добра смисла за хумор. Штета што некој или нешто му создало толкава аверзија спрема христијанството, па заземал антихристијански став во толкувањето на историјата. А можеби и од почетокот си имал таков атеистички став, па преку призмата на тој став го проучувал и христијанството.

Интересен е тој субјективен елемент што, во поголема или помала мера, постои кај секој човек, значи тука не зборам конкретно за Let 3, туку за сите нас луѓето. Кога истражуваме нешто со однапред одреден став, често пати не дозволуваме фактите да ги водат и обликуваат нашите ставови, туку нашите ставови ги селектираат фактите, акцентираат одредени факти, а маргинализираат останати, меѓу одредени два докази вметнуваат стотици толкувања што ја прават приказната поконзистентна, пологична, ја прават да има смисла. Откако поединецот ќе зацементира една цврста платформа на своите верувања, потоа тој речиси и да заборава што е факт, а што претпоставка, а што толкување во неговите верувања.

Во историјата на пример имате и ваков случај. Во еден историски документ се вели дека Петко на 21.02.1987 бил во Скопје. Во друг се вели дека на истиот датум бил во Битола. Ништо повеќе и ништо помалку не се знае за Петко освен овие два оскудни историски извори.
Истражувачот кој верува дека Петко бил во Скопје вели: Ете, бидејќи во овој манускрипт пишува дека Петко бил во Скопје, значи овој другиов е лажен, фалсификат!
Истражувачот пак кој верува дека Петко бил во Битола вели: Аха! Ете најдовме нов спектакуларен доказ дека Петко не бил во Скопје, туку во Битола! Ете доказ дека првиот манускрипт бил лажен, фалсификат!

Слушнете го овој говор на проф. д-р Џон Ленокс, на тема: Исти докази, различни заклучоци. Како?:
http://johnlennox.org/index.php/en/resource/same_evidence_different_conclusions_how/

 

[Black Guard]

Зошто бог ги поделил луѓето по национална основа??

Која била причината?
--- надополнето: 3 март 2012 во 20:08 ---

.


>>Исус никогаш никого не убил, нити пак дал благослов да се убива!<<

.

Ако ОН е БОГ тогаш-го имаме потопот,уништувањето на Содом и Гомор,потопувањето на египќаните плус тоа исус и колнел смокви.

 

[spiros]

Зошто бог ги поделил луѓето по национална основа??

Која била причината?

Нивното насилство (агресивност), самовозвишеност... кое всушност е коренот на сите антихристијански царства!
(1 Мојс. 10:9 ...)

Радосна вест е дека набрзо на Вавилон ќе му дојде крај! (Откр. 18:2)

Ако ОН е БОГ тогаш-го имаме потопот, уништувањето на Содом и Гомор,потопувањето на египќаните плус тоа исус и колнел смокви.

.
Без Мудроста БОЖЈА - Која што Единствениот Вистински и Совршен БОГ за спасение на сите Ја отелотвори во Исус Христос - неможе никој да ја свати длабоката смисла на погореспоменатите настани!

Поздрав


.

 

[Black Guard]

Значи сепак Господ Убил.

 

[spiros]

.

Значи сепак Господ Убил.

.

Зошто му дал на човекот слободна волја и го оставил да оди по самоизбраниот пат на (глупоста) уништувањето?


.