Масони

Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Најверојатно разменуваат мислења и погледи за иднината на одредена земја, и не наведов дека некој тера некого да гласа или нешто слично. Сам си носиш заклучоци на кои потоа фино лепо си се исмејуваш. Во суштина ти ја направи приказната добра за читање.
Кога ќе посочиш каде тоа се случува и кои Големи Мајстори консултираат претседатели или кандидати за претседатели - тогаш може да дискутираме. Бабски муабети и рекла-казала, се интерсени за конспиративни сајтови, ама имаат малку логика и малку вистинска содржина.

Ти застапуваш ставови исклучиво на регуларната масонерија, и за тебе тука завршува допирот со масонеријата, се друго не те интересира и не перцепираш како појава.
Затоа што само тоа е масонерија. Затоа што не може да се соберат банда пајташи, како Чедо Вукиќ и компанија и да претендираат дека се масони, кога не се и да заблудуваат народ, да продаваат "масонски" дипломи и да врбуваат луѓе по нетов. А после самите нивни членови да се чудат кога луѓето во вистинската масонерија не ги примаат во ложите и не ги третираат како браќа. Тоа е како да дојде сега некој што се прави на фудбалски агент во Скопје и да раздава договори за играње во Барса. Сигурен сум дека ќе има луѓе што ќе потпишат, и ќе мислат дека играат за Барса, ама реалноста ќе биде друга.
Затоа имаме разлики во одредени ставови, по се изгледа тоа е причината. Но за мене сите се дел од масонеријата.
Разлики во ставови имаме затоа што не си масон - инаку одамна тоа ќе го докажеше, без да вртиш филмови дека тоа не го правиш заради тоа што не си добил согласност.
Иако си живееш во заблуда дека дел од работи не се случуваат и не постојат, и сам си свесен дека сето ова се случува и постои и се собираат луге и се консултираат и претседатели злоупотребуваат ложи и има држави што сеуште ги сметаат ложите за ѓаволска работа и сеуште ќе има гуштери како тие што ги спомна...и сето тоа ќе постои паралелно со регуларната и со нерегуларната масонерија.
Да, претседателите се консултираат со многу луѓе, и со многу организации. Масонеријата не го прави тоа. Има две-три организации по светов, кои се нарекуваат себе си масони, а немаат врска со масонеријата, кои сакаат да се мешаат во политика (а не им успева особено, ама убаво звучи во интервјуа за весници - како што тоа многу вешто го прави Ненезиќ, па и Вукиќ во Србија).
Тоа што некој ја смета масонеријата за ѓаволска работа - што да се прави, и Гоце Делчев едни го сметале за арамија, други за револуционер.
--- надополнето: Feb 1, 2012 3:56 AM ---
Тралалајките дека масонеријата е чиста као јутарња роса мене ми се комични. Извини.
Тоа е твое апсолутно право и никогаш не сум имал проблем со тој твој став.
 

zok

Член од
27 октомври 2008
Мислења
36
Поени од реакции
16
..............
Затоа што само тоа е масонерија. Затоа што не може да се соберат банда пајташи, како Чедо Вукиќ и компанија и да претендираат дека се масони, кога не се и да заблудуваат народ, да продаваат "масонски" дипломи и да врбуваат луѓе по нетов. А после самите нивни членови да се чудат кога луѓето во вистинската масонерија не ги примаат во ложите и не ги третираат како браќа. Тоа е како да дојде сега некој што се прави на фудбалски агент во Скопје и да раздава договори за играње во Барса. Сигурен сум дека ќе има луѓе што ќе потпишат, и ќе мислат дека играат за Барса, ама реалноста ќе биде друга.
................................
Сум слушнал за регуларна и нерегуларна масонерија, за признаена и непризнаена, ама морам да признаам дека за вистинска и невистинска масонерија прв пат слушам ... или се работи за право на ексклузивитет ?
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Сум слушнал за регуларна и нерегуларна масонерија, за признаена и непризнаена, ама морам да признаам дека за вистинска и невистинска масонерија прв пат слушам ... или се работи за право на ексклузивитет ?
Регуларна - таа што ги следи принципте на регуларноста.
Нерегуларна - со автентично историско потекло, но отстапила од принципите на регуларноста.
Овие двете би ги ставил во категорија на "вистинска" масонерија (иако вторите се нерегуларни).
Невистинска масонерија - бандити како Чеда Вукиќ и слични нему, кои издаваат "масонски дипломи" по пошта, за по 1000-2000 евра, кои делат сертификати, продаваат масонски значки за 100 евра (што реално чинат по 2-3 евра), што продаваат (задолжителна) литература на своите членови за по 100-200 евра од книга итн. Ниту имаат правилна ложа формирано, ниту ништо, а им кажуваат на своите членови дека ги посветуваат во масонерија, а овие се чудат кога не ги примаат во други ложи.
Тоа е лажно, невистинско, по какви критериуми и да го гледаш.
 
Член од
1 февруари 2012
Мислења
3.678
Поени од реакции
4.208
A илуминати се исто како масони или па они се како друга организација со сатанистичка идеологија ?
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 20:27 ---
A илуминати се исто како масони или па они се како друга организација со сатанистичка идеологија ?
 
Член од
16 ноември 2011
Мислења
117
Поени од реакции
35
Регуларна - таа што ги следи принципте на регуларноста.
Нерегуларна - со автентично историско потекло, но отстапила од принципите на регуларноста.
Овие двете би ги ставил во категорија на "вистинска" масонерија (иако вторите се нерегуларни).
Невистинска масонерија - бандити како Чеда Вукиќ и слични нему, кои издаваат "масонски дипломи" по пошта, за по 1000-2000 евра, кои делат сертификати, продаваат масонски значки за 100 евра (што реално чинат по 2-3 евра), што продаваат (задолжителна) литература на своите членови за по 100-200 евра од книга итн. Ниту имаат правилна ложа формирано, ниту ништо, а им кажуваат на своите членови дека ги посветуваат во масонерија, а овие се чудат кога не ги примаат во други ложи.
Тоа е лажно, невистинско, по какви критериуми и да го гледаш.

Многу ти се безврска овие обвинувања за нерегуларни,регуларни и сл. За случајот со Чедо Вукик и сл. на него сум толку добро запознает што просто 200 страни нема да стасаат да ја елаборираме темата и да се увериш дека си многу во грешка за делот со ритуали и слично. За парите се сложувам дека не се во согласност со можноста на кандидатите и околината во која делува оваа организација, но некаде по форумот имам прочитано од тебе- за цената на чланарината одредува самата ложа и во неа се вклучени сите трошоци и сл. Можеби истиот овој човек својата организација и делување кои ги следат исклучиво правите и пропишани ритуали ја цени на висока сума, со оглед на тоа што не ја следи твојата англиска ложа и нивните правила за зачленување- има право да поставува свои правила, а сепак да ги почитува традиционалните учења и практики!
И не е само чедо, да не претерам ама скоро во секоја земја во светот има по две три вакви ложи, еве почнувајки од бугарија, па грција, па македонија, па србија, па романија, па германија, италија, твојата Англија има еден куп помали и поголеми организации кои не се признаени од твојата Англиска мајка ложа...
Не е подобно и звучи вулгарно и навредливо да кажеш дека некој не припаѓа на масоните затоа што не ја следи процедурата препишана од Англиската Масонерија.
Замисли сите нерегуларни и непризнаени ложи, вклучувајки тука и некои од Француските организации да се обединат под една капа и да донесат свои единствени правила кои ке важат во сите ложи. Па тоа ќе биде исто на начинот на кој во минатото се обедини Англиската Масонерија... и што тогаш- ќе бидат признаени и регуларни!
Зидарски јас немам ама баш никаква потреба да ти докажувам дека сум масон или не масон, од проста причина што моите погледи се толку широки и отворени, што еден масон како тебе не може да ги достигне...
Ако ти кажам дека сум сведок на следново: Регуларен масон го носи својот син во нерегуларна ложа и го зачленува - од проста причина што е убеден дека во оваа нерегуларна масонерија ритуалите и традицијата далеку повеќе ќе ги усоврши отколку во неговата регуларна масонска ложа. И најубавото за тебе, повеќе членови од регуларна ложа присуствуваа на тој чин во нерегуларната ложа и беа воодушевени од самиот чин.
И секако ти нема да веруваш се додека не ти докажам дека сум масон!

И најубавото за крај... истиот тој НЕНЕЗИЌ е единствениот човек заслужен за денешната ГОЛЕМА ЛОЖА НА МАКЕДОНИЈА! Жално но вистинито! Истиој овој масон е првиот што им дозволува на денешните членови на ГЛМ да го спознаат светот на масоните...затоа што никој друг од околните земји никогаш не зачленил член од македонија! Факт кој неможеш со ништо на светот да го побиеш!
Истите членови од ГЛМ денес плукаат по голем број на нерегуларни и регуларни ложи во соседството, па и во нашата најмила Македонија,заборавајќи од каде им се корените и заборавајки какви тешки почетоци имале! Затоа зидарски имај голема почит кон сите масони!
 

zok

Член од
27 октомври 2008
Мислења
36
Поени од реакции
16
A илуминати се исто како масони или па они се како друга организација со сатанистичка идеологија ?
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 20:27 ---
A илуминати се исто како масони или па они се како друга организација со сатанистичка идеологија ?
Те молам немој да читаш низ постовите, прашај си.
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 22:22 ---
Регуларна - таа што ги следи принципте на регуларноста.
Нерегуларна - со автентично историско потекло, но отстапила од принципите на регуларноста.
Овие двете би ги ставил во категорија на "вистинска" масонерија (иако вторите се нерегуларни).
Невистинска масонерија - бандити како Чеда Вукиќ и слични нему, кои издаваат "масонски дипломи" по пошта, за по 1000-2000 евра, кои делат сертификати, продаваат масонски значки за 100 евра (што реално чинат по 2-3 евра), што продаваат (задолжителна) литература на своите членови за по 100-200 евра од книга итн. Ниту имаат правилна ложа формирано, ниту ништо, а им кажуваат на своите членови дека ги посветуваат во масонерија, а овие се чудат кога не ги примаат во други ложи.
Тоа е лажно, невистинско, по какви критериуми и да го гледаш.
Мислам дека малце ги поедноставуваш работите, барем што се однесува до колоритноста српската масонерија во чија генеза длабоко е вмешана политиката вклучувајки го тука и надворешниот фактор . Колку што се сеќавам таму постојат четири или пет обединенции кои освен GOF имаат повеќе или помалку корени од ГЛЈ на тогашниот ГМ Ненезиќ. Неспорен факт е дека само РГЛС (без запирка) е признаена од UGLE, но исто така реалност се и другите Големи Ложи под чија закрила многу масони работат на градбата.
Што се однесува до купување на дипломи по пошта, неколку пати го имам прочитано тоа од твоите постови и можам само да се надевам дека не е вистина, но и доколку е, тоа само говори за личноста која го прави тоа а секако не за за групацијата на која и припаѓа. Претпочитам да зборувам за лична одговорност како што претпочитам да не ја сметам масонеријата за лоша појава поради поединци кои како масони учествувале во криминал.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Многу ти се безврска овие обвинувања за нерегуларни,регуларни и сл. За случајот со Чедо Вукик и сл. на него сум толку добро запознает што просто 200 страни нема да стасаат да ја елаборираме темата и да се увериш дека си многу во грешка за делот со ритуали и слично. За парите се сложувам дека не се во согласност со можноста на кандидатите и околината во која делува оваа организација, но некаде по форумот имам прочитано од тебе- за цената на чланарината одредува самата ложа и во неа се вклучени сите трошоци и сл. Можеби истиот овој човек својата организација и делување кои ги следат исклучиво правите и пропишани ритуали ја цени на висока сума, со оглед на тоа што не ја следи твојата англиска ложа и нивните правила за зачленување- има право да поставува свои правила, а сепак да ги почитува традиционалните учења и практики!
Да, сигурен сум дека си ја вреднува својата организација повеќе од се, и дека затоа наплаќа по толку колку што наплаќа. Тоа што заборава да им го каже на членовите е дека не се масони, дека тоа не е легитимна ложа (не зборувам регуларна/нерегуларна, а чисто и едноставно - легитимна по било кој основ). Исто така заборава често да им каже дека воопшто не може да посетуваат регуларни ложи, дека не се признати од регуларната масонерија и дека нема никаква логика да им наплаќа по толку за ритуалните книгички или за регалијата која ја имаат - затоа што чини 10 пати помалку... но - како што рече - човекот многу се вреднува себе си, па кога има такви што сакаат да му платат, бујрум. Од друга страна - понекогаш, така и им треба, затоа што обично станува збор за луѓе кои не сакаат да чекаат доволно долго за да се зачленат во регуларните ложи и обично бараат пократок и побрз пат, па не им е битно дали е тоа легитимно или не. После се чудат што тоа што го направиле ништо не значи.
И не е само чедо, да не претерам ама скоро во секоја земја во светот има по две три вакви ложи, еве почнувајки од бугарија, па грција, па македонија, па србија, па романија, па германија, италија, твојата Англија има еден куп помали и поголеми организации кои не се признаени од твојата Англиска мајка ложа...
Во случајот на Чедо, не зборувам за признаени и непризнаени, ниту пак за регуларни/нерегуларни. Зборувам за чисто и просто измислена ложа, која нема никаква врска со масонеријата и која ниту следи масонски ритуал, ниту пак има врска со било каква масонерија.
Не е подобно и звучи вулгарно и навредливо да кажеш дека некој не припаѓа на масоните затоа што не ја следи процедурата препишана од Англиската Масонерија.
Има многу ложи (дури и регуларни) кои не ја следат процедурата пропишана од Англиската Масонерија. Легитимноста не се одредува од тоа, имам доста зборувано за ова.
Замисли сите нерегуларни и непризнаени ложи, вклучувајки тука и некои од Француските организации да се обединат под една капа и да донесат свои единствени правила кои ке важат во сите ложи. Па тоа ќе биде исто на начинот на кој во минатото се обедини Англиската Масонерија... и што тогаш- ќе бидат признаени и регуларни!
Воопшто нема да бидат. Ќе бидат исто толку легитимни, колку што би биле Македонските маалски фудбалски клубови ако се соберат во една организација и се крстат "Лига на Шампиони". И едните и другите играат фудбал, нели?
Зидарски јас немам ама баш никаква потреба да ти докажувам дека сум масон или не масон, од проста причина што моите погледи се толку широки и отворени, што еден масон како тебе не може да ги достигне...
И од проста причина што не си масон. Инаку до сега одамна ќе можеше тоа да го докажеш, постирајќи од која ложа си.
Ако ти кажам дека сум сведок на следново: Регуларен масон го носи својот син во нерегуларна ложа и го зачленува - од проста причина што е убеден дека во оваа нерегуларна масонерија ритуалите и традицијата далеку повеќе ќе ги усоврши отколку во неговата регуларна масонска ложа. И најубавото за тебе, повеќе членови од регуларна ложа присуствуваа на тој чин во нерегуларната ложа и беа воодушевени од самиот чин.
И секако ти нема да веруваш се додека не ти докажам дека сум масон!
Има луѓе што сведочат дека виделе розев слон.
Ако регуларен масон присуствува на собир на нерегуларна ложа - престанува да биде масон. Ако некој го направил тоа - да му служи на чест, но тој повеќе нема место во регуларната масонерија. А зошто некој си го зачленува синот во друга ложа - си е негов проблем. Не можеш да зборуваш за традиција, во организација која нема таква. Ритуалот е вечен, и не се модифицира од шарлатани како Чедо и компанија. Тоа е како некој да ја земе Библијата, да ја модифицира, да исфрли делови, да додаде делови, за да му одговара нему и да продолжи да тврди дека е Христијанин. Како во овој случај, тоа не го прифаќаме, а во случајот со масонеријата одеднаш е во ред? Го имам читано ритуалот кој се користи од Вукиќ и нема врска со ниеден од античките ритуали.

И најубавото за крај... истиот тој НЕНЕЗИЌ е единствениот човек заслужен за денешната ГОЛЕМА ЛОЖА НА МАКЕДОНИЈА! Жално но вистинито! Истиој овој масон е првиот што им дозволува на денешните членови на ГЛМ да го спознаат светот на масоните...затоа што никој друг од околните земји никогаш не зачленил член од македонија! Факт кој неможеш со ништо на светот да го побиеш!
Можам многу лесно да го побијам - со тоа што имаше Македонци членови на ложи во Бугарија, многу пред да има ГЛМ. Тоа што им ги отворил вратите на масонеријата, не значи дека е вечно "благословен". Во моментот во кој тој човек отстапил од принципите на масонеријата и направил прекршоци, какви што направил - престанува да биде масон. Ќе остане запаметен во масонската историја како човек кој помогнал на луѓе од Македонија да станат масони, но исто така ќе остане запаметен како човек кој на Балканот нанесе најтешки повреди на масонските принципи! Тоа ништо не може да го избрише.

Истите членови од ГЛМ денес плукаат по голем број на нерегуларни и регуларни ложи во соседството, па и во нашата најмила Македонија,заборавајќи од каде им се корените и заборавајки какви тешки почетоци имале! Затоа зидарски имај голема почит кон сите масони!
Јас никогаш не сум бил член на ГЛМ, имам одличен однос со многу масони во Македонија, Србија, Бугарија, и други земји - и знам многу добро каде се корените. Тоа сепак не дава легитимитет на измислени групи како таа на Чедо Вукиќ, кој освен што собра неколку стотици илјади евра од МК, и подведе многу луѓе (многу од кои сеуште мислат добро за него и сеуште му веруваат), никаква врска нема со масонеријата.
Најинтересно од се е што таквите квази масонски организации, се многу добри во соработувањето меѓу себе. Во обид да си придадат некаков легитимитет и да си придадат "меѓународно признание", кое инаку го немаат и нема како да го добијат, се поврзуваат со разно разни исто квази-масонски организации во странство, и остваруваат меѓусебни посети. Тоа што никој не е легитимен, тоа што никој нема вистински масонски корени, тоа што сите се само групи кои постојат заради личната (најчесто материјална/финансиска) корист на основачот на групата, не е битно - битно луѓето за да се закитат со масонски обележја, спремни се да платат еден куп пари и да се прчат потоа со членството. А такви приказни за тоа колку е ритуалот убав, како се развива и напредува повеќе во таква ложа, тоа се убави приказни за луѓе кои чекаат да им се каже "тајната" на масонеријата... за оние кои ја знаат - тоа се провидни намери на нечесни луѓе.
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 23:57 ---
Мислам дека малце ги поедноставуваш работите, барем што се однесува до колоритноста српската масонерија во чија генеза длабоко е вмешана политиката вклучувајки го тука и надворешниот фактор . Колку што се сеќавам таму постојат четири или пет обединенции кои освен GOF имаат повеќе или помалку корени од ГЛЈ на тогашниот ГМ Ненезиќ. Неспорен факт е дека само РГЛС (без запирка) е признаена од UGLE, но исто така реалност се и другите Големи Ложи под чија закрила многу масони работат на градбата.
Тоа што имаат корени од ГЛЈ или од Ненезиќ - не значи ништо. Имам објаснувано за легитимитетот, регуларноста, нерегуларноста, да не се навраќам на тоа прашање. Ненезиќ го изгуби легитимитетот како масон одамна, заради многу конкретни причини, кои немаат врска со политика. Од сите останати ложи, има една регуларна и призната, и две други кои се легитимни - една регуларна (непризната), една нерегуларна (под ГОФ). Останатото - се собрале кумови, па направиле слава.
Што се однесува до купување на дипломи по пошта, неколку пати го имам прочитано тоа од твоите постови и можам само да се надевам дека не е вистина, но и доколку е, тоа само говори за личноста која го прави тоа а секако не за за групацијата на која и припаѓа.
За жал е вистина и колку што зборува за личноста која се решила на таков чекор, толку зборува и за личноста која му "продава" масонерија на тој начин.
Во случајов - цели организации се засноваат на такви принципи, така што - зборува за целата организација, а не за поединци.
 
Член од
16 ноември 2011
Мислења
117
Поени од реакции
35
Да, сигурен сум дека си ја вреднува својата организација повеќе од се, и дека затоа наплаќа по толку колку што наплаќа. Тоа што заборава да им го каже на членовите е дека не се масони, дека тоа не е легитимна ложа (не зборувам регуларна/нерегуларна, а чисто и едноставно - легитимна по било кој основ). Исто така заборава често да им каже дека воопшто не може да посетуваат регуларни ложи, дека не се признати од регуларната масонерија и дека нема никаква логика да им наплаќа по толку за ритуалните книгички или за регалијата која ја имаат - затоа што чини 10 пати помалку... но - како што рече - човекот многу се вреднува себе си, па кога има такви што сакаат да му платат, бујрум. Од друга страна - понекогаш, така и им треба, затоа што обично станува збор за луѓе кои не сакаат да чекаат доволно долго за да се зачленат во регуларните ложи и обично бараат пократок и побрз пат, па не им е битно дали е тоа легитимно или не. После се чудат што тоа што го направиле ништо не значи.

Во случајот на Чедо, не зборувам за признаени и непризнаени, ниту пак за регуларни/нерегуларни. Зборувам за чисто и просто измислена ложа, која нема никаква врска со масонеријата и која ниту следи масонски ритуал, ниту пак има врска со било каква масонерија.

Има многу ложи (дури и регуларни) кои не ја следат процедурата пропишана од Англиската Масонерија. Легитимноста не се одредува од тоа, имам доста зборувано за ова.

Воопшто нема да бидат. Ќе бидат исто толку легитимни, колку што би биле Македонските маалски фудбалски клубови ако се соберат во една организација и се крстат "Лига на Шампиони". И едните и другите играат фудбал, нели?

И од проста причина што не си масон. Инаку до сега одамна ќе можеше тоа да го докажеш, постирајќи од која ложа си.

Има луѓе што сведочат дека виделе розев слон.
Ако регуларен масон присуствува на собир на нерегуларна ложа - престанува да биде масон. Ако некој го направил тоа - да му служи на чест, но тој повеќе нема место во регуларната масонерија. А зошто некој си го зачленува синот во друга ложа - си е негов проблем. Не можеш да зборуваш за традиција, во организација која нема таква. Ритуалот е вечен, и не се модифицира од шарлатани како Чедо и компанија. Тоа е како некој да ја земе Библијата, да ја модифицира, да исфрли делови, да додаде делови, за да му одговара нему и да продолжи да тврди дека е Христијанин. Како во овој случај, тоа не го прифаќаме, а во случајот со масонеријата одеднаш е во ред? Го имам читано ритуалот кој се користи од Вукиќ и нема врска со ниеден од античките ритуали.


Можам многу лесно да го побијам - со тоа што имаше Македонци членови на ложи во Бугарија, многу пред да има ГЛМ. Тоа што им ги отворил вратите на масонеријата, не значи дека е вечно "благословен". Во моментот во кој тој човек отстапил од принципите на масонеријата и направил прекршоци, какви што направил - престанува да биде масон. Ќе остане запаметен во масонската историја како човек кој помогнал на луѓе од Македонија да станат масони, но исто така ќе остане запаметен како човек кој на Балканот нанесе најтешки повреди на масонските принципи! Тоа ништо не може да го избрише.


Јас никогаш не сум бил член на ГЛМ, имам одличен однос со многу масони во Македонија, Србија, Бугарија, и други земји - и знам многу добро каде се корените. Тоа сепак не дава легитимитет на измислени групи како таа на Чедо Вукиќ, кој освен што собра неколку стотици илјади евра од МК, и подведе многу луѓе (многу од кои сеуште мислат добро за него и сеуште му веруваат), никаква врска нема со масонеријата.
Најинтересно од се е што таквите квази масонски организации, се многу добри во соработувањето меѓу себе. Во обид да си придадат некаков легитимитет и да си придадат "меѓународно признание", кое инаку го немаат и нема како да го добијат, се поврзуваат со разно разни исто квази-масонски организации во странство, и остваруваат меѓусебни посети. Тоа што никој не е легитимен, тоа што никој нема вистински масонски корени, тоа што сите се само групи кои постојат заради личната (најчесто материјална/финансиска) корист на основачот на групата, не е битно - битно луѓето за да се закитат со масонски обележја, спремни се да платат еден куп пари и да се прчат потоа со членството. А такви приказни за тоа колку е ритуалот убав, како се развива и напредува повеќе во таква ложа, тоа се убави приказни за луѓе кои чекаат да им се каже "тајната" на масонеријата... за оние кои ја знаат - тоа се провидни намери на нечесни луѓе.
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 23:57 ---

Тоа што имаат корени од ГЛЈ или од Ненезиќ - не значи ништо. Имам објаснувано за легитимитетот, регуларноста, нерегуларноста, да не се навраќам на тоа прашање. Ненезиќ го изгуби легитимитетот како масон одамна, заради многу конкретни причини, кои немаат врска со политика. Од сите останати ложи, има една регуларна и призната, и две други кои се легитимни - една регуларна (непризната), една нерегуларна (под ГОФ). Останатото - се собрале кумови, па направиле слава.

За жал е вистина и колку што зборува за личноста која се решила на таков чекор, толку зборува и за личноста која му "продава" масонерија на тој начин.
Во случајов - цели организации се засноваат на такви принципи, така што - зборува за целата организација, а не за поединци.

Не се согласувам, тука не зборуваме за маалски екипи, зборуваме за големи ложи, распространети низ цела држава, па сојуз мегу неколку држави, не ми личи дека ќе помине како твојот пример. Еве баш ако сакаш пример, незнам колку си во тек со европска кошарка ама ако добро се сеќавам многу јаки екипи од многу европски држави направија свое првенство/куп надвор од правилата на европската кошаркарска организација(која ги казнуваше,суспендираше,казнуваше судии и сл) и првенството беше едно од подобрите во последните 10тина години споредено со сите регуларни првенства. И знаеш како заврши целата работа, седнаа сите на една маса и преговараа и се соединија со постоечките структури во европската федереција( ФИБА ли се викаше не ми текнува).
Кога нешто се случува низ целиот свет, тогаш треба сериозно да му се пристапи на тоа, а не со навреди, шарлатанти, крадци и лажливци. Треба сериозно да се преиспита целата регуларна Масонерија во целиот свет каде погрешила?
Знаеш глупаво е да се зборува за шарлатанти, кога да речеме одредени ложи во америка се дојдени на тоа ниво да бидат чисто хуманитарно ориентирани со никакво влијание и почитување на ритуали(клубот пропаѓа поради престаро членство,низ годините биле поприлично затворени за нови членови) или пак одредени германски ложи отворено те каната да бидеш член во нивната ложа по разни глупави вебсајтови. Тоа ниво е толку ниско, што баш и не ми личи на масонерија.
Но твое е правото да ги негираш сите постоечки појави во масонеријата, за мене се тоа прави масони.
 

zok

Член од
27 октомври 2008
Мислења
36
Поени од реакции
16
Кога сме на темата рекламирање на ложите, ме интересира коментарот на Somoteitbe за налепниците 2be1ask1, за кои мислам дека добар дел од ложите во САД ги користат. Лично мислам дека претставуваат вулгарен и очаен начин на регрутација и саморекламирање.
 
Член од
17 јануари 2009
Мислења
263
Поени од реакции
34
Кога сме на темата рекламирање на ложите, ме интересира коментарот на Somoteitbe за налепниците 2be1ask1, за кои мислам дека добар дел од ложите во САД ги користат. Лично мислам дека претставуваат вулгарен и очаен начин на регрутација и саморекламирање.
Потполно се сложувам со тебе во констатацијата дури и ке додадам дека има и рекламни паноа со телефони за контакт но ке речам дека овие таканаречени масони во УСА се од исти калибар како и масоните на Чедо и нему сличните оти само прават бизнис со поимот масон.Во УСА сите се трудат да станат милионери (говорам за калибарот на луѓе кои се спремн и да направат се за шака долари) па така да и ова го третираат како бизнис.Ако ме прашуваш дали тоа и пречи на регуларната масонерија ке речам не оти кој сака да стане вистински масон пред и да аплицира поминува доста време во едукација и подготовки и знае каде да затропа оти има масонски храмови скоро на секој чекор(сватете го симболички).Да не заборавиме дека УСА е создадена од Масони кои ја предводеле револуцијата(мислам на борбата против Англија) и ги формирале првите контури на УСА како држава.Поради ова во УСА масонеријата е и најразвиена во светот и најтранспарентна(во определени денови секој граѓанин може да влезе како турист во масонски храм и да види како изгледа истиот-се разбира неподготвен )
 

Aleksandar Nevski

Окултисти свих земаља ... чувајте се! Доваѓам!
Член од
9 октомври 2011
Мислења
1.074
Поени од реакции
350
Слеп води слепец низ темнина. Нема друг коментар за сета оваа on line расправија или Circo што е многу близу до она што ќе го снајде обичниот народец од тие ваши "просветлени" планови за нашава држава па и насекаде. Ви благодариме за добродетелта што ја правите и ширите насекаде низ светот бидејќи "тоа е вашата цел" нели? Има право човекот (чинам дека беше Петре) што ви посочи на толку гладни низ светот кои гладуваат и покрај сите тие ваши лажни донации. Христос убаво рекол: Дрвото по плодот се познава. Џабе ви се демантирањата дека се донаторчиња и дека не ги штитите интересите на своите членови кои ако згрешеле за неморал биле исфрлани од организацијата. Pure bullshits! Па вчера ви го ослободија Тупурчето кој беше осуден на 3 години за малверзации и ете го сега, си го шета тоа стомакот масонски без никој да му може ништо. Ете ви ја правдата масонска, лажговци без срам и перде. Лажете во очи и се колнете во спротивното. Таков пород змиски на век немало, нит ќе има дур е веков. Предавници!!! Ми се гади од такви нелуѓе како вас! Безсрамници!
P.S: Korka младичу, коментарот кон тебе беше во врска со споменатото за Христос кој, како што рече, "бил син а не бил бог" што е неточен и целосно масонски тумачено. Прочитај повеќе пред нешто да кажеш. Тоа ми беше муабетот.
 
Член од
16 ноември 2011
Мислења
117
Поени од реакции
35
Слеп води слепец низ темнина. Нема друг коментар за сета оваа on line расправија или Circo што е многу близу до она што ќе го снајде обичниот народец од тие ваши "просветлени" планови за нашава држава па и насекаде. Ви благодариме за добродетелта што ја правите и ширите насекаде низ светот бидејќи "тоа е вашата цел" нели? Има право човекот (чинам дека беше Петре) што ви посочи на толку гладни низ светот кои гладуваат и покрај сите тие ваши лажни донации. Христос убаво рекол: Дрвото по плодот се познава. Џабе ви се демантирањата дека се донаторчиња и дека не ги штитите интересите на своите членови кои ако згрешеле за неморал биле исфрлани од организацијата. Pure bullshits! Па вчера ви го ослободија Тупурчето кој беше осуден на 3 години за малверзации и ете го сега, си го шета тоа стомакот масонски без никој да му може ништо. Ете ви ја правдата масонска, лажговци без срам и перде. Лажете во очи и се колнете во спротивното. Таков пород змиски на век немало, нит ќе има дур е веков. Предавници!!! Ми се гади од такви нелуѓе како вас! Безсрамници!
P.S: Korka младичу, коментарот кон тебе беше во врска со споменатото за Христос кој, како што рече, "бил син а не бил бог" што е неточен и целосно масонски тумачено. Прочитај повеќе пред нешто да кажеш. Тоа ми беше муабетот.
Кога ти друже би имал кариера како што имал топурковски, со пријатели низ целиот свет, со богата политичка кариера, со многу признанија и награди, па фала богу дека ќе потегнеш триста врски и кабли за да те ослободат од обвинение и повторно се враќаме на истото, а веќе сто пати е кажано сите моќни луѓе не се масони. А за тебе сета моќ и врски што ги имаат е полесно така да ја образложиш - масонски.
Ние не се расправаме, ние дебатираме со реалните проблеми и различните погледи за масонеријата.
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: zok
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Тупурковски никогаш не бил масон.
Кога сме на темата рекламирање на ложите, ме интересира коментарот на Somoteitbe за налепниците 2be1ask1, за кои мислам дека добар дел од ложите во САД ги користат. Лично мислам дека претставуваат вулгарен и очаен начин на регрутација и саморекламирање.
Лично - не ги одобрувам и не ми се допаѓаат. Но - за да се разбере нивната примена, треба да се разбере американскиот начин на функционирање, а со тоа и функционирањето на ложите во Америка.
Интересно е што многу европски масони (а во овој поглед, особено се истакнуваат нерегуларните), постојано велат како американската масонерија не е масонерија, затоа што отстапила од традициите на масонеријата. Ова не е точно и е резултат на неразбирањето на две работи - што е точно масонеријата, и какво е американското општество.
Ако ја гледаш масонеријата како некаква мистична тајна организација, затворена, која постои сама за себе и за своите членови - тогаш да, Американците имаат доста отстапено од тоа. Но... масонеријата е нешто друго. Токму таа слика е всушност извитоперена масонерија, која поскоро делува како приватен клуб на поединци (пак ќе речам - нерегуларните се особено истакнати во овој поглед), елитно (во негативна смисла на зборот) здружение на луѓе кои гледаат да стекнат лична, обично материјална корист и влијание во општеството. Американската масонерија никогаш го немала тој проблем. Да не забораваме - Американската масонерија е една од најстарите во светот, нивните ложи се спомнати дури во античките правила, каде што се спомнуваат "lodges overseas", и првата Голема Ложа во Масачусец е трета по старост во светот. Во почетокот на 18тиот век, во Америка има повеќе ложи отколку што има во континентална Европа. Во Америка, масонеријата никогаш не била принудена да се крие, да делува тајно, затоа што никогаш не била преследувана од властите, никогаш не била цел на напади на фашистички и ултра-националистички или религиозни групи (не дека нема противници во САД, но сепак, нема екстремни појави, како што е тоа случај во Европа). Тоа довело до можност за далеку појавно делување и активност во општеството. Масонските ложи отворено и јавно финансирале болници, универзитети, училишта, хуманитарни програми. Хуманитарната активност, која е суштински дел од масонеријата е многу активно присутна во САД, додека во Европа е на многу помало ниво - токму заради потребата од поголема дискретност. Во САД, имало претседатели како Франклин Рузвелт или Џералд Форд, кои биле поранешни Големи Мајстори и кои отворено го потврдувале своето членство (дури имаат и слики во целосна регалија), додека во Европа, не сум слушнал сеуште некој високо поставен политичар (во било која земја) да каже јавно дека е масон. Сето ова, доведува до многу поголема отвореност на масонеријата. Тоа од една страна, може да се смета за лошо, затоа што се примаат повеќе членови, но - тоа по никаков начин не ја поништува вредноста на тоа што се прави во ложите, напротив.
Многу погрешна идеја се добива, читајќи по интернет, кога ќе се наиде на текстови за тоа како масонеријата во САД изумира. Тоа е извадено од контекст, и без разбирање на локалните услови. Во САД, изумираат руралните ложи и ложите во малите градови. Основна причина за тоа - премногу ложи. Во 40-тите и 50-тите години на 20-тиот век, имало страшно многу членови (што е вистинска статистичка аномалија), и сега, на многумина им се чини дека бројката е мала. Сепак, бројот на масони во САД е речиси ист со бројот на масони вкупно насекаде низ светот. Во САД сеуште има ложи со по 400 членови, додека во Европа тоа е незамисливо, и обично бројките се меѓу 20 и 80. Во големите градови, ложите постојано растат, постојано се отвораат нови ложи и нема никаков проблем со тоа, додека во малите градови и руралните средини, ложите се затвораат, но тоа е едноставно промена на генерациите и промена во составот на населението. Така што - ќе прочиташ на многу места како велат "се затвораат ложи и нема нови членови", но тоа речиси без исклучок се однесува на малите средини. Никогаш нема да прочиташ некој да каже "ние пак имаме премногу кандидати и мора да ги препраќаме на други ложи", затоа што луѓето имаат тенденција да пишуваат многу почесто за своите проблеми, отколку за добрите работи (што да пишеш за доброто, да се фалиш?).
Лично сметам дека за 10-тина години, ќе заврши промената која сега се случува и ложите што не треба да постојат ќе се затворат. Тоа е природен процес, секогаш било така - и во 18-ти век, се отворале ложи, и се затворале ложи.
Ова води кон знакот 2B1ASK1. Од една страна, може да се смета за рекламирање (јас дури го сметам за таков и во Канада речиси никогаш не може да се сретне на јавно место), но пак ќе речам, американскиот менталитет е сосема различен. Таму, логиката е - достапност до информација. Ова не е ништо повеќе од достапност до информација - односно, информирање на оние кои се заинтересирани, дека ако сакаат да се зачленат, мора да прашаат некој кој веќе е. Од друга страна, значи и нешто друго - значи "можеш да ме прашаш", нема да скријам од тебе. Исто како што истото значење го има носењето на значка, прстен и слично. Секој пат кога некој од нас носи некаков амблем - тоа автоматски значи дека си отворен за дискусија, со било кој (без разлика дали е масон, потенцијален кандидат или непријателски настроен). Американците, во свој стил, се само подиректни во тој поглед.
--- надополнето: 2 февруари 2012 во 17:37 ---
Само да додадам...
Повеќето видни масонски автори - потекнуваат од САД. Повеќето research lodges, исто така се наоѓаат во САД. Повеќето универзитети во САД имаат катедра, каде што се изучува масонеријата на академско ниво, со магистерски и докторски студии. Повеќе научни трудови од масони на тема масонерија, симболика и историја се објавени во САД отколку вкупно низ целиот свет. Тоа го паѓа во вода аргументот за "неукоста" на американците во овој поглед.
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: zok

Aleksandar Nevski

Окултисти свих земаља ... чувајте се! Доваѓам!
Член од
9 октомври 2011
Мислења
1.074
Поени од реакции
350
Тупурковски никогаш не бил масон.
Не јас сум масон. Тупурковски не е. Абе ајде лицемеришта, како ви одговара - така си ја вртите водата на вашата воденица. Тој е масон уште пред ти да разбереш за масоните.
 

korka

Голтар
Член од
25 септември 2008
Мислења
1.027
Поени од реакции
435
P.S: Korka младичу, коментарот кон тебе беше во врска со споменатото за Христос кој, како што рече, "бил син а не бил бог" што е неточен и целосно масонски тумачено. Прочитај повеќе пред нешто да кажеш. Тоа ми беше муабетот.
ne sum mason i ne veruvam deka ke bidam
sekoj ima svoe mislenje i vo religija vera i bilo sto
veruvam i vo bog i vo isus samo sto ne mozeme da svatime koja e vistinata
toa go kazuvam jas
ne znaeme koja e istorijata kako se odvivale rabotite bidejki se e cenzurirano i peren mozok max
znaci ako na dete mu pumpas nekoi raboti kako sto ni gi pumpale nas i ni gi pumpaat seuste nema da ja znaeme realnosta koja e
samo ke mislime deka znaeme nesto
samo dali e toa vistina??? i koja e vistinata

citam gledam pratam mnogu raboti ne samo za niv tuko opsto
ima mnogu raboti sto ne mozeme da gi svatite nitu vie nitu jas
sekoj ima svoe mislenje
gledam se odgovara samo na raboti sto moze da se odgovorat i taka da mislam deka se jasni mnogu raboti
nikoj ne kaza nitu programa nitu sto se pravi tamu vo nivnite takanareceni hramovi
sekoj moze da gi poseti ama da prisustvuva JOK
donacii pravat za dobroto na svetot a kolku luge umiraat i se ubivani samo eden bog znae(a i oni znaat)
znaci sekoja organizacija znae ZA STO POSTOI KAKO ORGANIZACIJA!!!!!!!!!!!!
ne vidov nekoe mislenje zosto masonite postojat??????????
eve vie vaka kako misliteli i mudri licnosti objasnete mi mene kako prosto dete nekoi raboti vo kratki crti

malku e dolg filmov ako ima vreme nekoj da go gleda vredi da se vidi samo ne e za masonite tuku e za
iluminatite
tuka nekade se oni imaat dosta slicnosti:cool:

http://www.youtube.com/watch?v=eiXrHZ3VKEU&feature=player_embedded
 

Kajgana Shop

На врв Bottom