Масони

[Тапетарот Петар]

Воопшто не глумам лудило - напротив - тоа се криминални пројави, кои адекватно се решени. И ти самиот знаеш за нив, заради судски процеси против истите тие лица - што значи, законот бил применет и никој од нив не бил заштитен заради тоа што е масон.

И тоа како биле заштитени! Сите овие масони. Ти многу добро знаеш дека добар дел припадниците на law enforcement агенциите во западните (а особено англо-саксонските општества) се масони. За ова постојат податоци. Гореспоменатите масони имале силна заштита од масонските браќа во судството и полицијата. Постојат сведоштва, извештаи, документиран метеријал кој ја потврдува ваквата заштита. Освен неколку од хохштаплерите од ложата П2 сите други се извлекле. Еден очебиен пример е Силвио Берлускони. Понатаму, ниту Демирел, ниту Ширак не сноселе било какви консеквенции. Педофилскиот скандал во Британија е маестрално заташкан (поради ненадминатата масонска умешност во прикривање на траговите).

 

[Tubal]

И каков е точно "криминалот" што се има случено во Франција? По каков начин ја засега јавноста? Дали по било кој начин наштетило на јавноста, тоа што се случува во ГЛНФ?! Апсолутно по никаков. Тоа е интерен проблем, кој ќе се реши интерно. Сите обиди (!) за малверзација на постоечкиот ГМ, веќе пропаднаа, затоа што во моментот во кој ќе му истече мандатот, нема да има никаква корист од сите трошоци што ги има направено. Тој ги нарушил правилата на сопствената конституција, и ќе биде соодветно казнет за тоа. И пак ќе речам - тоа по никаков начин не се одразува на јавноста, нити пак влијае на самата масонска работа во ложите.

Тубал - нема дебата за да може да прекине. Немам апсолутно никаков проблем со спротивставени мислења. Како што гледаш, со Петар комуницираме со месеци на форумов, без да имам проблем со него и неговите ставови.
Имам проблем со твоето лажно претставување и обидот да се претставиш за масон, кога не си. И нема да престанам да имам проблем со тоа, се додека се претставуваш како таков. А загриженоста за членовите на форумот е објективна, затоа што веќе имаше сериозни обиди за злоупотреба во минатото, токму од вакви како тебе.
Или кажи на која ложа си член или отворено напиши дека не си.

Ми текна за претходните постови( каква е тоа сигурност кај тебе дека неможе да се поткупат сите делегати), горе-доле секој на светот со нешто е поткуплив, а најчесто со пари.
Поради тоа што не добив согласност, јас си останувам на веќе напишаното и продолжувам понатака, игнорирајќи ја твојата потреба за разоткривање на лажни или нелажни масони по форумот.
Не со согласувам со тоа дека се се тоа интерни проблеми на масоните. Сепак е тоа движење кое остава силен впечаток врз јавноста. Некој можеби донира средства во ложата, а е надвор од ложата, затоа што е уверен дека навистина ги насочил средствата во добротворни цели или нешто слично...а некој таму да се перчи со туѓи пари. Во најмала рака е криминал и измама за присвојување на туѓи средства.
Тоа од секогаш било нејасно кај масоните, зошто завзимаат страна која можеби е погрешна, но ватрено се брани и ретко се спремни да признаат дека погрешиле.
Неможе вакви криминали да се заташкуваат со самиот факт што во поголемиот број од западните држави претседателските кандидати(за джава) пред да почнат во изборна трка најчесто бараат прием или состанок кај масонските ложи за да ги изложат своите планови и гледишта за иднината на државата и ја бараат нивната подршка. Е како зидарски да се објасни фактот дека вакви криминалци треба во одреден момент да го советуваат претседателот...а он не е ни свесен дека можеби некој прави криминал во таа држава, и сите масони треба сето тоа интерно да го решат и никој да не го засега.
Друг пример е со руски кандидат за претседател(кој патем е голем мајстор на русија), кој ги користеше ложите ширум русија за добивање на политички поени и подршка од масонеријата во својата кандидатура за претседател, а во спискот поднесен за најблиски соработници е обвинет дека сите до еден се од големата ложа на русија. Како не се меша тука политика,како да знаеме дека никој не е злоупотребен!?

 

[zidarski]

Петар - зборувавме веќе за овие примери. Берлускони не е масон. Членува во П2 од 1978-ма година, две години по исфрлањето на оваа ложа од Големиот Ориент на Италија. Демирел - не е масон во моментот на неговото кандидирање, а сепак, тоа што го направил, доведува до расцеп на ложата во Турција (пишував веќе за тоа). За останатите примери - како што реков, знаеш затоа што се изнесени на суд, така што - секакви обиди за прикривање, завршиле сепак, на суд. Ништо не останало неказнето, ниту пак скриено и сите инволвирани се или осудени или кривично гонети.

 

[Тапетарот Петар]

Петар - зборувавме веќе за овие примери. Берлускони не е масон. Членува во П2 од 1978-ма година, две години по исфрлањето на оваа ложа од Големиот Ориент на Италија. Демирел - не е масон во моментот на неговото кандидирање, а сепак, тоа што го направил, доведува до расцеп на ложата во Турција (пишував веќе за тоа). За останатите примери - како што реков, знаеш затоа што се изнесени на суд, така што - секакви обиди за прикривање, завршиле сепак, на суд. Ништо не останало неказнето, ниту пак скриено и сите инволвирани се или осудени или кривично гонети.

Зборувавме и ти повторно се обидуваш да ја масираш фактолошката состојба. Берлускони бил масон и член на П2 кога се случил скандалот -- сега не е, ама ни влакно не му фали. Напротив, направил метеорска кариера и купишта пари. За Демирел, пишав кои се` маневри ги направил. Тој и ден денес е масон. Бесцелно е да дебатираме ако одбиваш да погледнеш околу себе. Едно е да се пишуваат трактати за „сувата лепота“ на масонеријата, а сосема друго е да се погледне реалната слика. Никој не ги минимизира блескавите идеали на масонеријата. Зборуваме за непријатната реалност. Масоните и тоа како умеат да ги користат братските врски и заштита во случаи кога флагрантно се крши етика, правда, пристап до информации, фер плеј, итн. Факти се тоа, зидарски. Колку и да ја масираш вистината, не можеш да ги скриеш фактите.

 

[zidarski]

Ми текна за претходните постови( каква е тоа сигурност кај тебе дека неможе да се поткупат сите делегати), горе-доле секој на светот со нешто е поткуплив, а најчесто со пари.

Тоа е твојот поглед на светот, секој има право да се согласи или да не се согласи со тоа.

Поради тоа што не добив согласност, јас си останувам на веќе напишаното и продолжувам понатака, игнорирајќи ја твојата потреба за разоткривање на лажни или нелажни масони по форумот.

Не доби согласност за што?! Да кажеш во која ложа членуваш?! Во која тоа ложа членуваш кога не смееш да кажеш која е? Ова станува се посмешно.

Не со согласувам со тоа дека се се тоа интерни проблеми на масоните. Сепак е тоа движење кое остава силен впечаток врз јавноста. Некој можеби донира средства во ложата, а е надвор од ложата, затоа што е уверен дека навистина ги насочил средствата во добротворни цели или нешто слично...а некој таму да се перчи со туѓи пари. Во најмала рака е криминал и измама за присвојување на туѓи средства.

Ова е апсурд. Прво, никој надвор од ложата не може да донира средства во ложата. Второ, не е ложата таа која собира пари. Ложата или поединечните членови, донираат на постоечки фондации, добротворни организации и слично - и нема како лица кои не се масони да донираат на ложата. Ложата не собира пари од никого, освен што членовите плаќаат членарина за одржување, сметки и трошоци. Сите останати средства се донираат директно кон надворешни организации.

Тоа од секогаш било нејасно кај масоните, зошто завзимаат страна која можеби е погрешна, но ватрено се брани и ретко се спремни да признаат дека погрешиле.

Ова е работа на перцепција. Јас го бранам ставот дека братството е исправно и чисто, и покрај тоа што има поединечни примери кои не се такви. Масонеријата како таква е чиста.

Неможе вакви криминали да се заташкуваат со самиот факт што во поголемиот број од западните држави претседателските кандидати(за джава) пред да почнат во изборна трка најчесто бараат прием или состанок кај масонските ложи за да ги изложат своите планови и гледишта за иднината на државата и ја бараат нивната подршка.

Ова е чиста глупост. Ова е најголемата глупост до сега напишана. Во масонските ложи има две правила, антички правила и тоа, од самиот почеток - не се зборува за религија и не се зборува за политика. Ако некој член на ложата почне било каква дискусија (уште помалку претседателски кандидат да ги излага своите планови) - ќе биде исклучен од ложата. Ова е присутно во сите земји, секаде во светот. Вакви изјави се директно од конспиративни сајтови и покажуваат апсолутно непознавање на тематиката.

Е како зидарски да се објасни фактот дека вакви криминалци треба во одреден момент да го советуваат претседателот...а он не е ни свесен дека можеби некој прави криминал во таа држава, и сите масони треба сето тоа интерно да го решат и никој да не го засега.

Како што реков - во ложите не се дискутира политика. Така што - целава идеја паѓа во вода. Секој член, на секоја ложа, гласа онака како што неговата совест и лични убедувања налагаат, а не како што некој "интерно тоа го решава". Ова го имам на долго и на широко објаснувано - потпрочитај малку.

Друг пример е со руски кандидат за претседател(кој патем е голем мајстор на русија), кој ги користеше ложите ширум русија за добивање на политички поени и подршка од масонеријата во својата кандидатура за претседател, а во спискот поднесен за најблиски соработници е обвинет дека сите до еден се од големата ложа на русија. Како не се меша тука политика,како да знаеме дека никој не е злоупотребен!?

Каде и како ги користел ложите ширум Русија за политички поени?! Сосема е нормално списокот на најблиски соработници да му биде составен од масони, затоа што едноставно на нив најмногу им верува и со нив најмногу соработува. Тоа - во ниедна земја ниту е криминално, ниту пак е неетички. Секој кандидат, било каде во светот - првин се опкружува со своето семејство, потоа со сите други.
А како знаеш дека е некој злоупотребен? Дали некој од Големата Ложа на Русија има напишано жалба дека се вмешува политика во ложата?! Големиот Мајстор има исти граѓански права како сите други граѓани и тоа вклучува активност во политиката. До сега, никаде не се појавил проблем, ниту извештај за вмешаност на политиката во ложите, така што вакви "ама може има, може нема, ама од кај знаеш" муабети се бесплодни. Да не збориме што споменатиот кандидат имаше само 4-5 посто од гласовите (дали и толку), што покажува колку ете "злоупотребил" со функцијата.
--- надополнето: 31 јануари 2012 во 22:23 ---

Зборувавме и ти повторно ескивираш. Берлускони бил масон и член на П2 кога се случил скандалот -- сега не е, ама ни влакно не му фали.

Берлускони е член на П2 од 1978-ма година. П2 не е масонска ложа од 1976-та година. Како тоа Берлускони е масон?! Инаку - да, бил член на П2 кога се случил скандалот, но тоа е 80-81-ва година (4-5 години откако се исклучени од ГОИ).

За Демирел, пишав кои се` маневри ги направил. Тој и ден денес е масон.

[/quote]
Не е, уште од пред да почне со претседателска кариера.

Бесцелно е да дебатираме ако одбиваш да погледнеш околу себе. Едно е да се пишуваат трактати за „сувата лепота“ на масонеријата, а сосема друго е да се погледне реалната слика. Никој не ги минимизира блескавите идеали на масонеријата. Зборуваме за непријатната реалност. Масоните и тоа како умеат да ги користат братските врски и заштита во случаи кога флагрантно се крши етика, правда, пристап до информации, фер плеј, итн. Факти се тоа, зидарски. Колку и да ја масираш вистината, не можеш да ги скриеш фактите.

Да, и кога ќе го направат тоа - се санкционирани. Или од ложата или од законот во државата.

 

[Tubal]

Тоа е твојот поглед на светот, секој има право да се согласи или да не се согласи со тоа.


Не доби согласност за што?! Да кажеш во која ложа членуваш?! Во која тоа ложа членуваш кога не смееш да кажеш која е? Ова станува се посмешно.


Ова е апсурд. Прво, никој надвор од ложата не може да донира средства во ложата. Второ, не е ложата таа која собира пари. Ложата или поединечните членови, донираат на постоечки фондации, добротворни организации и слично - и нема како лица кои не се масони да донираат на ложата. Ложата не собира пари од никого, освен што членовите плаќаат членарина за одржување, сметки и трошоци. Сите останати средства се донираат директно кон надворешни организации.

Ова е работа на перцепција. Јас го бранам ставот дека братството е исправно и чисто, и покрај тоа што има поединечни примери кои не се такви. Масонеријата како таква е чиста.

Ова е чиста глупост. Ова е најголемата глупост до сега напишана. Во масонските ложи има две правила, антички правила и тоа, од самиот почеток - не се зборува за религија и не се зборува за политика. Ако некој член на ложата почне било каква дискусија (уште помалку претседателски кандидат да ги излага своите планови) - ќе биде исклучен од ложата. Ова е присутно во сите земји, секаде во светот. Вакви изјави се директно од конспиративни сајтови и покажуваат апсолутно непознавање на тематиката.

Како што реков - во ложите не се дискутира политика. Така што - целава идеја паѓа во вода. Секој член, на секоја ложа, гласа онака како што неговата совест и лични убедувања налагаат, а не како што некој "интерно тоа го решава". Ова го имам на долго и на широко објаснувано - потпрочитај малку.

Каде и како ги користел ложите ширум Русија за политички поени?! Сосема е нормално списокот на најблиски соработници да му биде составен од масони, затоа што едноставно на нив најмногу им верува и со нив најмногу соработува. Тоа - во ниедна земја ниту е криминално, ниту пак е неетички. Секој кандидат, било каде во светот - првин се опкружува со своето семејство, потоа со сите други.
А како знаеш дека е некој злоупотребен? Дали некој од Големата Ложа на Русија има напишано жалба дека се вмешува политика во ложата?! Големиот Мајстор има исти граѓански права како сите други граѓани и тоа вклучува активност во политиката. До сега, никаде не се појавил проблем, ниту извештај за вмешаност на политиката во ложите, така што вакви "ама може има, може нема, ама од кај знаеш" муабети се бесплодни. Да не збориме што споменатиот кандидат имаше само 4-5 посто од гласовите (дали и толку), што покажува колку ете "злоупотребил" со функцијата.

Делот со состанување во ложите ми е лошо напишан, сакав да кажам дека кадидатот за претседател ги повикува големите мајстори на состанок на кои ги соопштува своите ставови, се подразбира дека е надвор од ложата, и тоа е вистина, не ја негирај непотребно.
(лошо сум се изразил, не биде толку пребирлив)
Важно се е како што треба,криминалот си тече....
Како може да е во ред некоја ложа да биде штаб? Тој истиот тој член е основач на политичка партија и едно време бил нејзин лидер, како тоа не е мешање во политика, твоите гледишта се чудни, а моето членување во некоја ложа е реалност, која ти нема никогаш да ја дознаеш.

4-5 посто и не е така мала бројка за држава како русија. А самиот факт дека Путин владее како Хитлер... добро е што толку му дозволиле да заведе- околу 2-3 милиони гласачи.
Па и не е лошо за еден масон.

 

[Тапетарот Петар]

Берлускони е член на П2 од 1978-ма година. П2 не е масонска ложа од 1976-та година. Како тоа Берлускони е масон?! Инаку - да, бил член на П2 кога се случил скандалот, но тоа е 80-81-ва година (4-5 години откако се исклучени од ГОИ).

Не е, уште од пред да почне со претседателска кариера.

Да, и кога ќе го направат тоа - се санкционирани. Или од ложата или од законот во државата.

1.За П2 и Берлускони можеш да ја масираш вистината до сабајле. Заморно е да спориме. Има обемна документација и секој може да провери кој се` бил во П2 и какви се консеквенците.

2. За Демирел се корегирам -- денес не е масон, но продолжил да биде откако ги добил парламентаните избори. Инициран бил во 1955. Не бил масон кога се кандидирал за претседател во 1993.

3. Последното -- санкционирани се кога ќе ги фатат и кога нема веќе бегање. А пред да се случи тоа таквите масони криминалци се заштитени од други браќа масони. Во посочените примери немало санкции.

 

[zok]

Мене ми изгледа дека целата дискусија се врти во круг. Факт е дека во масонеријата како и во секоја друга опшествена појава постојат луѓе кои се обидуваат да ја употребат за остварување на сопствени цели. Исто така факт е и дека постоеле и постојат слободни ѕидари кои во име на масонеријата барале поддршка од своите браќа, а во одредени ситуации и ја добивале истата во остварување на незаконски цели. Но исто така е и факт дека со извршувањето на незаконски дела, како и со давањето поддршка на истите се кршат едни од основните начела на масонството, а тоа е почитување на законите.
Така што не можеме да ја обвинуваме масонеријата за делата на поединци, како што не можеме да тврдиме дека масонеријата е имуна од злоупотребата на поединци.

 

[Тапетарот Петар]

Мене ми изгледа дека целата дискусија се врти во круг. Факт е дека во масонеријата како и во секоја друга опшествена појава постојат луѓе кои се обидуваат да ја употребат за остварување на сопствени цели. Исто така факт е и дека постоеле и постојат слободни ѕидари кои во име на масонеријата барале поддршка од своите браќа, а во одредени ситуации и ја добивале истата во остварување на незаконски цели. Но исто така е и факт дека со извршувањето на незаконски дела, како и со давањето поддршка на истите се кршат едни од основните начела на масонството, а тоа е почитување на законите.
Така што не можеме да ја обвинуваме масонеријата за делата на поединци, како што не можеме да тврдиме дека масонеријата е имуна од злоупотребата на поединци.

Болдираново изгледа како елегантен и дипломатски одговор. Да видиме дали е баш така. Прво, масонеријата не прима секого. Масоните на форумов (а и ложите во своите официјални документи) се гордеат со масонскиот екслузивитет на членство -- со поетски занес зборуваат за исклучително високите критериуми за прием, квалитетот на членство, моралниот кодекс, бла-бла. Значи, стандардите кои се поставуваат се исклучително високи и претполагаат исклучителна селекција. Ако не ја обвиниме масонеријата (преку членовите и ложите кои ги примиле ваквите хохштаплери, кои извршиле криминални дела, како и оние браќа кои им помагале, ги прикривале делата или ги заштитувале браќата кои извршиле криминал) кого да обвиниме? Ѓаолот? Судбината клета?

Понатаму, овие „поединци“ што се споменати, не се некои случајни минувачи или јабанџии -- ова се луѓе на исклучително високи позиции, со голема институционална моќ. А тоа ги менува нештата. Тоа не се „некои си поединци“ -- зборуваме за видни и моќни луѓе кои членуваат во една глобално организирана структура . Блескавите комплименти кои масоните уживаат да си ги доделат повлекуваат и еквивалентна одговорност. Има една изрека „noblesse oblige“ што би се превело како „благородноста обрзува.“ Затоа, „поединци“ ми звучи демагошки и не ја одразува реалноста.

Штом поставуваш супер-високи критериуми ти следува и супер-висока одговорност, и следствено, остра критика ако потфрлиш и го погазиш се` она за кое дрвиш на стотици страни. А ако пак масоните се како и сите останати смртници, тогаш треба да се преиспитаат оние кои од хималајските височини на масонската етика држат лекции за сопствената супер-моралност, наоѓање светлини, суви лепоти, итн.

 

[Tubal]

Болдираново изгледа како елегантен и дипломатски одговор. Да видиме дали е баш така. Прво, масонеријата не прима секого. Масони на форумов (а и ложите во своите официјални документи) се гордеат со масонскиот екслузивитет на членство -- со поетски занес зборуваат за исклучително високите критериуми за прием, квалитетот на членство, моралниот кодекс, бла-бла. Значи, стандардите кои се поставуваат се исклучително високи и претполагаат исклучителна селекција. Ако не ја обвиниме масонеријата (преку членовите и ложите кои ги примиле ваквите хохштаплери, кои извршиле криминални дела, како и оние браќа кои им помагале, ги прикривале делата или ги заштитувале браќата кои изврчиле криминал) кого да обвиниме? Ѓаолот? Судбината клета?

Понатаму, овие „поединци“ што се споменати, не се некои случани минувачи или јабанџии -- ова се луѓе на исклучително високи позиции, со голема институционална моќ. А тоа ги менува нештата. Тоа не се „некои си поединци“ -- зборуваме за видни и моќни луѓе кои членуваат во една глобално организирана структура . Блескавите комплименти кои масоните уживаат да си ги доделат повлекуваат и еквивалентна одговорност. Има една изрека „noblesse oblige“ што би се превело како „благородноста обрзува. Затоа, ова со „поединци“ ми звучи демагошки и не ја одразува реалноста.

Штом поставуваш супер-високи критериуми ти следува и супер-висока одговорност, и следствено, остра критика ако потфрлиш и го погазиш се` она за кое масонеријата дрви на стотици страни. А ако пак масоните се како и сите останати смртници, тогаш треба да се преиспитаат оние кои од хималајските височини на масонската етика држат лекции за сопствената супер-моралност, наоѓање светлини, суви лепоти, итн.

Незнам во кој контекст е кажано глобална организација, ако се мисли на заедничко делување по исти наредби, претходно кажав дека не е така, а за се друго се сложувам, мора да има поголема одговорност. Позициите се злоупотребуваат и тоа е факт и состојба која упорно се повторува и неможе да се заташкува. Можеби треба античките ритуали во целост да се променат, па да видиме како ќе влијаат соодветните промени. Не за џабе Америка одма си направила промени во ритуалите и никој за ништо не се буни. Ова е само предлог што незначи дека би се променило нешто на подобро со тие промени.

 

[Тапетарот Петар]

Незнам во кој контекст е кажано глобална организација, ако се мисли на заедничко делување по исти наредби, претходно кажав дека не е така, а за се друго се сложувам, мора да има поголема одговорност. Позициите се злоупотребуваат и тоа е факт и состојба која упорно се повторува и неможе да се заташкува. Можеби треба античките ритуали во целост да се променат, па да видиме како ќе влијаат соодветните промени. Не за џабе Америка одма си направила промени во ритуалите и никој за ништо не се буни. Ова е само предлог што незначи дека би се променило нешто на подобро со тие промени.

Се разбира дека не постои делување од некој глобален масонски центар. Масоните се едноставно глобално присутни -- освен во апсолутистичките режими, масонски ложи постојат во секоја држава. Единствен исклучок била комунистичка Куба -- веројатно поради влијанието на Раул Кастро кој бил масон уште пред комунистичката револуција.

 

[korka]

Ова е чиста глупост. Ова е најголемата глупост до сега напишана. Во масонските ложи има две правила, антички правила и тоа, од самиот почеток - не се зборува за религија и не се зборува за политика. Ако некој член на ложата почне било каква дискусија (уште помалку претседателски кандидат да ги излага своите планови) - ќе биде исклучен од ложата. Ова е присутно во сите земји, секаде во светот. Вакви изјави се директно од конспиративни сајтови и покажуваат апсолутно непознавање на тематиката.


Zidarski a za sto se razgovara na sostanocite ako ne smee da se razgovara za religija i za politika???
po doma kako ste familiite sto vi pravat ili za loto za sportska da se ckrtne nekoja utakmica????
ne mi e jasno
izjasni se ako ne e tajna
bez navreda samo prasuvam ako smee da se prasa

Moze i jas zboruvam nekoi gluposti i imam gledano i kopano od internet
i od razlicni siskustva sto imaat spodeluvano drugi licnosti vo privatniot zivot
NEOPAGANS religija vladee kaj masonite
ne mozam da objasnuvam pobarajte ima na internet mnogu raboti
imaat rituali
Somoteitbe vmetnete na internet i ke vidite sto kazuva wiki za nekoi raboti
odovde ke vi se rasiri spektarot na razgleduvanje na mnogu raboti
ne sakam da navredam nikogo za
ima mnogu knigi statii sto mozete da gi citate i sekoj moze da go prifati ona sto misli deka e vistinito
sigurno nekoj ne izdava kniga ili pisuva na internet zaradi toa sto ve mrazi
dali nekoj gradel ili pak kradel a se velici deka gradi i deka pravi dobrini na ova opstestvo
greska moja e sto jezuitite gi spomnuvam ne e na ova mesto temata za niv
samo sto e mnogu zamrsena celata situacija
Aleksandar Nevski staricu

gledam deka si obrazovana licnost i imas soliden recnik i spektar na govor
greska moja e sto pomesavi pissuvam na poluprost nacin da ne se dokazuvame deka site imame golem recnik
prosto dete sum
kopni malku i ke vidis

Знаењето е сила ,знаењето е моќ и водилка кон просветлувањето и само така се спознава светлината.Нека биде светлина!!!

golemi zborovi samo sto mnogu obicni smrtnici kako nie ne mozeme da znaeme mnogu raboti
se e tajna
samo malku licnosti ja znaat pravata vistina sto kako da se bide
nacin na zivot zosto ziveeme
a i taka ke ostane
TAJNAta mora da ostane skriena
ne moze sekoj da ja znae
isto i kaj masonite sekoj ne znae sto u stvari se slucuva
kako i vo bilo koja grupa dali politicka dali religiozna
malite ribi samo ke si plivaat a tie golemite ke komandaat toa sto treba da go napravat malite
i ke bidat ubedeni deka se vo pravo
deka tuka e vistinata

KOJA E VISTINATA????????
nikoj nema da ja razbere
a tuka moze samo da se prepukuvame i da si objasnuvame i da se ubeduvame sto e i kako e

Berluskoni????????
go sudat bo italija poslednive 15 godini kolku sto znam jas i sto napravija????
zarem eden e kako Berluskoni???
e sega dali e mason ili e nesto drugo toa ke si ostane nie da si pogoduvame
ednas Mason Cel zivot mason
moze samo da se cenzurira vistinata i da mu se pere mozokot na narodot preku mediumite
kako sto se televiziite na Berluskoni
a i vo celiot svet e taka
SAMO KOJ VLADEE SO SVETOT??????

za regrutiranje
nie samite sme regruti na nekoj vo nasiot normalen realen zivot
i nie mislime deka sme si sami gazdi na svoite dusi ama ima sekogas nekoj sto e nad nas i ni dava komanda
znaci mora da se ima poslusnost vo sekoja grupa ili organizacija
vo fabrika nie rabotime i ne znaeme sto pravi sefot a kamoli kade e gazdata na firmata i kade se izvezuva robata??????
i koja e pravata vistina
taka i sekoja organizacija si ima clenovi nekoj nad clenovite i nekoj nad site tie
znaci mora da imate i glavna loza vo svetot
sigurno imate programa na rabota sto kako da se pravi
znaci masonive ne se klub nekoj kade sto se odi da se igra PS ili fudbal
mora da se vodat i razgovori diskusii

a glavnata loza kade e????
obicno se zavrsuva vo London i potoa vo Vatikan kade sto zavrsuvaat najgolemite tajni vo svetot
znaete li vie da ve narecam Masoni sto ste tuka nesto od ova ili samo toa sto ve ucele
spodelete i nesto drugo
ne samo nie sme Sampioni
zlato sme od luge i najdobri deka ste
gledam vo Afrika ropaat Leb od vas i se vi e donirano
zatoa najgolemite masoni ne znaat kolku kapital imaat i kolkava MOK poseduvaat

a nie obicnite smrtnici




na STO???????

 

[zidarski]

Делот со состанување во ложите ми е лошо напишан, сакав да кажам дека кадидатот за претседател ги повикува големите мајстори на состанок на кои ги соопштува своите ставови, се подразбира дека е надвор од ложата, и тоа е вистина, не ја негирај непотребно.

Ова се уште поголеми глупости. И ќе им ги соопшти своите ставови и после Големите Мајстори што? Ќе молчат за тоа навек, затоа што во ложите не можат да зборат на таа тема? Ќе им наредат на своите членови да гласаат за некој кандидат, и со тоа ќе ризикуваат да станат нерегуларни? Што точно ќе направат?! Како тоа ќе го спроведат, кога во ложите (на пример еве во Канада) има и либерали, и конзервативци, и членови на левицата? На кого што ќе му кажат во случајов? Или сите топтан ќе одат да гласаат? При тоа - на тајно гласање.
Вакви глупости кога ќе прочитам, обично се прашувам, дали тој што ги постира првин размислил самиот за практичниот аспект на тоа што го пишува или едноставно му се видело како добра идеја, па ајде, пиши, трпи се екранот...?!

Како може да е во ред некоја ложа да биде штаб? Тој истиот тој член е основач на политичка партија и едно време бил нејзин лидер, како тоа не е мешање во политика, твоите гледишта се чудни, а моето членување во некоја ложа е реалност, која ти нема никогаш да ја дознаеш.

Која тоа ложа е штаб?! Наведи конкретно, која ложа, според твоите всеопфатни сознанија била нечиј политички штаб? Што ако е основач на партија и лидер? Има масони кои се сопственици на фирми. Тоа е мешање на масонеријата во бизнисот? Или масоните што се професори - значи дека масонеријата се меша во образованието? Или пак докторите - масонеријата се меша во здравството? Глупости. Секој член на ложата има професија, која не ја засега ложата и неговото членување во неа. Без разлика дали тој член е Чирак или Голем Мајстор.

Твоето членување во ложа е реалност колку што се реалност гуштерите на Ајк. Уште потрагично е ако навистина си веруваш дека членуваш во ложа, дури тогаш има вистински проблем.
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 01:59 ---

Можеби треба античките ритуали во целост да се променат, па да видиме како ќе влијаат соодветните промени. Не за џабе Америка одма си направила промени во ритуалите и никој за ништо не се буни. Ова е само предлог што незначи дека би се променило нешто на подобро со тие промени.

Оф... Кој тоа направил промени во ритуалите? Која Американска јурисдикција (има 50) си направила промени во ритулите? Наведи еден пример. Ниту си бил во Американска ложа, ниту пак во Европска, за да можеш да споредиш. Многу е интересно како тоа се менуваат античките ритуали, кога античките ритуали велат дека не смеат да бидат сменети. Тоа што си прочитал негде, ама не си доразбрал, е дека има разлика во ритуалите - но тоа се должи на различните антички традиции од кои потекнуваат ритуалите, а при тоа, за твое огромно изненадување - американските ритуали се постари од повеќето европски.
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 02:02 ---

Штом поставуваш супер-високи критериуми ти следува и супер-висока одговорност, и следствено, остра критика ако потфрлиш и го погазиш се` она за кое дрвиш на стотици страни. А ако пак масоните се како и сите останати смртници, тогаш треба да се преиспитаат оние кои од хималајските височини на масонската етика држат лекции за сопствената супер-моралност, наоѓање светлини, суви лепоти, итн.

Ова го прифаќам и сметам дека си во право. Сепак, и Јуда беше ученик Христов, па прегреши, така што е очекувано обични смртници да се отклонат од идеалите кои треба да ги следат.
И покрај тоа, останувам на досегашните мои ставови.

 

[Tubal]

Ова се уште поголеми глупости. И ќе им ги соопшти своите ставови и после Големите Мајстори што? Ќе молчат за тоа навек, затоа што во ложите не можат да зборат на таа тема? Ќе им наредат на своите членови да гласаат за некој кандидат, и со тоа ќе ризикуваат да станат нерегуларни? Што точно ќе направат?! Како тоа ќе го спроведат, кога во ложите (на пример еве во Канада) има и либерали, и конзервативци, и членови на левицата? На кого што ќе му кажат во случајов? Или сите топтан ќе одат да гласаат? При тоа - на тајно гласање.
Вакви глупости кога ќе прочитам, обично се прашувам, дали тој што ги постира првин размислил самиот за практичниот аспект на тоа што го пишува или едноставно му се видело како добра идеја, па ајде, пиши, трпи се екранот...?!

Која тоа ложа е штаб?! Наведи конкретно, која ложа, според твоите всеопфатни сознанија била нечиј политички штаб? Што ако е основач на партија и лидер? Има масони кои се сопственици на фирми. Тоа е мешање на масонеријата во бизнисот? Или масоните што се професори - значи дека масонеријата се меша во образованието? Или пак докторите - масонеријата се меша во здравството? Глупости. Секој член на ложата има професија, која не ја засега ложата и неговото членување во неа. Без разлика дали тој член е Чирак или Голем Мајстор.

Твоето членување во ложа е реалност колку што се реалност гуштерите на Ајк. Уште потрагично е ако навистина си веруваш дека членуваш во ложа, дури тогаш има вистински проблем.
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 01:59 ---


Оф... Кој тоа направил промени во ритуалите? Која Американска јурисдикција (има 50) си направила промени во ритулите? Наведи еден пример. Ниту си бил во Американска ложа, ниту пак во Европска, за да можеш да споредиш. Многу е интересно како тоа се менуваат античките ритуали, кога античките ритуали велат дека не смеат да бидат сменети. Тоа што си прочитал негде, ама не си доразбрал, е дека има разлика во ритуалите - но тоа се должи на различните антички традиции од кои потекнуваат ритуалите, а при тоа, за твое огромно изненадување - американските ритуали се постари од повеќето европски.
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 02:02 ---

Ова го прифаќам и сметам дека си во право. Сепак, и Јуда беше ученик Христов, па прегреши, така што е очекувано обични смртници да се отклонат од идеалите кои треба да ги следат.
И покрај тоа, останувам на досегашните мои ставови.

Најверојатно разменуваат мислења и погледи за иднината на одредена земја, и не наведов дека некој тера некого да гласа или нешто слично. Сам си носиш заклучоци на кои потоа фино лепо си се исмејуваш. Во суштина ти ја направи приказната добра за читање.
Ти застапуваш ставови исклучиво на регуларната масонерија, и за тебе тука завршува допирот со масонеријата, се друго не те интересира и не перцепираш како појава. Затоа имаме разлики во одредени ставови, по се изгледа тоа е причината. Но за мене сите се дел од масонеријата.
Иако си живееш во заблуда дека дел од работи не се случуваат и не постојат, и сам си свесен дека сето ова се случува и постои и се собираат луге и се консултираат и претседатели злоупотребуваат ложи и има држави што сеуште ги сметаат ложите за ѓаволска работа и сеуште ќе има гуштери како тие што ги спомна...и сето тоа ќе постои паралелно со регуларната и со нерегуларната масонерија.

 

[Тапетарот Петар]

Ова го прифаќам и сметам дека си во право. Сепак, и Јуда беше ученик Христов, па прегреши, така што е очекувано обични смртници да се отклонат од идеалите кои треба да ги следат.
И покрај тоа, останувам на досегашните мои ставови.

Никогаш не сум ги критикувал идеалите. Сметам дека се потребни. Меѓутоа, кога идеалите флагрантно ќе се погазат, остануваат само празни, номинални заложби и шупливи приказни. Заташкувањата и damage control маневрите не успеваат секогаш. Се ужаснувам од хипокризијата, злоупотребата на власт и заташкувањето на криминал. За жал, тоа го има насекаде па и во масонеријата. Тралалајките дека масонеријата е чиста као јутарња роса мене ми се комични. Извини.