Масони

Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Видено и проверено и такво лице во масонеријата од Кентаки не постои.
Значи види вака ти имаш грешка погрешно си сватил читај подобро Бобан од Кентаки е прав масон (исто као и ти) и он е за мене пример за добар масон кој е предаден на каузата значи Бобан од Кентаки не е лош масон он е баш добар. Али ми збореше он за некои лоши масони (кои не се прав оригинал) и како нели тој Мајкл Ричардс се испозаебал и се избрукал значи он тоа ми збореше. А ако викаш дека ја лажам онда ќе морам да постирам слики и линкои.
 
Член од
17 јануари 2009
Мислења
263
Поени од реакции
34
Значи види вака ти имаш грешка погрешно си сватил читај подобро Бобан од Кентаки е прав масон (исто као и ти) и он е за мене пример за добар масон кој е предаден на каузата значи Бобан од Кентаки не е лош масон он е баш добар. Али ми збореше он за некои лоши масони (кои не се прав оригинал) и како нели тој Мајкл Ричардс се испозаебал и се избрукал значи он тоа ми збореше. А ако викаш дека ја лажам онда ќе морам да постирам слики и линкои.
Па јас мислам дека наведов пример за масон кој поради прељуба (ја напуштил жена си и живеел со друга без да се разведе ) бил истеран од страна на останатите членови на неговата ложа иако се работи за лауреат во полето на неговото творење(делување).Што да збориме за некаков си Мајкл Ричардс кој е подалеку од нас кога имаме и тука примери.Во ваквите случаеви масоните не молчат туку дискутираат и посочуваат што е лошо.Никој не е имун на грешки но не е исто да се направат истите намерно или ненамерно и за истите секој мора да си ја плати цената(пиено платено).
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Па јас мислам дека наведов пример за масон кој поради прељуба (ја напуштил жена си и живеел со друга без да се разведе ) бил истеран од страна на останатите членови на неговата ложа иако се работи за лауреат во полето на неговото творење(делување).Што да збориме за некаков си Мајкл Ричардс кој е подалеку од нас кога имаме и тука примери.Во ваквите случаеви масоните не молчат туку дискутираат и посочуваат што е лошо.Никој не е имун на грешки но не е исто да се направат истите намерно или ненамерно и за истите секој мора да си ја плати цената(пиено платено).
Да де па тоа и Бобан од Кентаки ми збореше значи твоите зборови ептен ме потсеќаат на него он е изузетно искрен и писмен дечко значи лауреат мауреат нема везе во ложата сите се исти и коњушарот и кралот во полето на нивното творење (делување) и тоа е силата (моќта) на масонеријата онаа што е прав оригинал а не фалсификат и да се слагам кој клати треба да плати нема имунитет за грешки иначе баш ме чуди како не си го нашол Бобан во регистарот на темпларските ложи пошто и ти (као и Бобан) сте масони темплари значи се праиш наудрен али нема везе
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Neka bide svetlina!!!!!!!!!!!!
--- надополнето: Nov 18, 2011 11:37 PM ---
NEKA BIDE SVETLINA!!!!
--- надополнето: Nov 18, 2011 11:40 PM ---
Vprocem takov e patot kon svetlinata,NEKA BIDE SVETLINA!!!!
Нека биде де. Ако некој те искључуе, кажи, ќе пријавиме у ЕСМ.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Би сакал да ги замолам учесниците во дискусијата да бидат малку повнимателни... не сакам да изигрувам модератор - има кој да го врши тоа, но во последниве неколку постови се случува нешто што може да предизвика доста непријатности.
Во врска со конкретнава тема, не е коректно да спомнувате некого по име (освен ако самиот јавно не излегол во медиумите со своето име и презиме), затоа што буквално можете да го доведете неговиот живот во опасност. Не е ни важно во моментов дали личноста за која дискутирате тука е навистина масон или не - доколку продолжите да вадите детаљи за него, можете да го доведете во сериозна опасност. Не еднаш имам спомнато зошто масоните во Македонија се толку дискретни околу своето членство и верувајте - не е за потценување таа причина! Веќе имало случаи на закани (дури и јас, што не живеам таму, сум бил предмет на такви закани), и немојте да се доведете во ситуација да бидете одговорни за нечија лична несреќа. Ова го упатувам како најискрена и најдобронамерна молба, до сите учесници - без разлика дали се согласуваме или не во нашите ставови. Човечност пред се.
Што се однесува до разно-разни ликови низ Скопје кои се претставуваат себе си за што ли не - исто така би сакал да ги посоветувам корисниците на форумов (како што имам направено многу пати, а многумина не послушале, па се изгореле непотребно) - единствен масонски авторитет во Македонија е Големата Ложа на Македонија. Единствени кои може да ви помогнат да се зачлените се тие - кого и да сретнете друг, само ќе ви бае празни приказни, дури и да е масон. Ако јас утре дојдам на посета во Македонија - верувајте ми - не би можел апсолутно ништо да направам за никого, ниту да помогнам некому во врска со негова амбиција за членство, затоа што масонските процедури не го дозволуваат тоа. Мора да биде локален член, на локалната Голема Ложа. Никој од странство не може да ви помогне, ниту да ве зачлени во легитимна ложа. Ако некој ви нуди нешто такво - тогаш знајте дека има нешто матно.
Сега едно по едно за прашањата кои беа поставени:
--- надополнето: 19 ноември 2011 во 05:31 ---
Чисто како терминолошко појаснување, после поделбата и со оглед дека РГЛЈ(С) е регуларна и признаена, ГЛ на Ненезиќ, која претпоставувам дека продолжува да работи согласно ритуалите и правилата кои претходно биле воспоставени во нивната конституција (не примаат атеисти и жени и сл.), дали во тој случај ГЛ на Ненезиќ е непризнаена регуларна или нерегуларна?
Не баш... Ненезиќ бидејќи нарушува одредени правила е исклучен од ложата - соодветно, секоја ложа што тој би ја формирал од тој момент натаму е нерегуларна.
На пример - кога ГОФ ги менува своите принципи за прием, ложите што се отцепуваат од нив, продолжуваат да работат по старите принципи. Тие ложи се регуларни, затоа што освен што имаат регуларно потекло, работат по принципите на регуларноста, и немаат самите нарушено ништо од правилата (ГОФ е таа која ги нарушува, а не ложите кои се одделуваат). Истото се случува во Грција. Тоа е основната разлика меѓу овие случаи и случајот Ненезиќ.
Од една страна се сложувам дека доколку човек се смета за масон тој треба да биде тоа во срцето и умот, од друга страна јас по дома можам да бидам добар брат не затоа што јас сметам така туку затоа што мојот брат/браќа ме сметаат за таков.
Така што, доколку го исшутираат од ложата веројатно не го сметаат за масон, што не значи дека не може да си најде други браќа - но тие секогаш ќе му бидат само побратими.
Да, секој може да си се смета за што сака. Тоа е негово право. Во истиот контекст - регуларната масонерија, исто така има право да решава кого и што точно ќе смета за регуларен масон.
--- надополнето: 19 ноември 2011 во 05:40 ---
Околу сметањето со помош на години на светлината јасно ми беше дека не соодветствува гледано низ призмата на науките, а како што сум разбрала некои масони се активни изучувачи на науките па чисто ме интересираше да не има некое конкретно значење сметањето од аспект на слободното ѕидарство, ама ете имало само симболичен и штосен карактер.
Апсолутно. Многу пати се припишува некаков длабок поттекст, таму каде што го нема. Да, Anno Lucis, има многу битно симболичко значење - но заради концептот на внесување светлина, не заради самата бројчана вредност на годините или историска конотација на конкретната година. Исто толку добар пример е кога масони кои се режисери, сценаристи, глумци, ќе вметнат некој масонски симбол во филм - не значи дека филмот е масонски, или дека има некоја скриена порака која треба да го промени светот... напротив - се прави повеќе заради "намигнување" кон браќата. Интерна шега... за жал, во сите такви случаи, се вадат илјадници теории на заговор :).
Me интересира и дали секогаш приемот во Ложа се врши по пат на консензус без исклучок или биле познати случаеви макар биле и исклучоци на прием по пат на мнозинство?
Секогаш се врши по пат на консензус. Различни Големи Ложи имаат (минимални) разлики во однос на тоа каков треба да е тој консензус. Во некои доволно е едно црно топче (гласањето се одвива со бели и црни топчиња), за да се одбие кандидатот. Во Канада - две. Има неколку јурисдикции (од скоро на пример - Пенсилванија), каде се потребни три. Сепак, најчесто е едно. Во секој случај - доколку некој од браќата во ложата има конкретна причина да биде против зачленување на некој кандидат, обично тоа го кажува кога се дискутира кандидатурата - и ако има валидна причина, не се ни стигнува до гласање.
И случајот со Казанова ме наведува на размислување во насока дали има шанси да биде примен човек кој хипотетички зборувам во дваесеттите години водел крајно неморален живот пр. промискуитетен и да речеме бил уживател прекумерен на дроги и алкохол, сепак неосудуван, а после десетина години е веќе смирен и бара прием во масонеријата, но некој од активните масони одбие да гласа за него врз основа на репутацијата на човеков од порано?
Да, се разбира дека е можно. Членовите не се должни да објаснат зошто гласале така како што гласале. Напротив - гласањето е тајно, и дури е забрането на членовите да кажат како гласале (без разлика дали гласале позитивно или негативно). Сите објаснувања се даваат пред да се отвори гласањето - потоа само се констатира дали е кандидатот примен или не.
--- надополнето: 19 ноември 2011 во 05:43 ---
...масонот не се исфрла туку така од ложата тука си постои строго правило во кои случаеви е тоа можно значи се оди на гласање а ако се изгласа тогаѓ неговите врски со масонеријата се прекинуваат под дифолд и тоа дека може да контактира со другите...
Да, има многу јасни правила во кои случаи се исклучува членот. Никогаш тоа не се врши со едногласна одлука. Дури и Големиот Мајстор нема право еднострано да исклучи некого, туку тоа се врши исклучиво и само од масонски суд. Приватните контакти на бившиот член со други масони - се нивна приватна работа. Масонска комуникација сепак, со исклучен член, не може да има.
--- надополнето: 19 ноември 2011 во 05:45 ---
Како нормалните луѓе си ги кажуваат масонските степени, како да се берат од дрво... Се сомневам дека воопшто постои Македонец(кој живее во Македонија) кој доволно долго и е посветен на Масонеријата и доволно длабоко навлегол на масонската литература и идеологија.
Напротив. Во Македонија има доволно Македонци кои се доволно долго и се доволно посветени на масонеријата. Има луѓе кои имаат исклучително добри познавања и се занимаваат сериозно со проучувања. Како што реков - не верувајте на секого - и ако некој не е од ГЛМ, внимавајте каква комуникација ќе имате со него и што точно ќе ви "понуди".
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Би сакал да ги замолам учесниците во дискусијата да бидат малку повнимателни... не сакам да изигрувам модератор - има кој да го врши тоа, но во последниве неколку постови се случува нешто што може да предизвика доста непријатности. Во врска со конкретнава тема, не е коректно да спомнувате некого по име (освен ако самиот јавно не излегол во медиумите со своето име и презиме), затоа што буквално можете да го доведете неговиот живот во опасност. Не е ни важно во моментов дали личноста за која дискутирате тука е навистина масон или не - доколку продолжите да вадите детаљи за него, можете да го доведете во сериозна опасност. Не еднаш имам спомнато зошто масоните во Македонија се толку дискретни околу своето членство и верувајте - не е за потценување таа причина! Веќе имало случаи на закани (дури и јас, што не живеам таму, сум бил предмет на такви закани), и немојте да се доведете во ситуација да бидете одговорни за нечија лична несреќа. Ова го упатувам како најискрена и најдобронамерна молба, до сите учесници - без разлика дали се согласуваме или не во нашите ставови. Човечност пред се.
Немаше да го спомнам името доколку Somoteitbe не побараше детаљи од мене. Дури и бараше повеќе од она што го изнесов. Како што гледаш, не изнесов лични податоци и слики бидејќи се нарушува приватноста на човек. Не верувам дека би го довел во опасност вашиот брат ако постирам линк каде самиот тој ја објавува својата афилијација со масонеријата. Постирањето фотографии веќе би било невкусно и тотално би ја нарушило приватноста. Само не ми е јасно зошто Somoteitbe одеднаш толку се заинтересира и побара конкретни податоци. Чудна работа, нели? Како масон тој би требало да е повнимателен за дискрецијата на својот брат. Ставовите и понатаму ќе ни се разидуваат, но добронамерната молба ти е сесрдно прифатена.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
@zidarski,
Кога споменуваш погоре да не се открива идентитетот на членовите од ложата од причина што има потенцијална опасност и сериозни закани ќе можеш да објасниш од кого ти подразбираш дека би можело да дојде таа опасност.
Дали е тоа опасност од стереотипниот плебс, од членовите на ложата, или пак од некоја друга трета форма или пак групација која е против масонеријата?

Ми го прескокна прашањето во врска со членовите-комунисти на ложата, па само да те потсетам ако сакаш да објасниш.
Зошто во ложата се примаат комунисти кој го кршат барем едно од основните начела на ложата?
 
Член од
13 декември 2009
Мислења
1.307
Поени од реакции
647
Тој што навистина има моќ, никогаш не се појавува на телевизија ниту кажува кој е о што е. Масоните според мене се како ЦИА што е за НСА, параван кој само прибира податоци, а потоа некој друг одлучува што и како. Само за пример, двајцава лидери на ИТалија и Грција се од Билдерберг групата, не се масони. Посебно па со тоа што сега масони сите сакаат да станат бидејќи мислат дека од таму ќе добијат пари.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
@zidarski,
Кога споменуваш погоре да не се открива идентитетот на членовите од ложата од причина што има потенцијална опасност и сериозни закани ќе можеш да објасниш од кого ти подразбираш дека би можело да дојде таа опасност.
Дали е тоа опасност од стереотипниот плебс, од членовите на ложата, или пак од некоја друга трета форма или пак групација која е против масонеријата?
Од членовите на ложата нема "опасност". Откривањето на идентитетот на братот е прекршок во многу јурисдикции (во многу не е), и може да следи исклучување, но тука завршува.
Но, има многу екстремистички групи (вклучително и на Балканот) кои сметаат дека масонеријата им е непријател број еден и може да го доведат во опасност и братот и неговото семејство.
Што се однесува до останатите луѓе - можеби нема да го доведат во опасност, но ќе му се наруши нормалното функционирање... оттука па натаму, се што човек ќе направи ќе се толкува со тоа дека е масон. Ако успее во бизнисот или во кариерата, тоа нема да се каже дека е негов успех, туку дека е само затоа што е масон. Ако некој од неговите претпоставени има против масонеријата, може да му попречи во кариерата (ова сум го сретнал дури и тука во неколку случаи). Затоа, генерално сме дискретни во тој поглед, и освен неколку официјални личности, многу малку од останатите се декларираат во јавноста.
Ми го прескокна прашањето во врска со членовите-комунисти на ложата, па само да те потсетам ако сакаш да објасниш.
Зошто во ложата се примаат комунисти кој го кршат барем едно од основните начела на ложата?
Се извинувам, не било намерно. Ако некој не верува во Бог, не може да биде примен во регуларната масонерија (некои од нерегуларните, како ГОФ примаат без тој услов). Човек ако е комунист по политичко убедување, не значи дека не верува во Бог. А ако навистина човек стане атеист (затоа што сепак, секој може да смени религиозно убедување) - тогаш тој реално нема место во масонеријата.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Од членовите на ложата нема "опасност". Откривањето на идентитетот на братот е прекршок во многу јурисдикции (во многу не е), и може да следи исклучување, но тука завршува.
Но, има многу екстремистички групи (вклучително и на Балканот) кои сметаат дека масонеријата им е непријател број еден и може да го доведат во опасност и братот и неговото семејство.
Што се однесува до останатите луѓе - можеби нема да го доведат во опасност, но ќе му се наруши нормалното функционирање... оттука па натаму, се што човек ќе направи ќе се толкува со тоа дека е масон. Ако успее во бизнисот или во кариерата, тоа нема да се каже дека е негов успех, туку дека е само затоа што е масон. Ако некој од неговите претпоставени има против масонеријата, може да му попречи во кариерата (ова сум го сретнал дури и тука во неколку случаи). Затоа, генерално сме дискретни во тој поглед, и освен неколку официјални личности, многу малку од останатите се декларираат во јавноста.
Разбирам и ми има смисла делот вториот дел каде што може личниот успех да се протолкува поинаку и да има последици по индивидуата која се декларирала како масон, но ова исто може да биде и позитивно од друг аспект ако претпоставка некој од претпоставените е симпатизер на масонеријата. Не дека имам многу прочитано за масонеријата, но за мене ова е сосема ново дека има такви екстремистички групи кој оперираат низ светот чива главна цел е уништувањето на масонеријата. Аналогно на тоа дали масонските ложи превземаат некакви правни мерки против тие групи, дали има потегнато тужби против истите, би ми било интересно ако посочиш некое име на тие екстремистички групи за да се прочита нешто за нив или пак евентуално линк.

Се извинувам, не било намерно. Ако некој не верува во Бог, не може да биде примен во регуларната масонерија (некои од нерегуларните, како ГОФ примаат без тој услов). Човек ако е комунист по политичко убедување, не значи дека не верува во Бог. А ако навистина човек стане атеист (затоа што сепак, секој може да смени религиозно убедување) - тогаш тој реално нема место во масонеријата.
Нема проблем малку му е парадоксално тоа и сега ќе ти објаснам зошто. Мене ми е јасно дека имало комунисти кој си биле религиозни, но скоро сите до еден кога пристапувале во партијата потпишале дека се откажуваат од Бог (шпекулирам овде ама мислам дека било така, барем во минатиот век)

Од друга страна пак ако се религиозни и компатибилни за масонеријата кршат уште едно масонско правило, а тоа е дека се лажговци кој од личен интерес потпишале документ со кој се откажуваат од Бог.
Мене ме интересираше ако имаш некаков податок, како масонеријата гледа на тие луѓе кој ете од некоја лична или професионална потреба треба да се декларираат во јавност атеисти или пак нешто друго што не е прифатливо за масонеријата, додека во суштина и по лично убедување се нешто друго.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Разбирам и ми има смисла делот вториот дел каде што може личниот успех да се протолкува поинаку и да има последици по индивидуата која се декларирала како масон, но ова исто може да биде и позитивно од друг аспект ако претпоставка некој од претпоставените е симпатизер на масонеријата.
Сепак - ризикот е сериозен и токму затоа е оставено на секој да реши сам дали јавно ќе се декларира како член на организацијата или не.
Не дека имам многу прочитано за масонеријата, но за мене ова е сосема ново дека има такви екстремистички групи кој оперираат низ светот чива главна цел е уништувањето на масонеријата.
За жал, има. Обично се тоа религиозни екстремисти, како и про-фашистички и анти-еврејски организации (кои упорно мислат дека масонеријата е еврејска организација).
Аналогно на тоа дали масонските ложи превземаат некакви правни мерки против тие групи, дали има потегнато тужби против истите, би ми било интересно ако посочиш некое име на тие екстремистички групи за да се прочита нешто за нив или пак евентуално линк.
Освен во случаи на конкретно насилство или нанесена материјална штета врз самите објекти, што е кривичен акт (во кој случај, државата е таа што поднесува кривична пријава), не - масонеријата не се занимава со таквите групи. Занимавањето со нив нема да доведе до ништо добро, така што е подобро да се прифати ситуацијата и да се внимава.
Нема проблем малку му е парадоксално тоа и сега ќе ти објаснам зошто. Мене ми е јасно дека имало комунисти кој си биле религиозни, но скоро сите до еден кога пристапувале во партијата потпишале дека се откажуваат од Бог (шпекулирам овде ама мислам дека било така, барем во минатиот век)
Од друга страна пак ако се религиозни и компатибилни за масонеријата кршат уште едно масонско правило, а тоа е дека се лажговци кој од личен интерес потпишале документ со кој се откажуваат од Бог.
Мене ме интересираше ако имаш некаков податок, како масонеријата гледа на тие луѓе кој ете од некоја лична или професионална потреба треба да се декларираат во јавност атеисти или пак нешто друго што не е прифатливо за масонеријата, додека во суштина и по лично убедување се нешто друго.
Доколку некој лаже за да влезе во масонеријата - тогаш тоа е на неговата совест. Реално, таквите не траат долго, и рано или касно излегува вистинското лице на видело.
Тапетарот многу пати спомнува како сум рекол дека имаме "bullet proof" систем против зачленување на такви. Напротив - беспрекорен систем при зачленувањето не може да постои. Но... постои "bullet proof" систем во однос на злоупотреби на масонеријата. Не постои начин некој да злоупотреби со ложата, сериозно да злоупотреби со браќата, да ја злоупотреби масонеријата на било кој начин. Прво - затоа што нема како. Второ - може да подведе некој брат да му помогне еднократно, но на тоа ќе се заврши. Трето - заради системот на комуникација кој го имаме - тој човек нема да може да влезе во ниедна ложа никаде во светот повторно. Четврто - нема реално со што да злоупотреби.
Нека да го објаснам овој елемен малку подетално. Што би биле практичните елементи на злоупотреба на некој поединец во однос на ложата или на братството? Пари, контакти, помош при постигнување на одредена цел. Ако на некој му текне друг елемент на злоупотреба, нека додаде, ќе разгледаме и такво сценарио.
Пари - ложата располага со одредени средства. За некој да ги подигне средствата од сметката на ложата, потребни се потписи на неколку различни членови на ложата - двајца од кои се секретарот и сметководителот (treasurer - не сум сигурен точен превод како би било, кофчежник?!). И секретарот и сметководителот се луѓе кои се обично долги години членови на ложата, кои изградиле долготрајна доверба кај останатите членови и се избираат по пат на гласање. Освен нив, треба потписи обично и на мајсторот на ложата, а многу често и на ревизорот. Сите трошоци што ложата ги прави, за да се исплатат, мора целата ложа да гласа. Ова е дури понекогаш проблематично, доколку треба на брзина да се исплати некоја сметка, затоа што самиот внатрешен систем е многу бавен. Но, токму затоа што е бавен, не остава можност за злоупотреби. Во минатото, кога ложите чувале пари во сеф, во дом на некој од членовите, би постоела можност за злоупотреба. Денес, кога парите се во банкарска сметка, и кога неколку луѓе од ложата имаат увид во таа сметка - дури и да се случи источување на средства, тоа ќе биде криминал и полицијата веднаш ќе биде вмешана. Значи - парични злоупотреби, нема како да постојат со самата ложа. Доколку се собираат пари за донации - повторно, тоа обично се прави преку регистрираната фондација на самата Голема Ложа, а не преку индивидуални фондови, што повторно значи доста гломазен систем на проверки и на сигурност. Кога се прават лични донации, обично не се собираат пари на куп, туку се препорачува на секој член што сака да донира, да го направи тоа од лично име, директно за донацијата за која се бараат средства.
Во крајна сметка - дури и да се случи некоја злоупотреба (имаше таков случај токму во Србија пред години, кога заради проблематичната состојба со банките во тој период и заради хипер инфлацијата, голема донација од странска ложа беше дадена директно на човек, наместо да биде префрлена на сметка), човекот се исфрла од ложата и тоа е крај за неговото масонско членство. Самиот масонски систем, не дозволува да се толерираат такви пројави и веднаш следи исклучување.
Втор елемент на злоупотреба би биле контактите. Да, човек стекнува доста контакти за време на своето членување во ложата. Но... доколку се обиде да злоупотреби со макар еден од нив - тоа ќе биде прв и последен пат. Повторно, системот за внатрешна комуникација веднаш ќе го "елиминира" тој човек од секаква можност понатаму да се претстави пред друг масон како добар човек, на добар глас. Во минатото, ова бил малку побавен процес, заради методите на комуницирање. Денес е прашање на неколку секунди и кликање на копче.
Трет елемент - помош при постигнување на некаква цел. На пример - некој сака да се кандидира за член на парламентот и бара помош од браќата. Прво - браќата ќе му помогнат доколку сакаат, а не се обврзани да го сторат тоа. Односно, му помагаат како приватни лица, граѓани, а не како масони и ложата не смее да биде инволвирана по никаков начин во тоа. За да го сторат тоа, треба да го познаваат тој член доволно добро, и не е доволно некој да ти пристапи и само затоа што и двајцата сте масони, да побара од тебе да работиш за неговата кампања. Тоа едноставно нема да се случи.
Или - доколку има законски проблеми и бара помош од браќата. Може да му помогнат само во рамките дозволиви од законот. Доколку некој се обиде да го наруши законот за да му помогне, ќе го изгуби и сопственото членство. Дали има луѓе кои го сториле тоа до сега? Да, сигурно. И го изгубиле своето членство заради тоа. Има конкретно случај во Канада, кога полицаец е доста немарен во својата истрага против еден од осомничените, само затоа што се и двајцата масони, а излегува дека токму тој е виновникот. Тоа го чини полицаецот не само членство во ложата, туку и работата, а и тужба за кривична одговорност. Не смее да се дозволи некому да му се прогледа низ прсти, само затоа што е член на ложата. Со самото тоа се нарушуваат основните масонски принципи.
Беше спомнат случајот со Демирел. Искрено, не ми е познат, не сум прочитал доволно информација за конкретниот случај, но имам блиски браќа во Истанбул и ќе проверам што е нивната верзија на приказната. Моја претпоставка е дека доколку преценил дека животот му е во опасност, тогаш го негирал своето членство (што се разбира дека е дозволено). Имајќи во предвид дека во Турција на масонеријата никогаш не се гледало позитивно и до сега имало десетици атентати врз масони и масонски објекти - тоа ми звучи логично. Пак ќе речам, не се обидувам да оправдам ништо - бидејќи немам доволно информација. Кога ќе имам, ќе пишам повеќе.
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Тапетарот многу пати спомнува како сум рекол дека имаме "bullet proof" систем против зачленување на такви. Напротив - беспрекорен систем при зачленувањето не може да постои. Но... постои "bullet proof" систем во однос на злоупотреби на масонеријата. Не постои начин некој да злоупотреби со ложата, сериозно да злоупотреби со браќата, да ја злоупотреби масонеријата на било кој начин.

Беше спомнат случајот со Демирел. Искрено, не ми е познат, не сум прочитал доволно информација за конкретниот случај, но имам блиски браќа во Истанбул и ќе проверам што е нивната верзија на приказната. Моја претпоставка е дека доколку преценил дека животот му е во опасност, тогаш го негирал своето членство (што се разбира дека е дозволено). Имајќи во предвид дека во Турција на масонеријата никогаш не се гледало позитивно и до сега имало десетици атентати врз масони и масонски објекти - тоа ми звучи логично. Пак ќе речам, не се обидувам да оправдам ништо - бидејќи немам доволно информација. Кога ќе имам, ќе пишам повеќе.
Ако ги погледаш случаите кои ги посочив -- со Јосип Броз и бившојугословенските ложи, со Сулејман Демирел во Турција, ќе ја додадам и озлогласената П2 ложа во Италија -- само овие три -- тогаш болдиранава изјава не држи. Ама ич. (Башка, за Демирел имаш доволна информација на ГЛ на Турција, нема никаква метафизика). Ако овие не биле злоупотреби на ложи тогаш, извини, воочувам сериозен проблем со твојата перцепција на масонеријата. Токму поради ваквите блатантни злоупотреби, масонските тиради од типот my shit doesn't stink (прости за фекалната метафора), манифестите „глејте колку сме супер“, или криковите „да биде светлина!!!!!“ (и со уште сто извичника) звучат како евтин маркетинг.

Се разбира, твое неоспорно право е да имаш романтична претстава за масонеријата и да ги фураш масонските идеи. Го почитувам тоа и воопшто не се сомневам во твојата искреност и посветеност. Но, тврдењето дека имате "bullet proof" систем за злоупотреби е небулозно. Таквото тврдење ја прогласува масонската организација за де факто совршена. Incorruptible! Се разбира, таа може да биде совршена во вашата фантазија, но за оние со поскромна имагинација тоа е класична догма. Се надевам нема да ми одговориш дека треба да бидам во ложата за да видам дека ова не биле злоупотреби. Нема доволно ефектни реторички салта, дефокусирачки финти ни благоглаголивост кои можат да ги избришат фактите за вакви злоупотреби.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Единствени кои може да ви помогнат да се зачлените се тие - кого и да сретнете друг, само ќе ви бае празни приказни, дури и да е масон. Ако јас утре дојдам на посета во Македонија - верувајте ми - не би можел апсолутно ништо да направам за никого, ниту да помогнам некому во врска со негова амбиција за членство, затоа што масонските процедури не го дозволуваат тоа. Мора да биде локален член, на локалната Голема Ложа. Никој од странство не може да ви помогне, ниту да ве зачлени во легитимна ложа. Ако некој ви нуди нешто такво - тогаш знајте дека има нешто матно.
Што со оние кои имаат двојно државјанство, и немаат постојано место или држава во која престојуваат, поради нивната професија? Дали тие поради тоа нема да можат да станат масони?
На пример поединец чија мајка е србинка а таткото е македонец. Тој има две државјанства, и постојано престојува подеднакво и во двете држави.
 
Член од
16 ноември 2011
Мислења
117
Поени од реакции
35
Мислам дека секој може со што сака и како сака да лецитира( се додека тоа е во нормални рамки и не е вулгарно)...па макар и со имиња и презимиња на масони. Затоа е форум и затоа сите дискутираме и кажуваме што мислиме, вклучително и одредени масони на форумот.
Баш денес се вратив од Србија и имав можност да разговарам на актуелнава тема со адвокати членови во ложата на Чедо Вукиќ(воодушевени се од начинот на работа и ритуалите, толку дознав). Во кратки црти пред еден месец со пресек ( ако добро разбрав ) на Вишиот суд во Белград( по судска битка од една година и повеќе) единствено правен наследник на името и заштита на името РЕГУЛАРНА ГОЛЕМА ЛОЖА и сличните на неа како што се НАЦИОНАЛНИ или ОБЕДИНЕТИ и сл. е ложата на Чедо Вукиќ. По одредено време мислам сите останати ложи мораат да го променат делот што содржи слични вакви зборови и комбинации или законски ќе бидат избришани од регистарот и нема повеќе да постојат како правни здуженија. Во судењето учествувале најдобрите адвокати во Србија. Толку имам за ова.
Поделбата на регуларни и нерегуларни е баш без врска...едноставно не е масонски да има такви поделби на членовите(или на тие што ќе си формираат свои ложи). Прочитав дека кога се оценува дали некоја ложа ги прекршила правилата и нели се носи заклучок дека е нерегуларна....ложите што се дел од таа голема ложа ако применувале вистински регуларни принципи на работа можат да преминат во новата регуларна ложа, кој тоа утврдува, како имате толку верба во сите пласирани информации....
Очигледно и во масонството е исто како и во нормалниот живот, се се сведува на тоа кој какви врски ќе потегне, ништо повеќе! Просто џабе се сите тие обидувања да се престави дека некое масонско тело составено од старешини- ќе одлучи според вистинските факти и само според вистината. Премногу е филмски, макар постоеле и 300 години!
П.С. Ако сите тие титули големи мајстори,мастер масони, витез темплари,голем канцелар, церемонијал мајстор и слично се чисто фигуративни...нит некој ќе се обидува да ги добие, ниту ќе се замара да учи литература стара 300 години.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Ако ги погледаш случаите кои ги посочив -- со Јосип Броз и бившојугословенските ложи, со Сулејман Демирел во Турција, ќе ја додадам и озлогласената П2 ложа во Италија -- само овие три -- тогаш болдиранава изјава не држи.
Претпоставував дека ќе ги подигнеш конкретните примери.
Масонска ложа во повоена Југославија не постои. Ложата е приспана пред војната и не е никогаш обновена. Тито и компанија немаат постоечка регуларна ложа, без разлика што биле членови на масонеријата пред војната. Соодветно - не постои начин да злоупотребат со масонеријата, бидејќи - таква не постои. Што се однесува до контактите со западот - повторно - масонеријата нема улога во тоа, туку станува збор за приватни контакти. Масонска ложа не постои, за истата да биде злоупотребена во тој период.
П2 - во моментот во кој Дичо Џели почнува да ги нарушува правилата на масонеријата и да ја води ложата надвор од правилата поставени од неговата голема ложа - целата П2 е исклучена од списокот на масонски ложи (членовите на ложата кои не се согласуваат со Џели преминуваат во други ложи). Ова се случува неколку години пред да се случи било кој од финансиските скандали во кои е замешана П2. П2 се вмешува во скандалите како мафијашка групација, но не и како масонска ложа, бидејќи одамна веќе не е тоа (можеш да провериш, има доста информација за ова - дури самиот Голем Мајстор е принуден година и пол да се крие во илегала, заради смртни закани од Џели, по неговото исклучување, а тоа е повторно - многу пред да се случат јавните скандали).
За Демирел - ќе проверам, ќе пишам, не сум доволно информиран.

Како што реков - обиди за злоупотреби со масонеријата може да има и има. Реална злоупотреба со масонеријата не се случила, од проста причина што при самиот обид членовите (или цели ложи) се исклучуваат веднаш (П2 е многу добар пример за тоа).
--- надополнето: Nov 21, 2011 2:44 AM ---
Што со оние кои имаат двојно државјанство, и немаат постојано место или држава во која престојуваат, поради нивната професија? Дали тие поради тоа нема да можат да станат масони?
На пример поединец чија мајка е србинка а таткото е македонец. Тој има две државјанства, и постојано престојува подеднакво и во двете држави.
Дури и да има некој двојно државјанство, сепак, една од државите му се води како постојано местожителство. Не може да има постојано местожителство во две држави (во крајна сметка, во која поминува повеќе време). Доколку поминува доста време во две држави, тој може да побара да стане двоен член (првин во државата во која се води постојаното местожителство, а потоа во другата). Во мојата ложа има еден Американец од Алабама, кој е член долги години во Алабама, но бидејќи во последниве неколку години поминува по 6 месеци во годината тука, во Торонто, стана член и на нашата ложа. Но - некој што не живее во јурисдикцијата во која се зачленува, не може да стане масон. Многу јурисдикции имаат и ограничувања во однос на двојното членство (дури и кај нас човекот што го спомнав можеше да се зачлени дури по две години - иако претходно немаше проблем да посетува ложи).
Доколку некој постојано е во движење, патува заради работа или какви било други причини... не е баш препорачливо да се зачленува. Нема да може да помине низ степените, нема да може да присуствува на состаноците... така што - членството ќе му биде само формално.
--- надополнето: Nov 21, 2011 2:54 AM ---
Мислам дека секој може со што сака и како сака да лецитира( се додека тоа е во нормални рамки и не е вулгарно)...па макар и со имиња и презимиња на масони. Затоа е форум и затоа сите дискутираме и кажуваме што мислиме, вклучително и одредени масони на форумот.
Баш денес се вратив од Србија и имав можност да разговарам на актуелнава тема со адвокати членови во ложата на Чедо Вукиќ(воодушевени се од начинот на работа и ритуалите, толку дознав). Во кратки црти пред еден месец со пресек ( ако добро разбрав ) на Вишиот суд во Белград( по судска битка од една година и повеќе) единствено правен наследник на името и заштита на името РЕГУЛАРНА ГОЛЕМА ЛОЖА и сличните на неа како што се НАЦИОНАЛНИ или ОБЕДИНЕТИ и сл. е ложата на Чедо Вукиќ. По одредено време мислам сите останати ложи мораат да го променат делот што содржи слични вакви зборови и комбинации или законски ќе бидат избришани од регистарот и нема повеќе да постојат како правни здуженија. Во судењето учествувале најдобрите адвокати во Србија. Толку имам за ова.
Вукиќ покрена процес против ова, но ни оддалеку не е решен тој спор. Сеуште, единствената регуларна масонска ложа во Србија е само и единствено ложата со моментален Голем Мајстор Петар Костиќ. Може седум пати да го промени името во регистарот на здруженија на Србија - повторно само таа ќе биде регуларна масонска ложа во однос на масонскиот свет.
Вукиќ - е само шарлатан, и не е масон. Какви и да има луѓе околу себе собрано.

Поделбата на регуларни и нерегуларни е баш без врска...едноставно не е масонски да има такви поделби на членовите(или на тие што ќе си формираат свои ложи).
Напротив - уште во античките правила се содржат јасни упатства околу регуларноста и признавањето.
Прочитав дека кога се оценува дали некоја ложа ги прекршила правилата и нели се носи заклучок дека е нерегуларна....ложите што се дел од таа голема ложа ако применувале вистински регуларни принципи на работа можат да преминат во новата регуларна ложа, кој тоа утврдува, како имате толку верба во сите пласирани информации....
Тоа воопшто не е едноставен процес. Има многу детална истрага и обично процесот трае со години. Русија имаше таков проблем доста долго време, Грција исто така, па и делумно во Србија беше сличен проблемот. Не се одредува според писмо испратено од некого, а има меѓународни комисии кои многу детално се занимаваат со оваа проблематика.
Очигледно и во масонството е исто како и во нормалниот живот, се се сведува на тоа кој какви врски ќе потегне, ништо повеќе! Просто џабе се сите тие обидувања да се престави дека некое масонско тело составено од старешини- ќе одлучи според вистинските факти и само според вистината. Премногу е филмски, макар постоеле и 300 години!
Ако беше така, Ненезиќ сеуште ќе беше Голем Мајстор, а ако не беше тој, тогаш ќе беше Вукиќ. Сепак - не е така.
П.С. Ако сите тие титули големи мајстори,мастер масони, витез темплари,голем канцелар, церемонијал мајстор и слично се чисто фигуративни...нит некој ќе се обидува да ги добие, ниту ќе се замара да учи литература стара 300 години.
Секој во еден момент влегува во некој свој его-филм. Интересно е што вакви проблеми никогаш не се случиле во Канада, во САД, во Англија (таму поделбата во 18тиот век е на чисто филозофско ниво, и нема административни проблеми), во Германија, во Шведска, па дури и во Франција (повторно, откако се разделуваат две фракции заради филозофски разлики). Вакви проблеми има во Србија, Бугарија, Италија, Грција итн... Тоа се ложи кои се млади, кои ќе го надминат тој критичен стадиум на своето постоење и ќе стигнат до некаква хармонија.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom