Антички македонски племиња

  • Креатор на темата Креатор на темата lo6ko piratot
  • Време на започнување Време на започнување
Значи сакаш да кажеш дека етничките граници лесно флуктуирале, не биле стабилни или имаш поинаков начин како ги определуваш бидејќи се појавуваат во различна варијанта низ историјата?

Или да оставиме секој самопрогласен картограф да ни ја определува територијално етничноста?
 
па, ако се водиме според историските писанија, јасно е дека она што ти го нарекуваш етнички граници флуктуирале, не биле стабилни.
пример, Македонија била дел од Пајонија....

тогаш, сите жители биле Пајонци.
дошле Македонците...дали сите домородни жители исчезнале, биле истребени од Македонците?
а, од каде дошле Македонците?

Emathia, the district between the Haliacmon (Bistritza) and Axius, was once called Paeonia; and Pieria and Pelagonia were inhabited by Paeonians.
тоа го вели историјата.

дошле од Пеонија....
Пајонци=Македонци....

мораш и да ни кажеш, што подразбираш под поимот граници?
физички одредени граници или?

сите знаеме дека , на пример границата во Паланечко е до Страцин....

луѓето и одоваде и отаде Страцин се осеќаат исти, блиски, но се делат на Кумановци и Паланчани.
денес, тие се дел од Македонскиот Народ, но во Антиката некој ги запишал како племе Х и племе У.

зошто и по кој основ , предците на овие луѓе би се делеле до толку, за да бидат "различни по етничка линија"?
и тогаш луѓето имале ист јазик, обичаи, религија....

за хелените знаеме дека имале дестетици разни дијалекти, исти обичаи, религија, и тие се етничка нација, а кога се другите во прашање, тие се различни племиња?
не оди тоа така.....

на база на јазикот, верувањата, обичаите, беше создадена и тезата словени (иако во неа влегуваа и католици), исто и бившата Југославија.

исто е создадена и Италија... и Германија....

незнам за картографите, секој може да црта и бои што сака, но, знам дека е смешно да веруваме во која и да било карта, дури и денешниве, поради повеќе причини, да не ги наведувам сега....

според историјата, на територијата на Етничка Македонија, живееле многу племиња, едни исчезнувале, други ги заменувале и т.н.
истото и со околината....
тоа е несериозно, никој не исчезнал, само еден автор истите луѓе ги нарекол племе А, друг ги нарекол племе Б.
самите автори, и не знаеле од кое племе се тие, а пишувале за други.....
а, кој всушност пишувал во нивно име?
 
Зарем постоеле некои затворени резервати под тие имиња?

Во Пајонија само Пајонци и сл.?

Картите само покажуваат називи и евентуални населени места, но кој се' ги населувал и како се идентификувал во рамките на тоа владение кое може да било и страно за нив, нема одговор кој би можел да потврди дека Македонците не живееле во Пајонија. А како географски жители на таа област наречена Пајонија, можат тие да бидат и Пајонци(регионални).

Види во лексикон што се подразбира под “граница“, не треба да те интересира што јас подразбирам, туку што подразбирале картографите кои ги исцртувале тие наводни мапи и уште како се делеле териториите во античко време, кој ги чувал, имало ли маркери, стража, царина....

Исто така јас никаде не реков дека етничките граници биле флуктуирачки, зборев за оние граници кои се прикажани на нам познатите карти.
Од таму произлегуваат и погорните прашања.
 
Имам индиции дека на територијата на Македонија живееле многу повеќе племиња од тие наброени во првата нишка. Долна-низинска и Горна-планинска Македонија потсеќаат на град и село. Градовите се наоѓале во долините каде движењето било неотежнато од планини. Таму луѓето тргувале, барале друштво за мажачка или женачка, оделе по кафани, на театар. Горна Македонија е јадрото на Македонија од каде што извира народот. По планините имало безброј села и мали градови кои поради физичките бариери и капацитетот на залихи на исхрана кој го поддржува природата створиле племенски односи кои не биле различни од односите што ги имаат племињата во Амазонската прашума или Борнео денес. За да не си пречат едни со други во лов, риболов, испаша на говеда и така натаму, племињата имале одредени граници за движење. Потребата да тргуваат и да се парат ги наведува да се среќаваат на регионални панаѓури или во градовите. Многу е логично во тогашната Македонија да имало регионални идентитети и племенски и под-племенски сојузи. Тоа потсеќа на Македонија денес. Еден народ сме а имаме толку силен регионален/градски па дури и маалски идентитет. Народот што живеел тогаш во Македонија без сомнение бил составен од сродни и несродни племиња. Дури и тие племиња што не биле по ген македонски со тек на време се претопиле во тој народ бидејки откако територијата на Македонија била консолидирана, автоматски се створил gene pool односно басен на гени заобиколен од планини. Географијата на Македонија прави перфектна целина што личи на венец заобиколен од планини. Војската ги бранела од напад падините од другата страна на тоа што они го сметале за граници на Македонија. Што останало внатре останало и се претопувало со стотици години.
 
Носечки ресурси на Македонците биле рудниците од тоа време кои нема потреба (или има?) да укажуваме каде се наоѓале, исто така како и ковалниците на монети, златни предмети, материјалите за градба, природната заштита од натрапници и сл. работи.

Македонците не биле прославени бродопловци или колонизатори по морски пат, затоа “сувата“ почва претставува и нивна база, од каде ја развивале својата моќ, производство како и погледите од каде се развивал нивниот освојувачки поход.
 
Терминологијата што се употребува со именување на племињата целосно ве отргнува од суштината.
Првите траги на цивилизација на овој простор.

When the Pelasgians appeared for the first time on the land of Hellada, they did not find here, as traditions tell, but a wild population, scattered through mountains and woods, living in caves, without a society, without laws, without religion and without useful knowledge.

Arcadii, brave and pastoral people, the oldest inhabitants of Hellada, said, as Pausanias tells us (Graeciae Descr. Lib. VIII. 1), that the first man born on earth had been Pelasg, a man distinguished for the size, the strength and the beauty of his figure, who surpassed all the other mortals for the qualities of his spirit; that this Pelasg, after starting to reign, had been the first to teach the people to build huts (chalybas) - Зборов е колиба, првата градба на Пелазгите.

Редом:
Thessaly, the most fertile and beautiful territory of ancient Greece, situated between Olympus, Ossa, Pelion and Pindus mountains, had once bore the name Pelasgicon Argos (Homer, Iliad, II. v. 681; Strabo, Geogr. VIII. 6. 5)

The Epirus, Pyrrhus’ country, a region with deep valleys, wild and partly fertile, had once been inhabited by the Pelasgians (Strabo, lib. V. 2. 4). Here wasDodona, religious metropolis of the Pelasgians in the Homeric epoch (Strabo, lib. VII. 7. 10), where the supreme divinity who governed the sky and the earth was venerated under the national name of “Jove of the Pelasgians”, Zeus Pelasgikos (Homer, Iliad, XVI. 233).

The entire Peloponessus, a country covered in vast woodlands, crisscrossed by numerous rivers and streams, with very favorable conditions for a pastoral life, had been called in antiquity Pelasgia, as the historians Acusilaus (fragm 11, Frag. Hist. graec. I. p. 101), and Ephorus (fragm. 54, ibid. p. 248; Pliny, lib. IV. 5. 1)

Arcadia, a region surrounded by mountains and inhabited by a pastoral people with simple and patriarchal mores, had once the name “Pelasgia” (Steph. Byz. ‘Arkadia; Herodotus, lib.I. 146).



Argos, the kingdom of Agamemnon, famous for its cities Mycenae and Tirynth, where have been discovered in our time priceless treasures of a buried Pelasgian civilization, had also been a country of the Pelasgians. Argos is given the name Pelasgia by Eschyl (Prom. v. 860), Euripides (Orestes, v. 675, 849, 1611; Iphig. in Aulida, v. 1494; Erakles mainomenos, v. 462), Eustathius (Comm. In Dionysium, 347), and Strabo (lib. VIII. 6. 9).


Beotia also, a country rich in sheep flocks and herds of cattle and horses, with the famous Parnassus and Helicon mountains, with their fine valleys dedicated to the divinities, had been inhabited in ancient times by Pelasgians (Strabo
lib. IX. 2. 25; Ibid. IX. 2. 3)

The same happened with Attica, a simple agricultural province, which appears at the beginning of its history as a region inhabited by Pelasgians (Herodotus, lib. I. c. 57; Ibid. IX. 2. 3).

Athens, the center of intellectual and political life of ancient Greece, had been founded by Pelasgians. During the time of the rule of the Pelasgians overGreece, writes Herodotus, the Athenians had been Pelasgian (lib. VIII. 24). The strong wall which once surrounded the acropolis of Athens had been built by Pelasgians, Pelasgikon teichos (Herodotus, lib.V.64; Fragm Hist. grace. II. 111. 17; IV. 457. 3). Even in the times of the Roman Empire a part of the city of Athens was called Palasgicon (Strabo, lib. IX. 2. 3; Ibid. V. 2. 3; V. 2. 8).

И многу други региони во Европа и во Азија беа населени со Пелазгискиот народ, кој денеска е вграден во словенските народи а ние како Македонци сме еден светол дел од историјата на тој народ.

The ancient populations of Illyria were of the same nationality as the Macedonians (Appianus, Bell. Mithr. 55). The various tribes of this region, Liburnii, Dalmatii, Iapozii, Dindarii, Brygii, Byllionii, Taulantii, Dasaretii, Ardieii, Dardanii, etc, had Pelasgian names, mores and traditions.

The Trojans and Mysians, Herodotus tells us, had undertaken in prehistoric times a great expedition into Europe, and had subjected the entire Thrace to the Ionic Sea (lib. VII. 20). This proves that the Thracians were at one time of the same ethnic nationality as the Pelasgians from Asia Minor [1].

Herodotus also writes that the Pelasgians who dwelt in the region of Pindus were called Macedoni (lib.I. 56).

Суштината, да не бевме Пелазги немаше Александар да ја има Илијадата под мишка и да води војни на блискиот исток каде неговите Пелазги имаа свои кралства, каде во Египет поробениот пелазгиски народ имаше пророштво кое велеше дека ќе се врати белиот фараон, Белазгот.Зошто го славеа Александар Македонски како ослободител ?

The entire Macedonia, a country with great political ideals and ruler of the world in the times of Alexander the Great, had had in ancient times a Pelasgian population (Justinus, lib. VII. 1. 1).

Macedo, the national patriarch of Macedonia, appears in the ancient genealogy of the peoples from the Hem peninsula, as a descendant of Pelasg (Apollodorus, Bibl. lib. III. 8.
 
Дури и тие племиња што не биле по ген македонски со тек на време се претопиле во тој народ ...

знаеш, во право си, но и не си во право....
зошто?
од досегашните ген-извештаи за античка днк, јасно е дека само "привилегиран" народ ја населувал европа , т.е. разните гени може да се избројат на прсти....
населението тогаш, воглавно, било компактно, и веќе одамна разните ген групи се фузирале во народот наречен Пелазги = Бриги = Македонски Племиња.
под привилегиран народ се подразбираат сите оние кои не припаѓаат на У хг Е и Ј и други некои поминорни процентни групи, а привилегирани се оние кои се од Ф, Г, Р1а -Р1б , И2б У хг-те.....

од досега познатите ген извештаи за Турција и гејлада (ова за споредба со нас) никакви гејци ја немаат населено Турција во антиката (според историјата).
ова не е последица од тоа што наводно христијаните (кои денес се велат гејци ) биле избркани неколкупати од Турција, бидејќи % на гејските гени е споредлив за северот и југот на гејлада, но во Турција се присутни исти У хг во мали %, дури некои ги нема, а има други.
тоа потврдува дека народот Бриги оставил траги во Турција (Чиноглу 2003/4) тоа го поврзува со У хг И2б/П37.2, и дека познатите приказни на шќиптарите за отселување на огромен број од нив во Турција се измислица, затоа што шќиптарите ЈА НЕМААТ У хг И2б/П37.2, а ја имаат Ромите, но во Турција е ретка, посебно бо шќиптарските маала таму (Чиноглу 2003/4)

оваа споредба е добра за фамозните преселби на Каран - царот ни, и другите, од ваму-таму.
Каран и другите мора да биле од повластените У хг, а сите тие У хг зборуваат еден ист јазик, Македонскиот, ака ИЕ јазикот.

дојденците, шќиптарите и гејците се од У хг Е и Ј и други некои поминорни процентни групи и тие не зборуваат на ИЕ јазик, што е и разбирливо, бидејќи овие У хг вирееле во Африка/Арабија.

Македонските племиња, кои и да биле тие, како и да биле нарекувани, благодарение на генетиката, јасно е дека биле од поодамна етаблирани во Европа/Балканот.

ние, време е да покажеме на многумина, дека, неолитската популација (која веројатно дошла од Балканот) во Европа е скоро тотално заменета во времето на преселбите на Бригите.
Бригите, не се отселиле само накај Анадолија, тие ја населиле цела Западна Европа.
затоа, јазикот на Келтите (античките Европјани) е Македонски , подоцна заменет од германите.

сите модерни анализи (од разни области) покажуваат миграции од Балканот наваму-натаму.

ако на Балканот (посебно во делот Македонија) племињата биле (генски) инородни , како може да се договараат да одат да речеме во Франција?

држењето само за историјата, како слеп за стап, е дилетанство и неозбилност.

на балканот и во турција како да постои завера за испитување античка днк.
демек, тука било топло, се уништувала.

А во Мароко било ладно, па таму се зачувала....

секој ден е се појасно (научно) дека Македонските Племиња морале да бидат едно исто, но проблемот се гејците и лажните иллири , ака шќиптарите , бидејќи е јасно дека тие во антиката едноставно-не постоеле во Европа (балканот).

населението од античка гејлада , и тоа морало да биде наши роднини, но, како и во многу други случаи , тоа население го прифатилло јазикот и обичаите на некои неименувани малобројни племиња (гејци)...Пелазгите, зарем сите исчезнале, гејците до толку се накотиле?
пример за ваква работа се Блгарите, Гагаузите и т.н.

во Егејска Македонија има луѓе кои водат неизмешани генетски линии , стари и по неколку десетици генерации (Батаглиа 2008) , некои имаат линии кои водат до Аргеадите.Овие луѓе немаат ген роднини на Балканот , Уникатни се.
Тие се потврда дека Античките и Ние , денешниве Македонци сме ист народ.

за жал, Батаглиа 2008 ја прескокнал МК, иако подоцна дава една чудна изјава во дополна на познатата му студија дека
In addition, the authors would like to specify that the Macedonian sample of Cruciani et al. (2007) is from Republic of Macedonia.
The typesetters would like to apologise for this mistake.
Correction to: European Journal of Human Genetics (2009) 17, 820–830; doi:10.1038/ejhg.2008.249; published online 24 December 2008

но, ова се однесува за
Cruciani F, La Fratta R, Trombetta B et al: Tracing past human male movements in northern/eastern Africa and western Eurasia:
new clues from Y-chromosomal haplogroups E-M78 and J-M12.
Mol Biol Evol 2007; 24: 1300– 1311.

т.е. само за Афричко/Арабските У хг E-M78 and J-M12.

но, споредбено со соседните ни народи, јасно е дека и во денешна МК има потомци од Античките Македонци (оние кои не се под E-M78 and J-M12.)
--- надополнето: Jul 12, 2011 6:19 AM ---
п.с.
тука би му одговорил и на БРАТОТ , кој неколкупати ме прашал-
дали може генетски да се каже кои гени му припаѓаат да речеме на некој Македонец и дали може според гените да кажеме, еве, овој е Македонец ?

одговорот-изгледа дека може да се каже.

на пример, во Егејска Македонија, некои луѓе како што реков некаде погоре во текстот- се уникатни.
луѓето, ние ги класифицираме според нивните У хг-и.
но, не ги гледаме модалитетите.
па, така, во Југо-источна ЕУ нема други луѓе како следниве
I-M423 16 21 21 13 13 32 24 11 11 14 13 10 1
I-M423 17 21 21 12 13 32 23 11 11 13 13 10 1
I-M423 16 21 21 13 13 30 24 11 12 13 11 10 1
I-M423 16 21 21 13 14 32 23 11 11 13 12 10 1
I-M423 16 21 21 13 13 31 23 10 11 13 13 10 1
I-M423 16 21 20 11 13 31 24 11 11 13 13 11 1
од Егејот (Батаглиа 2008)

овие 6 луѓе (од 57) од Егејот се уникатни, немаат ген роднини никаде, роднини биле пред мнооогу генерации, да речеме, во неолитот, но, нив ги има повеќе, ова е само 1 У хг-а......
во неколку студии е најдено дека, нивен пра-татко со У хг И* живее во МК.

поентата-може да имаме исти У хг, да речеме У хг И, но има варијанци и модалитети, па така, според нив, некои се постари, други им се потомци, некои се уникатни, некои се блиски роднини и т.н.
 
ние, време е да покажеме на многумина, дека, неолитската популација (која веројатно дошла од Балканот) во Европа е скоро тотално заменета во времето на преселбите на Бригите.
Бригите, не се отселиле само накај Анадолија, тие ја населиле цела Западна Европа.
затоа, јазикот на Келтите (античките Европјани) е Македонски , подоцна заменет од германите.

сите модерни анализи (од разни области) покажуваат миграции од Балканот наваму-натаму.
....
Experts are asking people from north east Wales to provide a DNA sample to discover why those from the area carry rare genetic make-up...
Common in Mediterranean men, it was initially thought to suggest Bronze Age migrants 4,000 years ago....
"The number of people in the north east Wales with this genetic makeup is quite extraordinary," he said.

"This type of genetic makeup is usually found in the eastern Mediterranean which made us think that there might have been strong connections between north east Wales and this part of Europe somewhere in the past.
http://www.wrexhamsf.com/en/Whatson...neticLegacyofMedievalSocietyinNorthEastWales/

jas se kladam deka taa preselba ne e od Bronze Age migrants 4,000 years ago, tuku deka e od mnogu ponov datum.....

p.s...
uste novini na ovaa tema, nie vo Britanija, koja bese cenzurirana i izbrisana od forumov, bodejki im oci na nekoi od moderatorite....
Here, we investigate copy number variants from genome wide scans of single nucleotide polymorphisms in three European population isolates, the island of Vis in Croatia, the islands of Orkney in Scotland and the South Tyrol in Italy.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0023087

 
Ве пратам од почеток, и гледам дека во муабетов најголема логика има Радиомилева, другиве ми се некако неконсолидирани мислења, не ги разбирам луѓево шо мислат дека тие што говореле сличен јазик или слични обичаи, имаат различни корења :)) но логик , не се створиле од некоја пештера, нити се материјализирале, нити паднале од некое небо, одговорот е многу едноставен , само раздрмување глава, еден КОРЕН ...
 
Дами и Господа, периодот на Антиката е многу тежок за објаснување доколку не се соживееме со луѓето кои тогаш живееле. Заради тоа прво треба да ги сватиме условите и начините на живот во тој период, начинот на комуникација, прехранување, заштита од другите племиња, но за ова на некоја друга тема сега да го дадам моето мислење за Македонските племиња.
Што е тоа што ги прави луѓето припадници на ист етнос? Тоа се јазикот и нивната традиција ( култура, фолклор, религија, обичаи, култово,...). Па да го споменеме првото, јазикот. Македонците имале ист јазик со Пајонците (според Титус Ливиус) а сличен (или можеби се тоа само различни дијалекти на еден ист јазик ) со Тракијците, Илирите, Трибалите, Епирците (според Клаудиј Риф) на што не асоцира ова,... Одиме со традицијата, сите гореспоменати племиња имаат ист начин на прогласување на Кралеви ( со тропање на воините на штитовите), сите тие имаат култ кон сонцето, кога веќе го споменавме сонцето и Тројанците го имале истиот култ па не случајно Пајонците биле нивни сојузници. Впрочем правото име на Троја е Илион, а на сите им е јасно што значи Илион во превод згора на се пронајдената Троја во Мала Азија е уште една Грчка лага, Троја се наоѓа некаде на Јадранот Северно од Будва јужно од Макарска, според патот опишан во Одисеја од Хомер. Воедно сите племиња имаат ист дијапазон на богови, уште еден факт повеќе сите тие имаат исто општествено уредување.
Сега некој збор пред се за Пајонците, Пајонците се исто што и Македонците нема никаква разлика, имаат иста ќерамика, исти монети, исти обреди на погребување, живеат на исти територии кои привремено се нарекуваат Пајонија подоцна Македонија, но на што се должи тоа?
Македонците, Пајонците, Орестите, Пелагонците, Линките, ...се сите припадници на ист етнос како што Атиџаните, Спартанците,Тебанците, се припадници на нивниот вечен непријател. Проблемот кој што неможат да го согледаат оние кои имаат прочитано само една книга или неколку линка на Интернет е тоа дека, во оној период кога најмоќно племе било едно од овие целата територија на Ематија (наречена е така од Феничаните, кои попат не ги нарекле нејзините жители Ематијци, никогаш) се нарекувала по името на тоа племе, па затоа сите овие племиња првенствено се нарекувале Пајонци, па во еден период егзистираат Пајонци и Македонци (имале приближна моќ), за на крај да доминираат Македонците и оваа територија до ден денес остане запаметена како Македонија а нејзиното население Македонско.

Поздрав!
 
убаво, само што Феничаните за првпат се спомнати во средновековието....
 
убаво, само што Феничаните за првпат се спомнати во средновековието....
Можеш ли да ми посочиш каде се првпат споменати Феничаните кога веќе ми го даваш периодот сигурно го знаеш и тоа?
 
сигурно...но потоа, ќе те замолам да ме демантираш со антички автентични факти каде зборот Феникија е забележано, напишано, нацртано, насликано...
The Greek name Phoinike (Phoinix) is first mentioned by Homer..
Homer e cedo na
http://www.google.com/search?q=Andreas_Divus
kapish?
The Greek was the 1572 edition....
значи, првпат се спомнати од "словенец, во словенија", во 1537 г. по Ристета....
p.s. slovenci i slovenija nemalo vo 1537 g. tie se od ponovo vreme...
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom