Дали има потреба од закон или правна легислатива за регулација на опасни раси на кучиња?

[Lu]

Ако веќе праиме муабет за угриз тогаш, Пит булот нема ни приближно силен угриз колку што има Ротвајлерот.
Докажано е дека Ротвајлерот е куче со најсилен угриз од сите раси што постојат.

И нормално штетата врз мојата Пудла ќе беше поголема доколку ја нападнеше Рот или Пит бидејќи тие раси имаат посилен угриз заразлика од Златниот ретривер.

Но со случката што ја пишав сакав да кажам дека СЕКОЕ куче што не се воспитува правилно и што има поддршка од сопственикот да дави други кучиња ЌЕ БИДЕ АГРЕСИВНО.

Значи не се проблем само Питовите, туку ете и еден Златен ретривер со неправилна грижа и однос кон него може да се претвори во ѕвер.

Значи пак доаѓаме до заклучок дека сопственикот е тој кој што е заслужен за тоа каков карактер ќе има кучето (безразлика на расата).
--- надополнето: Oct 17, 2011 11:55 AM ---

Ве сфаќам вас animal lovers (впрочем и јас сум, ама еден степен подоле) дека сакате да докажете - сите кучиња се исти, нема агресивност, тоа е до сопственикот...ама тој напор да ги браните кучињата ве заслепува да ја видите целата слика.

Грешка, не ги браниме, туку кажуваме како што е реално.
Ние кучкарите имаме огромно искуство со кучиња и ги знаеме кучињата како дишат, и баш поради тоа тврдиме дека ниедно куче со правилна грижа и социјализација нема да биде агресивно - и исто така тврдиме дека секое куче што не е социјализирано и кое се малтретира ќе биде агресивно.

 

[Vanlok]

Ако веќе праиме муабет за угриз тогаш, Пит булот нема ни приближно силен угриз колку што има Ротвајлерот.
Докажано е дека Ротвајлерот е куче со најсилен угриз од сите раси што постојат.
И нормално штетата врз мојата Пудла ќе беше поголема доколку ја нападнеше Рот или Пит бидејќи тие раси имаат посилен угриз заразлика од Златниот ретривер.

Изгледа пропушти дел од дискусијата, дозволи ми да се цитирам баш во врска со ова:

Неинформираност или нерелевантна информација?

На страна хиените и дивите афрички кучиња, нив се надевам се уште не стигнавте да ги увезувате.
Силината односно притисокот на угризот на едно куче, и самоконтролата на тоа куче кога и како ќе го искористи тој угриз се две сосема различни работи.

Не случајно никој од Вас не можеше да одговори зошто питбул расата има огромен проблем да ја совлада bark and hold техниката.

Вучјакот можеби прави поголем протисок со угризот ама вучјакот на повик се повлекува од борба. Ете баш тоа се дресира/учи во bark and hold техниката. Од кучето се бара да нападне само на барање или во одбрана и да се повлече на повик.
Треба ли пак да поставам видеото каде сопственикот буквално го шутира сопствениот питбул, ни со тоа не успевајќи да го натера да го отпушти угризот во вратот на лабрадорот?

Но со случката што ја пишав сакав да кажам дека СЕКОЕ куче што не се воспитува правилно и што има поддршка од сопственикот да дави други кучиња ЌЕ БИДЕ АГРЕСИВНО.

Значи не се проблем само Питовите, туку ете и еден Златен ретривер со неправилна грижа и однос кон него може да се претвори во ѕвер.

Значи пак доаѓаме до заклучок дека сопственикот е тој кој што е заслужен за тоа каков карактер ќе има кучето (безразлика на расата).

Ок еве се слагаме дека имаме една хипотетична ситуација со еден ретривер -ѕвер!
Ај сега спореди ја таа ситуација со една аналогна таква ситуација ама овојпат со питбул/ротвајлер ѕвер.

- Искрено одговори ми, ако можеш, во која од овие две ситуации ќе поминеш полошо.... многу, многу полошо?

Тоа е поентата на потребата од оваков закон. Сите кучиња касаат ама сите кучиња НЕ УБИВААТ.
Тие кучиња од наведените опасни раси, еднаш кога ќе нападнат веројатноста да те убијат или осакатат е далеку далеку поголема од онаа кога ќе те нападне куче од друга раса, ретривер во твојот пример.
--- надополнето: Oct 17, 2011 12:36 PM ---

hahahahahahahahhhaahhhahahahhha , срце бандогот е агресивен и е непредвидлив бидејќи е мешан помеѓу две раси , и карактерот не му го знаеш , хахаха смешен си

Ех, „срце„... мене ни девојка ми не ме вика така. Шегаџија си, а?

Еве што вика Вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Bandog
What is reported here is just an estimated expected average range of various foundations breeds commonly seen in various Bandog programs.
The Primary Group , approximate average of 25-75% from American Pit Bull Terrier

Накај 75% од гените на питбулот се во бандогот... Во секој случај што и да му измешаш на питбулот (освен хиена ваљда) не гледам како би го направило понестабилен од она што е.

А тој делот СУМ ГАЛЕЛ И ПИТОВИ си го избришал така ?! Абе новинар си сто посто , и не сери многу дај нека ја избришат темава бидејќи до сега ме смееше али ме изнервира со ова што си го сменил ЦИТИРАНОТО !

Изгубено во преводот Дамјан, се случува, копи пејст итн. Ти не се срами, кажи си што се си галел...

 

[Lu]

Ок еве се слагаме дека имаме една хипотетична ситуација со еден ретривер -ѕвер!
Ај сега спореди ја таа ситуација со една аналогна таква ситуација ама овојпат со питбул/ротвајлер ѕвер.

- Искрено одговори ми, ако можеш, во која од овие две ситуации ќе поминеш полошо.... многу, многу полошо?

Тоа е поентата на потребата од оваков закон. Сите кучиња касаат ама сите кучиња НЕ УБИВААТ.
Тие кучиња од наведените опасни раси, еднаш кога ќе нападнат веројатноста да те убијат или осакатат е далеку далеку поголема од онаа кога ќе те нападне куче од друга раса, ретривер во твојот пример.

Кажав и во претходниот мој пост дека полошо би прошла од Пит/Рот бидејќи имаат посилен угриз, тоа го кажав и во претходниот пост ако не ти е јасно, или ништо несваќаш и треба една иста работа да пишувам по 2 пати ?

И јас цела тема од 15 страни ја прочитав и не видов некој да се буни да носат кучињата маски и да бидат на поводник, се тоа е во ред.

Но целта на нашиот муабет е да докажеме зошто кучињата станале агресивни и кој ги направил да бидат агресивни.

 

[Vanlok]

@Lu

Toа е целта на твојот муабет, мене целта ми е да се запознаат луѓето со сите делови од проблемот.
Тоа што ти го дискутираш е само еден аспект на овој проблем.

Иако е очигледно дека питбулите конкретно имаат некој дефект во однесувањето (ненадејна склонот кон непровоциран напад), ние генерално се согласуваме во тоа како некои кучиња станале агресивни и кој ги направил да бидат агресивни. Тоа е јасно. Ама работата не е толку едноставна, нашата потреба е да го решиме проблемот - да спречиме човечки жртви а за тоа не се доволни маските и поводникот.

Ако веќе си ги прочитала сите 15 страни тогаш сигурно увиде дека 90% од ситуациите не се случени додека кучето е шетано од власникот.

Пак ќе се повторам. Тие кучиња од наведените опасни раси, еднаш кога ќе нападнат веројатноста да те убијат или осакатат е далеку далеку поголема од онаа кога ќе те нападне куче од друга раса, ретриверот во твојот пример. Зошто знаеш, тогаш кога ќе те нападнат вакви животни не ти е многу гајле дали газдата бил крив или на кучето му се упалиле гените па на некој начин те видело како плен или можеби закана. Тешко ќе се одбраниш и секако со последици.

Или и ти веруваш дека ништо од тоа не се случува и се е медиумска кампања?

 

[Lu]

Или и ти веруваш дека ништо од тоа не се случува и се е медиумска кампања?

Знаеш која е фалинката во медиумите?
Фалинката е во тоа што тие го објавуваат само едниот дел од приказната, а тоа е дека Пит нападнал човек.
И одма тие што не се искусни и што не се разбираат од кучиња ќе си помислат дека Питовите се ѕверови и крволочни убијци.
А другиот дел од приказната не го објавуваат - како кучето станало агресивно ?

Незнам дали ви текнува на случката пред неколку години кога Ротвајлер во Прилеп го уби својот газда ?
Знаете што објавија медиумите ?
Кажаа дека Ротвајлер си го убил својот газда и го опишуваа нападот на кучето, кажуваа дека скокнал Ротвајлерот над газдата и почнал да го каса.

А зошто не ја објавиа причината поради која што нападнал Ротвајлерот ?
Е знаете зошто Ротвајлерот го уби газдата, сега ќе ви кажам.
Имам роднини во Прилеп и они го познавале тој газдата на Ротвајлерот, и ми кажаа дека кучето цело време било врзано на ланец, добивало само една корка леб на дена и било тепано и малтретирано, и нормално дека еден ден ќе му пукне филмот на кучето и ќе се одмазди.

 

[Дамјан_Amstaff]

Еве што вика Вики

Накај 75% од гените на питбулот се во бандогот... Во секој случај што и да му измешаш на питбулот (освен хиена ваљда) не гледам како би го направило понестабилен од она што е.

Изгубено во преводот Дамјан, се случува, копи пејст итн. Ти не се срами, кажи си што се си галел...

Хаха мора да признаам гадно ме заеба

А за бандогот , дефиниција е бандог е мешавина помеѓу молосер дог и териер , тоа е друга тема но во кратки црти , бандозите во Македонија ,значи за во Македонија знам дека кај нив нема мешано пит були , туку кане корсоа , напуљски мастив и ред други раси ,со одлично педигре.

Друже не знам што да ти речам земи пит бул , стафорд чувај го па после ќе видиш дали ќе бидеш за нивна забрана или не...

Иначе ако се забранат стафордите и питовите ние сопствениците што ќе правиме ,т.е. кучињата каде ке одат ...?

 

[Vanlok]

@Lu

Воопшто не се осврна на моментот на целосно решавање на проблемот со безбедноста. Акцент на зборот целосно.

За ова другово, па зарем веруваш дека ама баш во сите смртни напади што ги пренесов овде проблемот било исклучиво предходно малтретирање на животните?

И да разграничиме и за тоа. Едно е малтретирањето на кое ги подложуваат тие кучиња кога ги тренираат за борби со други кучиња, а сосема друго е тоа што не му давал газдата доволно јадење. На еден куп други кучиња не им даваат доволно јадење, па не слушнавме за другиве раси што не се во тој список дека растргнале човек.

Почнуваме да се наоѓаме на иста бранова должина, барем по малку?

Никој не вели дека не си во право, само дека одбегнуваш да зборуваш за проблемот во целост и се задржуваш на само еден дел.
--- надополнето: Oct 17, 2011 1:46 PM ---

Иначе ако се забранат стафордите и питовите ние сопствениците што ќе правиме ,т.е. кучињата каде ке одат ...?

Никаде нема да одат, ќе си ги чувате како и до сега. Нормално со построги правила.
Но, нема да може да се увезуваат, продаваат и да се разможуваат. Вака ќе биде ако го донесат законот како што е во Австралија, Велика Британија итд

 

[Doc Holliday]

@Lu

Воопшто не се осврна на моментот на целосно решавање на проблемот со безбедноста. Акцент на зборот целосно.

За ова другово, па зарем веруваш дека ама баш во сите смртни напади што ги пренесов овде проблемот било исклучиво предходно малтретирање на животните?

И да разграничиме и за тоа. Едно е малтретирањето на кое ги подложуваат тие кучиња кога ги тренираат за борби со други кучиња, а сосема друго е тоа што не му давал газдата доволно јадење. На еден куп други кучиња не им даваат доволно јадење, па не слушнавме за другиве раси што не се во тој список дека растргнале човек.

Почнуваме да се наоѓаме на иста бранова должина, барем по малку?

Никој не вели дека не си во право, само дека одбегнуваш да зборуваш за проблемот во целост и се задржуваш на само еден дел.
--- надополнето: Oct 17, 2011 1:46 PM ---

Никаде нема да одат, ќе си ги чувате како и до сега. Нормално со построги правила.
Но, нема да може да се увезуваат, продаваат и да се разможуваат. Вака ќе биде ако го донесат законот како што е во Австралија, Велика Британија итд

Пријателче,а помисли ли дека ако се забрани размножувањето дека расата може да исчезне?

 

[Lu]

Добро Vanlok дали ти се разбираш од кучешка психологија, дали знаеш како размислуваат кучињата ?

Зошто во случајот со Ротвајлерот искоментира само за лебот, а не и за тоа дека бил цело време врзан и малтретиран.
Секое куче што не е истрчано и што е постојано врзано па згора на тоа и малтретирано еден ден ќе му пукне филмот и ќе нападне, без разлика на раса.

А во врска со проблемот, нека ни напрват паркови специјално за кучиња оградени и таму ќе си ги пуштаме кучињата на раат.
А останатите што ќе ги шетаат кучињата надвор од паркот за кучиња, без маска и поводник, нив нека ги казнуваат.

Ете тоа јас мислам дека е најдобро решение.

Да точно е дека во странство казнуваат доколку кучето нема маска и поводник, али затоа се направени посебни големи оградени паркови специјално за кучињата да си се истрчаат и да си ја потрошат енергијата, а бидејќи кај нас во МК нема такви паркови ние сопствениците на кучиња сме принудени да ги шетаме кучињата во обични паркови за луѓе и бидејќи не е секој љубител на кучиња и незнае секој како треба да се однесува со едно куче, ете затоа се случуваат такви непријатни ситуации.

 

[Vanlok]

Пријателче,а помисли ли дека ако се забрани размножувањето дека расата може да исчезне?

Тебе не те банираа?
Во некои од земјите со ваков закон има специјални дозволи за тоа што прашуваш, на фарми надвор од урбана средина каде што се исполнети специфични услови за чување, високи дебели огради плус изјави за одговорност и платени дебели осигурања.
--- надополнето: Oct 17, 2011 2:15 PM ---

Добро Vanlok дали ти се разбираш од кучешка психологија, дали знаеш како размислуваат кучињата ?

Зошто во случајот со Ротвајлерот искоментира само за лебот, а не и за тоа дека бил цело време врзан и малтретиран.
Секое куче што не е истрчано и што е постојано врзано па згора на тоа и малтретирано еден ден ќе му пукне филмот и ќе нападне, без разлика на раса.

Затоа и реков да разграничиме за какви малтретирања збориме.
Сомнително ти е тоа дека сите неистрчани и гладни кучиња ќе нападнат. Ама ок ајде еве да се сложиме дека секое куче ќе нападне. Прашањето од милион долари што следи е: Дали секое куче ќе убие?

Се приближуваме ли конечно кон правиот проблем или уште ќе вртиме наокулу?

Да точно е дека во странство казнуваат доколку кучето нема маска и поводник, али затоа се направени посебни големи оградени паркови специјално за кучињата да си се истрчаат и да си ја потрошат енергијата, а бидејќи кај нас во МК нема такви паркови ние сопствениците на кучиња сме принудени да ги шетаме кучињата во обични паркови за луѓе и бидејќи не е секој љубител на кучиња и незнае секој како треба да се однесува со едно куче, ете затоа се случуваат такви непријатни ситуации.

Јас ја подржувам идејата за овакви паркови.

Ама биди искрена кажи како тоа ќе го смени фактот дека огромен дел од смртните напади се случени дома, во двор, пред влез на двор... Сакаш да кажеш дека маска и подводник треба 100% од времето да се има? Плус, во тој парк со пуштени десетици кучиња... што ќе се случи со пудлите, пинчовите, пекинезерите, лабрадорите, итн со илјадниците други борбено инферниорни кучиња?

Те молам немој само заради вториов дел од коментаров да го игнорираш првиот дел, во тој жбун лежи зајакот.

 

[Мајло]

Vanlok ако питовите ги немаат тие техники да се повлечат при команда кога веќе нападнале,ако се ретардирани кога напаѓаат зашто се користа како Law dogs Usa?
--- надополнето: Oct 17, 2011 2:31 PM ---

Пак ќе ти кажам,недоволна информираност.
--- надополнето: Oct 17, 2011 2:33 PM ---
http://www.youtube.com/watch?v=LPd2J3HFJxM

Погледни го и видеото што е постирано.

 

[Lu]

@Vanlok ( да не се цитираме бидејќи многу простор во страницата ќе зафатиме )

1) Па нормално дека ако е мало кучето неможе да убие, но ако е големо тогаш да, секое куче може да убие.
Е сега Ротвајлерот, Питбулот, и сл. раси бидејќи имаат најјака вилица и најјак угриз на нив најлесно им е да убијат. Али не се сомневам во тоа дека еден Ретривер или Самојед и сл. „мирољубива раса“ не е способен да убие човек.
Секое големо куче е способно да убие човек доколку сака.

2) Нормално дека нетреба кучињата да носат маска и поводник нонстоп, туку од дома до пристигнувањето во паркот за кучиња треба да бидат со маска и поводник, а кога ќе се влезе во паркот тогаш слободно кучето може да се пушти од поводник и да му се извади маската.

Е сега треба и сопствениците да бидат совесни и доколку кучето им е агресивно тогаш нетреба да му ја вадат маската, доволно е да се истрча и после нека си го носи дома.

 

[Vanlok]

Vanlok ако питовите ги немаат тие техники да се повлечат при команда кога веќе нападнале,ако се ретардирани кога напаѓаат зашто се користа како Law dogs Usa?

Види зависи за што ги користат, можеби за таа апликација што ги намениле им одговара да не пуштаат кога ќе загризат.

Видеото не можам да го видам сега дури вечер од дома, тука се јутјуб портите затворени на фајерволот. Ама во секој случај ќе се изненадам ако видам питбул да помине bark and hold техника.

1) Па нормално дека ако е мало кучето неможе да убие, но ако е големо тогаш да, секое куче може да убие.
Е сега Ротвајлерот, Питбулот, и сл. раси бидејќи имаат најјака вилица и најјак угриз на нив најлесно им е да убијат. Али не се сомневам во тоа дека еден Ретривер или Самојед и сл. „мирољубива раса“ не е способен да убие човек.
Секое големо куче е способно да убие човек доколку сака.

Нема да навлегувам во детали за некои работи од ова (иако сакам). Ќе се задржам само на следново
За вучјакот велат дека има посилен угриз од овие раси, Димитри кажа мислам, може да се провери.

Поентата е следнава... како ни вучјакот ни другиве раси сите заедно собрани немаат ни 10% од смртните случаи предизвикани од овие опасните раси?

Уште ќе вртиме наокулу или го најдовме проблемот? (и решението)

 

[Doc Holliday]

Види зависи за што ги користат, можеби за таа апликација што ги намениле им одговара да не пуштаат кога ќе загризат.

Видеото не можам да го видам сега дури вечер од дома, тука се јутјуб портите затворени на фајерволот. Ама во секој случај ќе се изненадам ако видам питбул да помине bark and hold техника.

Нема да навлегувам во детали за некои работи од ова (иако сакам). Ќе се задржам само на следново
За вучјакот велат дека има посилен угриз од овие раси, Димитри кажа мислам, може да се провери.

Поентата е следнава... како ни вучјакот ни другиве раси сите заедно собрани немаат ни 10% од смртните случаи предизвикани од овие опасните раси?

Уште ќе вртиме наокулу или го најдовме проблемот? (и решението)

Пријателе,решението е најдено одамна,се е до самиот човек.
На пример,јас може не ги сакам тие што ти ги нарекуваш ,,неопасни кучиња`` ама не викам да се уништат,ме разбираш нели?Туку си ќутам.
Е сега, ти може не ги сакаш ,,опасните раси``чувај си ги другите,твој избор,сепак избор на вкус е,ама немој да ги навредуваш тн.опасни раси,како што јас не ги навредувам ,,неопасните``.

Извини ако се навреди,не ми беше тоа намерата.
И да,извини и за погорниот пост,го напишав во афект.

 

[Lu]

@Vanlok

Не е точно тоа дека Германскиот овчар има појак угриз од Пит бул.
Кажав јас која раса има најсилен угриз - тоа е Ротвајлерот.

Знаеш зошто го нема Г.О. во таа листа на предизвикани смртни случаи ?
Затоа што Г.О. го чуваат за друга намена, тоа е овчарско куче и има сосема поинаква намена.

А додека Пит булот многу ретардирани луѓе го чуваат за борби и нарочно ги прават агресивни да бидат, и тоа куче веќе не е куче штом се пушти барем еднаш во борба.

Незнам кој член на форумов, убаво кажа - Храброста и силното тело на Пит булот се негова клетва и затоа многу ретарди тоа го искористуваат и го пуштаат Питот во борби.