Квиз за Бугарите, прашања и одговори!

[AndronikD]

Ете можеш да почнеш од разликата меѓу Gens, Natio, Populus и како таа е разбирана кај Ромеите. А после брзо ќе дојдеш до заклучок зошто и кој дозволил да постои Бугарска држава како и функцијата на постоење на Бугари како народ наспроти постоењето на „Словени“ како проблем.

Од мене толку. Овие теми се дискутирани и знам дека и ти ги имаш читано така да повторувањата се бесполезни.

А за прикаски за Бугари верувам дека имате талент ама тоа спаѓа во некој друг домен не во историска дискусија.

 

[Bratot]

Има ли барем еден автор на овие текстови, што е сериозен историчар необврзан со некоја одредена организација? Божидар Димитров не се прифаќа се сериозен историчар меѓу бугарските историчари. Да цитираш Димитров е сеедно да цитираш Донски или Ильов - несериозна работа.

Вашата држава го става на челни позиции, а со тоа му дава и овластување да прави „нарачана“ пропагандна историја со која се бомбардира светот, неговите книги имаат превод на англиски, на француски јазик.

Неколку пати директор на Национален исторически музеј, од 1994 - 2002, потоа е назначен за минист'р без портфејл, којто отговарја за Агенцијата за б'лгарите в чужбина, Д'ржавна агенција „Архиви“ и Дирекцијата по вероизповеданијата к'м Министерскија с'вет.

На 21 јануари 2010 година, по предложение на Божидар Димитров за промјана в законодателството, срок'т, в којто кандидатите за б'лгарско гражданство ште трјабва да получат отговор "да" или "не", ште е една година.

На Божидар Димитров е именуван залив на Антарктида. Залив Димитров е широк 6,8 km и е разположен на полуостров Велинград на брега Гре'м. В него се вливат ледниците Хук и Русалка. На входа на залива е разположен остров Камакуа. Според участници в Б'лгарската антарктическа експедиција, името е избрано заради приноса на Димитров к'м Б'лгарската антарктическа програма.[27]
От 25 јуни 2011 г. Божидар Димитров е почетен гражданин на обштина Бургас.

Сега ти кажи ми дали вие сте сериозна држава или па нација?

Тоа што ти овде ќе ми речеш дека споменувањето на Божо е несериозно, ништо суштинско не променува во вашето толкување на историјата, бидејќи само такви луѓе би се дрзнале да идат по нашиве форуми или генерално да негираат Македонци.
--- надополнето: Sep 26, 2011 6:43 PM ---

Бугарин си е Бугарин од 9-10ти век до сега.

Документиран континуитивно низ вековите.
Во зависност од географската област може да биде мизиец, тракиец, македонец, добруџанец, банатец, бесарабец и т.н.
Во зависност од градот може да биде софијанец, плевенчанин, бургазлија и т.н.
Да не кажувам и за селата и маалите.

Пак ли треба да ја спомнувам Темата Бугарија и административното именување, дури не е ниту географско, на нејзините поданици?

Бугарија било и претставувало само увезен политички термин, бидејќи НИКОГАШ претходно НЕ постоела како таква (географска, лингвистичка, етничка, мисловна) на овие простори.

Македонците од век векови живееле на различни географски подрачја кои се именувале со разни имиња, меѓутоа секогаш тие луѓе си го задржале името и како такви опстоиле до денес. Самото тоа постоење на Македонците во различни географски региони е ДОКАЗ дека нивното име и декларирање не било и не е географско.

Темата не е за Македонците туку "квиз за Бугарите".

Да го потврдам и повторам колегата, да не ја дефокусирате темава!

Знам дека сега сё останато ќе ви биде „поинтересно“ за дискутирање отколку нашиве прашања, паника во кампот, ајде зберете ја командата пак да ве стрижеме!

 

[Kasnakoski]

Бугарија било и претставувало само увезен политички термин, бидејќи НИКОГАШ претходно НЕ постоела како таква (географска, лингвистичка, етничка, мисловна) на овие простори.

Политички, ама станал етноним на народот кој го опишав погоре.
Предходно не постоел, ама кога запостоел, не отпостоел и до денеска.
Кај вас го снемале од пред неколку децении, па ве научиле да го мразите тој термин со кој се гордееле вашите предци.

Колку и да сакаш да сте биле секогаш Македонци, тоа не е вистина.
Минатото не можеш да го промениш.
Не сум крив јас дека гордо сте го носеле 1000 години името Бугари.

Да не ме обвиниш во нешто да дадам доказ со нешто од Мисирков

И после, се горереченото, ке се наiдат мнозина коiи ке речат: .... како ниiе сега можиме да се велиме македонци и да создааме оддел'на македонцка народност, кога: ниiе, нашите татковци, нашите дедовци и предедовци сме се велеле бугари? Ниiе не можиме да се откажиме от тоа, зашчо тоа име ни iет свето као и верата.

 

[Bratot]

и

Политички, ама станал етноним на народот кој го опишав погоре.
Предходно не постоел, ама кога запостоел, не отпостоел и до денеска.
Кај вас го снемале од пред неколку децении, па ве научиле да го мразите тој термин со кој се гордееле вашите предци.

Колку и да сакаш да сте биле секогаш Македонци, тоа не е вистина.
Минатото не можеш да го промениш.
Не сум крив јас дека гордо сте го носеле 1000 години името Бугари.

Да не ме обвиниш во нешто да дадам доказ со нешто од Мисирков

И после, се горереченото, ке се наiдат мнозина коiи ке речат: .... како ниiе сега можиме да се велиме македонци и да создааме оддел'на македонцка народност, кога: ниiе, нашите татковци, нашите дедовци и предедовци сме се велеле бугари? Ниiе не можиме да се откажиме от тоа, зашчо тоа име ни iет свето као и верата.

Само требаше да напоменеш дека пред да стане етноним, терминот „Бугари“ имал повеќе значења.

Како тоа за „Словени“ и „Христијани“ и „Селани(необразовани)“ и тоа сё до 20-от век:

Заради твоите манипулации со вадењето од контекст на Мисирков, потребно е објаснувањето дадено од самиот Крсте:

Ниiе видофме во грците дуовни господари и верцки началници. Ниiе бефме и кон ниф, исто така принизени, као и кон турците. Грците со црквата не експлоатираа нас и сакаа да извршат под турцкото владичество тоа, шчо не можаа до него. За да не претопат нас, они избегуваа да не вел'ат со народното име.

Они ни кажуваа, да сме биле ниiе рисiани, и ниiе тврдефме:
абре брате, рисiани сме, ами шчо сме!

Кога ке се расрдеа на нас, и ке не наречеа тврдоглаи бугари, ниiе пак ке речефме: е пак така си iет: вистина рисiани сме, ама не сме образуани, као грците! Нашите глаи не разбираат; ниiе сме бугари.

Со iеден збор во турцко време ниiе потврдуафме и се согласуафме со се, шчо ке ни кажеа турците и грците.

Но турците со тоа, шчо не нарекоа нас: раiати и г'аури, гледаа на нас као на л'уг'е, не од известна народност, а шчо сет во известен однос кон ниф, господарите и праоверните.

Во истата смисл'а употребуафме и ниiе, односуаiки кон себе, тиiе имиiн'а. Значит турците во нивната држаа не признаваа народности. Исто така не знаiефме за ниф и ниiе.

Грците исто така не разликуваа словенцките народности и сите словени, особено тоi дел од ниф, шчо им причини наi големи неприiатности и се наог'аше во турцко време под нивната опека, они го презираа и го велеа со презреното за ниф име „бугари".

Но тоа име искажуаше презреiн'ето на грците, а не и достоинства на бугарите, затоа се сопроводуаше со зборот тврдоглав или „хондрокефалос".

http://www.misirkov.org/sostauala.htm

Повеќе на антивирусната тема:
Значењето на термините- “Бугар“ и “Грк“ во однос на Македонците!

Нема кај да бегаш златен, во само поише се моташ во пајажинава и на крај ќе ти снема здив.

 

[karan]

Не сум крив јас дека гордо сте го носеле 1000 години името Бугари.

Да не ме обвиниш во нешто да дадам доказ со нешто од Мисирков

И после, се горереченото, ке се наiдат мнозина коiи ке речат: .... како ниiе сега можиме да се велиме македонци и да создааме оддел'на македонцка народност, кога: ниiе, нашите татковци, нашите дедовци и предедовци сме се велеле бугари? Ниiе не можиме да се откажиме от тоа, зашчо тоа име ни iет свето као и верата.

Остај го тоа.
И Џинот нели беше Бугарин па после видовме што подразбира под Бугарин (не само Јустинијан туку и Василиј Македонец бил Бугарин!!!).
Еве еден документ со потпис на Џинот од друг форум:

Ова како пример за манипулативната техника со која се служат бугарските пропагандисти во Македонија при обидот да насадат бугарска свест меѓу Македонците.

Сега на темата:
Вистина ли е дека пронаоѓачот на Бугарите - Венелин ги вбројува (апла) Бугарите (но не само нив туку и Хуните) меѓу словенските племиња?

 

[Радев]

Сето тоа не го менува фактот дека Божидар Димитров ниту е сериозен историчар, ниту историската заедница го смета за таков. Покрај тоа, не учествувал во пишување на ниту еден учебник. Тој се води "истражувач" и толку.

Тоа што не е сериозен историчар, на никаков начин не му пречи да биде директор на историскиот музеј (административна должност), министер без портфеjл (административна должност), Агенцијата "Архиви" (административна должност), Агенцијата за Бугарите во странство (административна должност) и така натамудминистративни должност.И претседателот е историчар, но тоа што е претседател не го прави сериозен историчар.

 

[Kasnakoski]

Крсте така си ги толкува работите, ама дали е во право?
Не.

Сега на темата:
Вистина ли е дека пронаоѓачот на Бугарите - Венелин ги вбројува (апла) Бугарите (но не само нив туку и Хуните) меѓу словенските племиња?

За Џинот немаш шанси да пробиеш со плитка пропаганда.

За Венелин
1. Зошто пронаоѓач? Што пронашол?
2. Вистина е- и Прабугарите и Хуните и Аварите и Готите и многу други ги вбројувал во Словени

 

[Another Random Dude]

Крсте така си ги толкува работите, ама дали е во право?
Не.

Па што ставаш негови цитати ако мислеш дека не е во право ? Имаш ли мозок во тоа одродената македонска глава ? Сам си пукна во нога . За греота. Продолжуваш да си тонеш во лагите.

 

[karan]

За Венелин далчи е пронаоѓач или откривач, не е важно. Им ги открил Бугарите на Русите. Пред тоа за Бугари пишувале само случајни минувачи раководејќи се од анахроната грчка црковно-административна терминологија и честопати точно определувајќи ги како Бугари населението кое зборувало турски и живеело во североисточна Мизија.

Бугарскиот јазик воопшто не се споменува во класификацијата на Екатерина Велика (Сравнительные словари всех јазыков и наречиј, собранные десницеју всевысочајшеј особы. Отделение первое, содержаштее в себе европејские и азиатские јазыки.) од 1793, ниту пак Добровски (Institutiones linguae slovenicae, 1822) и Востоков.

Причината поради која бугарскиот не бил вбројуван во словенските јазици било правилното толкување на Енгел-Тунман за турко-угро-финската припадност и потекло на терминот Бугар.

I. Теорија Энгелја и Тунмана. Венелин и Шафарик. Названија Гунны и Болгаре. Путаница народных имен у средневековых летописцев

Дури Шафарик во 1926 ќе го спомне бугарскиот како дијалект на српскиот јазик. А како посебен словенски јазик 8 години после издавањето на "Древние и нынешние Болгаре" на Венелин.

 

[Ч Е Н Т О]

Па, па, паааа каша-попара...

Бреее турко-монголска ефтина тактика на фрлање прав во очи и бегање од толку едноставното и просто зададено прашање...

Значи вака сега, бидејќи јас го поставив прашањето имам една молба и до модераторите и до сите други Македонци и други што ја читаат темава:

- ПОСЛЕ ОВОЈ МОЈ ПОСТ ДА НЕ ВЛАГАМЕ ВО ЕФТИНИТЕ ЗАМКИ НА КАСНАКОСКИ И СЛИЧНИТЕ НА НЕА И ДА НЕ ПОСТИРАМЕ ТУКА НИШТО, ЕДНО 2-3 ДЕНА, ЗА ДА ИМ ОСТАВИМЕ ШАНСА НА СИТЕ БУГАРЧИЊА (А ГИ ИМА МНОГУ ШТО ЈА ЧИТААТ ТЕМАВА) ДА СИ ДАДАТ ОДГОВОР НА ПРАШАЊЕТО.

Ако сакаат нека наполнат 10 страни, единствено да им бидат постовите обиди да одговорат на зададеното прашање, ако спамираат со други глупости да се брише. А исто така во меѓувреме да се брише секој обид на некој Македонец да се впушта во дискусија или реплики пред да се договориме кога ќе почнеме со тоа и пред да добиеме барем доволен број на соодветни одговори на поставеното прашање..!!!

Значи ете им шанса да си смислат сериозни и смислени одговори и нека си постираат слободно, па после тоа (може да одредиме и точен ден и саат кога) ќе им биде одговорено на сите поединечно и ќе почнеме отворена дискусија.

Значи ве замолувам сите да го испочитуваме ова, нека останат досегашните постови, ама од тука натаму сакам да видам САМО постови на Бугари и по-бугарени.

-----

П.С. Една порака до вас, не го оставајте КасниКоскениов да ви го води орото тука зашто гадно ќе се заебете. Сиротиот на други форуми предходно има постирано цели теми со обид да си одговори на прашањето за вашиот "произход", ама изгледа поради фактот што во меѓувреме ви се изнаредија уште неколку теории за тоа кои сте и од кај сте му е срам да ги постира тука тие небулози.

Значи не се правете улави со сила, прашањето е за "произходот", а не за тоа што вие претставувате денес како народ.

До тоа ќе дојдеме понатаму во дискусијата, ама мора да се почне од почеток.

Затоа ајде, храбро...

 

[Радев]

Одамна напишав јасно и точно кои се Бугарите. Теориите се теории, општоприфатената историја е општоприфатена историја .

 

[Bratot]

Крсте така си ги толкува работите, ама дали е во право?
Не.

Ти како прво не си достоен да му го мериш умот на Крстета, не пак да си дозволиш да го протолкуваш.

Не одредуваш овде ти „кога“ бил Крсте во право, ниту пак интелектуално си поткован да не манипулираш сите нас со такви извадоци.

Сето тоа не го менува фактот дека Божидар Димитров ниту е сериозен историчар, ниту историската заедница го смета за таков. Покрај тоа, не учествувал во пишување на ниту еден учебник. Тој се води "истражувач" и толку.

Тоа што не е сериозен историчар, на никаков начин не му пречи да биде директор на историскиот музеј (административна должност), министер без портфеjл (административна должност), Агенцијата "Архиви" (административна должност), Агенцијата за Бугарите во странство (административна должност) и така натамудминистративни должност.И претседателот е историчар, но тоа што е претседател не го прави сериозен историчар.

Ти да не си пак, тој сериозен историчар?

Или работиш за Меѓународен Институт за Сертифицирани Историчари?

Дај олабави мадињава.

Одамна напишав јасно и точно кои се Бугарите. Теориите се теории, општоприфатената историја е општоприфатена историја .

Дај те молам да го прочитаме твоето авторско општоприфатено дело во светот на општоприфатена историја, помогни им на твоиве браќа малце.

 

[Кариес]

Не думај! Кој и кога ги дефинирал?

Во историските извори друго пишува. „Словените“ на територијата на Мизија, Тракија и Македонија се дефинирани и самодефинирани како Бугари.
Необорлив факт од историски аспект.

Експериментално - ти ми покажуваш извор за дефинирани Македонци, јас ти покажувам од истиот период /+- 50г/ 10 извори за дефинирани Бугари.
Играш?

Македонци како дефиниран народ постојат според историските податоци и археолошки наоди на овие исти територии со милениуми наназад. И тоа е така во континуитет се до денес. Тоа што се менувало е само државноста - некогаш имале сопствена држава, некогаш не, некогаш биле во состав на друга држава, некогаш биле под ропство, но едно нешто се провлекува како континуитет низ сите милениуми, а тоа е Македонецот како етничка индивидуа со јасно дефиниран карактер и географско потекло со јасно дефинирани национални граници.

Асоцијацијата што се провлекува од ваквите ваши написи, дека Александар III и неговиот татко Филип се декларирале како Бугари е само показател на тоталното лудило што ве има обземено и на бесперспективноста на вашата борба за наше национално уништување.

А за воља на вистината никаде не се декларирале ниту како Елини (Грци ууууште помалку затоа што тој термин “Грци“ во нивното време не бил познат) - ова го кажувам за да те предупредам да не истресеш пак некоја глупост од типот : “Античките Македонци биле Грци“ (ако биле Грци тие самите ќе си го кажеле тоа, настрана тоа што самата реченица (мисла) е контрадикторна во основа - тоа е исто како да кажеш дека “античките коњи биле магариња“).

И кажи ми на кој извор од античко време го базираш тврдењето дека Траките биле Бугари? Ај, не мора некој Тракиец да изјавил : “јас сум Бугарин-Тракиец“, доволно е да ми покажеш некоја сродност, или заеднички нешта на Бугарите (пази - оние вистински Бугари што вие ги викате Прото-Бугари, оти вие сте лажни Бугари, односно, Македонци што се прекрстиле во Бугари) и Тракијците, Мизите и Македонците.

Така, мали, да зборуваше вакви глупости по улица досега ќе беше присобран во некоја санитарна институција од затворен тип...

 

[Радев]

Ти да не си пак, тој сериозен историчар?

Или работиш за Меѓународен Институт за Сертифицирани Историчари?

Дај олабави мадињава.
--- надополнето: Sep 26, 2011 8:57 PM ---

Дај те молам да го прочитаме твоето авторско општоприфатено дело во светот на општоприфатена историја, помогни им на твоиве браќа малце.

Доволно години сум се занимавал со историја, многу книги, документи, спомени, статии и интервјуа сум прочитал, за да можам да проценам кој е сериозен историчар и што мислат историчарите за своите колеги. Не заборавај дека 99% од оригиналите на документите и книгите поврзани со макеоднската историја се наоѓаат во бугарски архиви и библиотеки.

Во однос на потеклото на Бугарите веќе одговорив, ако некој го избришал, е на негова сметка. Има една основна теорија за потеклото на Бугарите. За потеклото на Прабугарите има многу теории, поради простиот факт дека историјата им е постара, нема многу пишани сведоштва и не е многу испитана област.

 

[Bratot]

Добре Радуле, според твоите „општоприфатени“ историски ставови не е тешко да се заклучи какви „книги“ си прочитал во животот.

Овде демек пред нас ќе се оградувате од Божо ама на своите и странските форуми ќе спамирате од неговите книги.

Тоа е вашата ефтина пропаганда, која Божидар ја поттикнува кај бугарската јавност, комерцијализација на лаги и манипулирање со историските извори за да се постигне ефектот - национал шовинистичко однесување спрема Македонците и нивната историја.