Македонскиот Цар Самоил

[GORAZDS]

Много надежден източник да ја оспорувате плочата, нјама што ! :wink:

Еве и еден обективен Србски учен, ама него не сте го чели !

и овој е србин???????
Познатиот славист Др. Horace G. Lunt од Харвардскиот Универзитет, ја има анализирано битолската плоча и со сигурност тврди дека таа е од бугарскиот цар од кумано-влашко потекло Јоан Асен II од 1234 г., а не од Иван Владислав, синот на Цар Самоил, зошто по јазикот и ортографијата плочата одговара на 13 век, а не на 11 век. Инаку, историчарите Владимир Мошин и бугарските Јордан и Василка Заимови тврдат дека плочата е од Иван Владислав, но Др. Horace G. Lunt ги демантира и вели дека целосно ја "фалсификувале содржината на плочата за да се извади заклучок на она што тие го посакуваат, а не вистината", додавајки си свои зборови и години. Понатаму, харвардскиот професор пишува: "Заимови уверено го "реставрираат" најголемиот дел од текстот, вклучувајки датуми и сакаат да го ПРИКАЖАТ она што тие го ПРИЖЕЛКУВААТ како непобитен доказ за бројни историски настани, инаку НЕПОЗНАТИ. За жал, дури ни од далеку нема докажани критериуми за yтврдување рано јужнословенски натпис и епиграфскиот материјал е раштркан и екстремно контроверзен. Со должна почит, морам да ја демантирам проценката на Мошин дека текстот (од плочата) одговара на раниот 11 век. Палиографските и јазичните аргументи на Заимови се НЕТОЧНИ и НАИВНИ. Една основна поента: Мошин јасно го забележува фактот дека годината (на плочата) што тој уверено ја реставрира како 6522 (1014) е ИЗЛИЖАНА (”датата е излижана„; стр.39 во "Словенска писменост", П.Илиевски, Охрид, 1966). Навистина годината (на плочата) не е прикажана на ниедна фотографија (забележете дека плочата 2 на Заимови е фризирана-дотерана на необјаснив начин, додека плочата 3 е искрено цртеж), ниту пак годината (на плочата) е најдена на латекс отпечатокот кој (од плочата) го зел Проф. Игор Севченко од Dumbarton Oaks. Претпоставувајки дека плочата не содржи дата, некој може да си додаде 6 и на крај 2 и вертикална линија со делумно поврзување кое може да биде Ф (500); но изгледа многу повеќе како ПС (700) зад кој следи простор доволен за М (40). Ако некој тогаш го претпостави бројот како 6742, годината би била 1234. Ова убаво одговара со ортографијата и јазикот (на плочата) и го идентификува Иван како Асен II, кој ја освоил Македонија 1230 г. Тоа ги урива неточните историски објаснувања елаборирани од Заимови..." [Horace G. Lunt, "Slavic Review", Vol. 31, No. 2 (Jun., 1972), p. 499].

 

[Мартин$]

Нешо не се разбравме еве ти факти за та вашата ‘‘вистинска‘‘ плоча ебаве.

Бугарите за да докажат бугарскиот карактер на Самоиловото Царство ја користат тнр. Битолска плоча од “Јоан, Цар и Самодржец бугарски (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.). Тие тврдат, дека тоа е натпис од Иван Владислав, внук на Цар Самоил. Но, ако се прочита плочата, ќе се види дека натписот воопшто не одговара на ранокириличен натпис. Имено, зборот самодржец (словенски) т.е. автократ (лат.) се јавува за време на Второто бугарско царство, во 13 век ((Г. Острогорски, ”Автократор и самодржац“, Глас Српске краљевске акадамије CLXIV, Други раздред 84 (1935), стр. 95-187).
Но, според некои корумпирани историчари, Битолската Плоча била од 11 век, иако содржи поими кои се јавуваат 200 години подоцна! Познатиот славист Др. Horace G. Lunt од Харвардскиот Универзитет, ја има анализирано битолската плоча и со сигурност тврди дека таа е од бугарскиот цар од кумано-влашко потекло Јоан Асен II од 1234 г., кој краткотрајно ја завладеал Македонија во 13 век, а не од Иван Владислав, синот на Цар Самоил, зошто по јазикот и ортографијата плочата одговара на 13 век, а не на 11 век.
Инаку, скопскиот проф. Владимир Мошин (украинец) и бугарските Јордан и Василка Заимови тврдат дека плочата е од Иван Владислав, но Др. Horace G. Lunt ги демантира и вели дека целосно ја "фалсификувале содржината на плочата за да се извади заклучок на она што тие го посакуваат, а не вистината", додавајки си свои зборови и години. Понатаму, харвардскиот професор пишува: "Заимови уверено го "реставрираат" најголемиот дел од текстот, вклучувајки датуми и сакаат да го ПРИКАЖАТ она што тие го ПРИЖЕЛКУВААТ како непобитен доказ за бројни историски настани, инаку НЕПОЗНАТИ. За жал, дури ни од далеку нема докажани критериуми за yтврдување рано јужнословенски натпис и епиграфскиот материјал е раштркан и екстремно контроверзен. Со должна почит, морам да ја демантирам проценката на Мошин дека текстот (од плочата) одговара на раниот 11 век. Палиографските и јазичните аргументи на Заимови се НЕТОЧНИ и НАИВНИ. Една основна поента: Мошин јасно го забележува фактот дека годината (на плочата) што тој уверено ја реставрира како 6522 (1014) е ИЗЛИЖАНА (”датата е излижана„; стр.39 во "Словенска писменост", П.Илиевски, Охрид, 1966). Навистина годината (на плочата) не е прикажана на ниедна фотографија (забележете дека плочата 2 на Заимови е фризирана-дотерана на необјаснив начин, додека плочата 3 е искрено цртеж), ниту пак годината (на плочата) е најдена на латекс отпечатокот кој (од плочата) го зел Проф. Игор Севченко од Dumbarton Oaks. Претпоставувајки дека плочата не содржи дата, некој може да си додаде 6 и на крај 2 и вертикална линија со делумно поврзување кое може да биде Ф (500); но изгледа многу повеќе како ПС (700) зад кој следи простор доволен за М (40). Ако некој тогаш го претпостави бројот како 6742, годината би била 1234. Ова убаво одговара со ортографијата и јазикот (на плочата) и го идентификува Иван како Асен II, кој ја освоил Македонија 1230 г. Тоа ги урива неточните историски објаснувања елаборирани од Заимови..." [Horace G. Lunt, "Slavic Review", Vol. 31, No. 2 (Jun., 1972), p. 499].

Фризирана слика на Битолската Плоча

Навистина, бугарскиот цар Јоан Асен ја завладеал Македонија кратко време и со средновековните Македонци се однесувал како да се најголеми бугарски непријатели. Најпознатиот византиски историчар од тоа време, Никифор Глигора за освојувањата на Македонија ќе напише: “Јоан (Јоан Асен II 1218–1241 гг.) ги прегазил сите места до Солун и Македонија и ги претворил сите села, градови и тврдини во скитска пустина …” (Nicephori Gregorae Вуzantia hiѕtоria. I-еd. L. Ѕсhореnus, Воппае 1829, 16 (понатаму скратено Gregorae I; ГИБИ, XI, 125.).

 

[Paramount]

Е какво като го оспоруваш Иван Владислав и велиш дека бил Иван Асен ІІ ? Они са Бугари и двајцата ! :wink:
Работата е таму дека на плочата јасно пишува САМУИЛ, б'лгарски самод'ржец ! :helou:

 

[Мартин$]

Не, работата е што јасно во текстот пишува дека плочата е фалсификат. :wink:

 

[pearl]

Работата е таму дека на плочата јасно пишува САМУИЛ, б'лгарски самод'ржец ! :helou:

Не ти треба бе плоча да се докажуваш. Дој в'Охрид, во Варош, не оди подалеку, па викни на цел глас "САМУИЛ, б'лгарски самод'ржец " па ќе видиш на кое дрво ќе те остават да се само-држиш.... и тоа висечки однопаку.

А пред тоа, двапати размисли дали сакаш да ги губиш "тие" органи. :smir:

 

[Borg_Drone]

Ти му викаш Horace G. Lunt from Harvard, он тебе Србин.

 

[Paramount]

Не, работата е што јасно во текстот пишува дека плочата е фалсификат :wink:

Да се разбереме - или се оспорува царот Иван, или целата плоча ... Ако е п'рвото, нема как да биде второто ! :kesa:

 

[Мартин$]

Не бреј, нема потреба тебе да ти објсанувам толку, ете ти текст, прочитај сфати си, ако не оди уби се, најубо ќе ти е

 

[Borg_Drone]

Абе што се замараш па ти со пореметени татари.Дај батали го гледаш дека е тука само да ја уништува темата со неговата пропаганда и ОФФ ТОПИК РАЗГОВОРИ.

 

[hristogagov]

Направих си труда да прегледам повечето от 41страници по тази тема.К'дето ви се казват конкретни факти които не можете да оборите бегате от темата или направо навредувате. За 41 страници никој от вас не можа да објасни зашто за цјалата световна историческа обштност царСамуил е цар на Б'лгарија.Зашто Василиј втори е наречен Б'лгароубиец а не Македоноубиец примерно. Зашто в'в всички летописи от това време се говори за Б'лгари.Не за Македонци.Зашто заместник'т му има титлата Кавхан.Зашто в никој документ от това време ни се споменава за Македонци по вашите земи.Аз знам зашто 41страници се в'ртите на всички страни но не си признавате очевидното.Виждам че ви боли.Честно казано не ви с'чувствам.С'жалјавам ви.Вие сами сте си стигнали до тук.До ник'де.

 

[Мартин$]

.Виждам че ви боли.Честно казано не ви с'чувствам.С'жалјавам ви.Вие сами сте си стигнали до тук.До ник'де.

Едно вакво празно и "very touching" мислење немаТ да ме боли ни малку, иначе да, ме боли и не боли на сите сето то ваше лажење, татарчета, сееее ќе си дојди на своето, вие сте само ситна болва кај нас.

 

[goca]

вие се шегувате
треба да барате доказ со аглеста глаголица и тоа лично од цар самуил

прво прашање
КАДЕ ТРЕБА ДА БИДЕ КРУНИСАН ЦАРОТ САМОИЛ ЗА ДА СТАНЕ ЦАР ?

ПОСТОИ САМО ЕДЕН ДУХОВЕН ЦЕНТАР , А ТОА Е ?

 

[Мартин$]

‘‘Пријалчета‘‘ Татарчета еф прочитајте го и извадоков, можи ќе ви се разјасни за плочата, па нема повеќе да ја споменувате

Познатиот славист Др. Horace G. Lunt од Харвардскиот Универзитет, ја има анализирано битолската плоча и со сигурност тврди дека таа е од бугарскиот цар од кумано-влашко потекло Јоан Асен II од 1234 г., а не од Иван Владислав, синот на Цар Самоил, зошто по јазикот и ортографијата плочата одговара на 13 век, а не на 11 век. Инаку, историчарите Владимир Мошин и бугарските Јордан и Василка Заимови тврдат дека плочата е од Иван Владислав, но Др. Horace G. Lunt ги демантира и вели дека целосно ја "фалсификувале содржината на плочата за да се извади заклучок на она што тие го посакуваат, а не вистината", додавајки си свои зборови и години. Понатаму, харвардскиот професор пишува: "Заимови уверено го "реставрираат" најголемиот дел од текстот, вклучувајки датуми и сакаат да го ПРИКАЖАТ она што тие го ПРИЖЕЛКУВААТ како непобитен доказ за бројни историски настани, инаку НЕПОЗНАТИ. За жал, дури ни од далеку нема докажани критериуми за yтврдување рано јужнословенски натпис и епиграфскиот материјал е раштркан и екстремно контроверзен. Со должна почит, морам да ја демантирам проценката на Мошин дека текстот (од плочата) одговара на раниот 11 век. Палиографските и јазичните аргументи на Заимови се НЕТОЧНИ и НАИВНИ.

Патем, колку што имате вие фалсификати направено, никој толку нема. Ете, барем по нешто сте познати*. А зошто би правеле фалсификати кога сте во правоооооо:mhmh:

*и по урлање сте

 

[pearl]

Направих си труда да прегледам повечето от 41страници по тази тема.К'дето ви се казват конкретни факти които не можете да оборите бегате от темата или направо навредувате. За 41 страници никој от вас не можа да објасни зашто за цјалата световна историческа обштност царСамуил е цар на Б'лгарија.Зашто Василиј втори е наречен Б'лгароубиец а не Македоноубиец примерно. Зашто в'в всички летописи от това време се говори за Б'лгари.Не за Македонци.Зашто заместник'т му има титлата Кавхан.Зашто в никој документ от това време ни се споменава за Македонци по вашите земи.Аз знам зашто 41страници се в'ртите на всички страни но не си признавате очевидното.Виждам че ви боли.Честно казано не ви с'чувствам.С'жалјавам ви.Вие сами сте си стигнали до тук.До ник'де.

Ич не не' боли, не знам од каде тој заклучок??
Што те гледам чуден. Јас секое сабајле на Самуилова тврдина си пијам утринска кафица, пред мене езеро широко се распослало, убавина се белеит на сите страни, мх, мх, да ти почне денот со мераци.

Ама се' си мислам дека тебе те боли, оти само со пасошот в'џепче и глава наведната можеш да ја искусиш таа убавина.

 

[Paramount]

The Encyclopedia of World History

976

Basil II (Bulgaroktonos, Slayer of the Bulgarians) now became sole emperor. He was only 20 years old, but was serious and energetic, cynical and cruel. Until 989 he was much influenced by Basil the Eunuch, the illegitimate son of Romanus Lecapenus. The reign of Basil began with another great upheaval, led by Bardas Skleros, who marched his armies from the east through Anatolia and to Constantinople. Basil appealed to Bardas Phocas, defeated leader of the earlier rising, to save the situation, which he did by defeating Skleros at Pankalia (979).

976–1014

Tsar Samuel of Bulgaria. He built up another great Bulgarian Empire, with its capital at Ochrid, extending from the Adriatic to the Black Sea and from the Danube to the Peloponnesus. In 981 he defeated Basil near Sofia.