Антички македонски племиња

[Kaiser]

Не би можело да се изведува заклучок само ако се земе во предвид како се чувствувале Пајонците. Не било ни време за такво нешто. Тоа чувство за национална припадност, за нација, дошло некој милениум подоцна.
И Линкестите долго се бореле против настојувањата на Аргеадите да воспостават власт над нив. Слично било и со Пелагонците и со др. антички македонски племиња. Тракијците сепак повеќе се разликувале од Македонците, отколку што било тоа случај со Пајонците, на пример, иако според некои тврдења и едните и другите својот супстрат го имаат во Бригите, чиј огранок подоцна го имаме во Мала Азија под името Фриги.
За некаква сродност меѓу Пајонците и другите македонски племиња, најдобар доказ се археолошките наоди, преку кои лесно се согледуваат некои сличности меѓу едните и другите, како и истиот тип на разлики кои ги делат од Траките, Илирите, Хелените или Епирците. Станува збор за различни видови археолошки остатоци, култни и погребни предмети, типови гробници, накит и др.
Всушност, во овој период имаме нешто што било карактеристично за сите простори и времиња. Едно племе или некаков племенски сојуз станува доминантен и своето влијание и власт го наметнува на околните, помалку или повеќе сродни племиња. Така било и со речиси сите народи кои имаат денес држави (Германија, Франција, Италија и др.) Така било и со Евреите, со Египет и др. Така било и со некои од словенските племиња во Македонија - Струмјани, Берзити, Мијаци, Драговити, Смолјани и др.

Во најголем дел коректен пост со мала забелешка.

Сите антички автори ги третираат Пеонците, Траките, Епирците и Илирите како посебни од Македонците (иако со ист или сличен јазик). Нема ниту еден кој тврди дека биле тоа Македонски племиња.

Ако некој не се согласува треба да докаже со факти, аргументи и научни трудови дека тоа не е така.

Додатно, повеќето антички автори потенцираат за висока развиена национална свест кај Македонците небаре се богови во однос на другите што соодветствува за носителите на најголемата тогашна империја.

Знаеме како се прави империја, народи и племиња се освојуваат, покоруваат, истребуваат или асимилираат и тоа е општо познато.

Кога некој ќе ми докаже дека Пеоците се сметале за исто со Македонците ќе сменам мислење а се дотогаш ќе мислам дека се окупирани и анектирани.

Единствен факт што со сигурност можеме да го кажеме е дека сите тие народи и племиња биле 100% асимилирани но тоа не е доказ дека и во почеток биле исти .

 

[zmej gorjanin]

Ха и според тебе предпоставувам Македонците имале хеленски карактер, а ние Пајонците демек сме Трако-Илири. Според археолошките пронајдоци Пајоните водат потекло од Бригите, а ова спомнување на Пајонци, Бриги, Пелагонци, Македонци, Дардани, Илири, Траки заедно е глупост. Еве Дарданите се илирско племе, така да не може во иста реченица да се стават како посебни племиња или народи заедно со Илирите. Второ ајде да видиме каде се протегала територијата на Пајоните според Хомер пред уште да се создаде македонското кралство:

"Тогаш Пајонија се протегаше од морето на Југ, па до изворите на Стримон и во тек на целото течение на Аксиј, од Родопите на Исток, до Пелагонија на Запад. Беше тоа територија на повеќе племиња"

Гледам тука луѓево обожаваат да баратаат со термини ко Пајонци и Пелагонци. И демек Пелагонциве се Македонци а овие не се, иако кобајаги "граничеле". Прво се претпоставува дека се работи за едно исто племе, барем според археолошките пронајдоци. Второ самиот Хомер ги смета за едно исто:

"Имено, големиот поет зборува за Пелагон, според кого и областа го добила името, инаку татко на пајонскиот водач Астеропој, кој со своите Пајонци учествуваше во опсадата на Троја. Таткото пак, Пелагон, бил син на речниот бог Аксиос и Перибоја, ќерка на Екесамен од Пајонија."

Најточно би било да се каже дека постарите племиња како Пајонци, Едонци, Мигдонци, Пелагонци и Бриги исчезнуваат и се појавуваат Македонци, Траки и Илири.
Ова Пајонциве ко што знам учествувале во тројанските војни и се бореле на страна на Тројанците, против Грците. И дај да видиме каков штит носел Хектор, тројанскиот крал

Како не му е срам бе грчка историја да краде, го ставил сонцето од Вергина на штитот, нема виза, нема НАТО, нема ЕУ!!!

Па и ова војскава све лопови до еден.

Инаку кога веќе фативме за Троја да збориме неизбежно е да не ги спомнеме и Венетите ( Венетите се еден од трите словенски рода инаку). Еве што Хомер и некои други автори напишале за нив:

Homer (9th century B. C.) records in Iliad the Veneti in Paphlagonia as Enetoi (the Greek did not know the letter v).
Herodotus, historian (5th century B. C.), writes about Illyrian Veneti, about Veneti living around the lower stream of the Danube, and finally about Veneti inhabiting the Northern Adriatic territory.
Polibus (2th century B. C.) added to the description of events during the years 219 to 146 B. C., following: »The land to the Adriatic coast was mastered by another, very old folk, named Veneti ... They speak a different language as the Celts, but what their habbits and their clothing is concearned, they differ from them only slightly /.../ Veneti and Gonomani were persuaded by Roman representatives, to join the Romans«.
Demetrius of Scepsis, grammarian, archeologist (2nd century B. C.), mentions the capital of the Veneti (Enea) in Troas (Asia Minor).
Strabo, historian, geographer (1st century B. C.), designates the (V)eneti in Paphlagonia as the major tribe moving towards Thrace (nowadays territory of Bulgaria) after the fall of Troy (Asia Minor).

Енетоите (Венети - Словени) пристигнале на северниот брег на Мала Азија во Пафлагонија, за да и помогнат на Троја. Нив ги водел нивниот водач Антенор, после поразот во Троја. Е сега треба да се дефинира само од каде тие дошле, некои научници ја вадат на маса опцијата дека тие дошле од север односно дури од пределите на реката Вистула што е невозможно да патувале толку далеку. Во тринаесетиот дел од Илијадата на Хомер е напишано "Кралот Пилаимен ги водеше Пафлагонците кои дојдоа од земјата на Енетите (Венетите)". По ова се заклучува само дека тие дошле од речниот базен на реката Дунав. Како докази се наведуваат спомнувањата на Панонците во Хомеровата илијада како синоним на Венетите, потоа спомнати се Венети кои живееле во Дарданија, како и Венети од Тракија кои според тогашната арменска географија (450 г. п.н.е.) броеле 25 племиња. Како Венети исто така биле сметани и илирските племиња Ardiaei, Delmatae, Pannonii, Autariates, Taulanti според што илирите имаат словенски карактер. Ајде да видиме како пишувале Бригите кои се палеобалкански народ и дел од македонската држава

 

[прдеж]

Народите од овие места секогаш се бореле меѓусебе и секогаш тие војни и битки биле без некаква идеолошка а уште помалку национална основа.
Треба да се каже како Пеонците станале Македонци, и како после тоа Македонците (веќе македонизираните Пеонци) не станале Ромеи. Или станале?
Или како било? Ај нема врска, давајтего Донски тој ќе ни каже.

 

[Kaiser]

Ха и според тебе предпоставувам Македонците имале хеленски карактер, а ние Пајонците демек сме Трако-Илири. Според археолошките пронајдоци Пајоните водат потекло од Бригите, а ова спомнување на Пајонци, Бриги, Пелагонци, Македонци, Дардани, Илири, Траки заедно е глупост.

Според мене друг пат не претпоставувај што некој мисли туку прашај за да не треснеш глупост како сега.

Кои сте тоа ВИЕ што сте Пајонци?

 

[FilipMacedon]

Античките Македонци нема врска со Пеонци, Траки, Илири, Дардани, Мизи итн., и истите по експанзијата шират „Македонштина“ по територија на денешна Македонија, и така ги Македонизираат Пеонците и Илирите.
На тезата дека и Пеонците и Македонците се слични народи, се одговара јасно и кратко, и тоа, дека таткоми и чичкоми се браќа но јас сум потомок на таткоми а не на чичкоми. Крај!

Потоа, ако античките Пеонци во рок од 1 век се Македонизирале, како тоа веќе Македонизираните Пеонци во 5 века Римско владеење не се Римјанизирале, односно Романизирале. Немојте со алтернативни историски глупости, ви се молам.
--- надополнето: Jun 26, 2011 2:10 PM ---
Патем уште со детски глупирања од типот на генетски истражувања сакате да докажете континуитет на национално чуство и припадност?

Види како убаво некој тип, мошне паметен тоа го објаснил:

http://blogatash.wordpress.com/2010/01/08/♦-апсурдноста-на-генетското-одредува/

За да си наиучите, и да не се срамите.

Илирите никогаш не биле македонизирани,додека Пеонците или Пајонците ти се исто како денес Мијаците или Мариовците...и ако не одиме со алтернативно(или повторно пречитување) на историјата,денес историјата ке претставуваше желба на неколкумина,кои и самите врска немале за што точно зборуваат....
--- надополнето: Jun 26, 2011 6:50 PM ---

Народите од овие места секогаш се бореле меѓусебе и секогаш тие војни и битки биле без некаква идеолошка а уште помалку национална основа.
Треба да се каже како Пеонците станале Македонци, и како после тоа Македонците (веќе македонизираните Пеонци) не станале Ромеи. Или станале?
Или како било? Ај нема врска, давајтего Донски тој ќе ни каже.

Треба да се каже со факти,не си тука доминус литис па сите само да ти климаат....
За разлика од тебе Донски(иаку профитира од тоа)чита,наоѓа и ги преточува во книга фактите....

 

[zmej gorjanin]

Според мене друг пат не претпоставувај што некој мисли туку прашај за да не треснеш глупост како сега.

Кои сте тоа ВИЕ што сте Пајонци?

Јас воопшто не треснав глупост и све што кажав подкрепив со цитат за разлика од тебе, а под ние мислев на Македонците кои живеат во Р. Македонија.

Или такви не постојат?

 

[Kaiser]

Јас воопшто не треснав глупост и све што кажав подкрепив со цитат за разлика од тебе, а под ние мислев на Македонците кои живеат во Р. Македонија.

Како не тресна глупост кога претпоставуваш јас што мислам без да ме прашаш? Каде има цитат од мене дека Македонците имале хеленски карактер или вие Пејонците сте не знам што?

Друг пат припази пред да кажеш што мислам, многу мрзам некој да кажува тврдење без да ме праша.

 

[прдеж]

Илирите никогаш не биле македонизирани,додека Пеонците или Пајонците ти се исто како денес Мијаците или Мариовците...и ако не одиме со алтернативно(или повторно пречитување) на историјата,денес историјата ке претставуваше желба на неколкумина,кои и самите врска немале за што точно зборуваат....

Каква врска и споредба и аналогија претставуваат Мијаците и Мариовците со Пајонците и Македонците?
Мислам тоа е една спинувана слика каде никој не знае што уствари претставува тоа, а го турка како фундаментална трансверзала.
Пајонците (како што ги нарекуваш) и Македонците биле два различни народи. Дарданија се протегала до Скопје, а Илирија односно Илирите се протегале некаде накај западна македонија. Линкестите, Десартетите, Ускана (Кичево) е познат и евидентиран како Илирски град итн.

Е сега мене ме интересира, како тоа за неколку години/декади народите коишто не се Македонци се асимилираат до коска од страна на истите (Македонци), а за време на неколку вековно владеење на Римјаните не се романизираат? Ако постојат евиденции дека се романизирале, тогаш чуму тврдењата за континуитети од антика па до денес?

 

[zmej gorjanin]

Како не тресна глупост кога претпоставуваш јас што мислам без да ме прашаш? Каде има цитат од мене дека Македонците имале хеленски карактер?

Друг пат припази пред да кажеш што мислам.

Точно е, не видов, али видов нешто налик на бугарска пропаганда која наголемо ја шири Љубчо Ѓеоргиевски

 

[Kaiser]

Точно е, не видов, али видов нешто налик на бугарска пропаганда која наголемо ја шири Љубчо Ѓеоргиевски

Иди на оптичар и земи најјак диоптер што постои а после оди да читаш литература за параноја и привиденија.

Сериозен сум.

 

[zmej gorjanin]

Иди на оптичар и земи најјак диоптер што постои а после оди да читаш литература за параноја и привиденија.

Сериозен сум.

Знам дека си сериозен

 

[karan]

Во антиката на просторот на Балканскиот полуостров постоеле многу племиња. Во разни временски периоди некои од нив се појавувале под различни имиња. Некогаш при определени услови настанувале поделби и нови племиња.
Но сепак, не забегувајте. Сите автори од антиката ја направиле следната поделба: Елини, Македонци, Пајонци, Тракијци, Илири, Дакијци, Келти, Скити... Сите овие групи на племиња (или "народи" во тогашна смисла на зборот) броеле по повеќе племиња. Некои од племињата биле побројни, други помалку. Тие се управувале самостојно, но се разбира често тесно соработувале со сродните соседни племиња. Некогаш се здружувале во заеднички држави, и се раководеле заедно. Некогаш некои од племињата не влегувале во рамки на овие државни формации од повеќе племиња, но тоа не им пречело на современиците и историчарите доследно да ги определуваат кон некоја од горепосочените групи.
А тоа може да значи само едно - постоеле реални разлики помеѓу нив. Дали биле јазични (може само на дијалектно ниво??), културолошки (поради подложноста на разни влијанија, религиозни, воопшто не е важно. Друго е пак прашањето дали пред доселувањето на семитските грчки племиња нивните претходници биле исти. Тоа дури воопшто не е чудно. Главната поделба била - Елини, полуварвари, варвари. Полуварварските племиња живееле веќе на просторот на Тесалија и Епир. Се друго на север било варварско и нехеленско. Сепак постоела врска помеѓу овие две групи - можеби остаток од заедничкиот супстрат (како што биле "старите" Пелазги, Венeти, Бриги,...). Како и да е степенот на сличност и разлики е друга тема.
Од друга страна, иако е друга тема може да биде од значење за објаснување на процесите на меѓусебна асимилација, влијание, мешање, исчезнување од историската сцена. Та, прашањето беше: на кој начин се спроведувало "македонизирање" на пајонските, тракиските, илирските племиња? Кои се тие институционално-воено-културолошко-општествени услови на коишто се должи тоа?

 

[FilipMacedon]

Каква врска и споредба и аналогија претставуваат Мијаците и Мариовците со Пајонците и Македонците?
Мислам тоа е една спинувана слика каде никој не знае што уствари претставува тоа, а го турка како фундаментална трансверзала.
Пајонците (како што ги нарекуваш) и Македонците биле два различни народи. Дарданија се протегала до Скопје, а Илирија односно Илирите се протегале некаде накај западна македонија. Линкестите, Десартетите, Ускана (Кичево) е познат и евидентиран како Илирски град итн.

Ако знаеш ти што зборуваш ....туку пак не гледам некој факти,само желби ...Филип Втори има потекло по мајка од племето Линкести, и им беше најголем душман на Таулантите и Дарданците дали е Илир??втората жена на Филип Евридика е од Линкестите,а Атал(нејзиниот татко) изјавил на свадбата помеѓу неа и Филип дека сега Македонија ке има чист наследник(бидејќи Александар по мајка е Епир) дали се Илири...
Прав прдеж си,дури и самиот си си забележал,затоа кога испушташ такви непријатни гасови во соба,отвори прозор оти ти влијае на мозокот....

 

[radiomileva]

Сите антички автори ги третираат Пеонците, Траките, Епирците и Илирите како посебни од Македонците (иако со ист или сличен јазик). Нема ниту еден кој тврди дека биле тоа Македонски племиња.
Ако некој не се согласува треба да докаже со факти, аргументи и научни трудови дека тоа не е така.

бре..бре..."античките автори," експерти за третмани...
што мислиш, за да имаш сличен или ист јазик со соседот, не ли те копка дали имаш ист скорешен корен со него?
како тоа да речеме Пајонците можеле да имаат сличен јазик со Аргеадите (Македонците) ако меѓу нив имало пауза,празно?
многу племиња не граничеле со Македонците, а сепак имале ист јазик?
и тоа во време без мобилни,интернет, книги....телепатија а?


значи, славјаните на основ на јазикот се браќа, дојдени од мочуришта, а тие пред нив на основа на јазикот се бараби и пробисвети, кој од кој, преку м.ј?

за гејците да не зборуваме, за нив важи дека неименувани племиња од Атина до Турција, на основ на сомнителен јазик, сите се едно, а за нашиве кој од кој,преку м.ј?

сигурен си дека не си тројански коњ?

соседи се и кинезите и јапонците,и корејците, зошто тие немаат ист,сличен јазик?

и твојот антички автор Хомер, Омиро, зошто користел славски зборови?

ете ти факти,аргументи, поубави научни трудови-здравје.

 

[Kaiser]

сигурен си дека не си тројански коњ?

Сигурен сум дека си арогантен, невоспитан и ограничен и немам намера со тебе да губам повеќе време.