Богомилите? Богомилија?

[Кариес]

Колку што ми е познато, за Самоил постои мислење дека најверојатно (а не сигурно) имал Ерменско потекло.

Тоа дури и кај Острогорски не е децидно наведено (барем во постарото издание, ако има поново издание и верзија во кое што пишува поинаку - тоа го немам читано).

Ерменската теорија за неговото потекло ја базираат врз основа на неговото име и имињата на неговите браќа, нешто што не мора да биде никакво правило.

 

[Bratot]

Во право си Кариес, има индиции, ништо не е потврдено, но и без тоа знаеме дека Ерменците држеле високи позиции и играле голема улога во И.Р.И.

Меѓутоа за ерменските секти Павликани и Меселијани има многу пишувано од разни автори, а тие извршиле големо влијание врз Богомомилското учење.

 

[Misirkov]

А пропо поентава на Кариес, Александар Донски ми укажа на пронајдени икони со ерменски инскрипции на нив. Но Донски пак тврди дека без разлика на инскрипциите, Самоил е Македонец и дава свои докази за тоа.

 

[Pompous]

In search of a missing link: THE BOGOMILS AND ZOROASTRIANISM
http://www.hum.au.dk/cek/kontur/pdf/kontur_14/ewa_weiling_feldthusen.pdf

The earliest evidence of Bogomilism, a Bulgarian sect probably founded by the priest Bogomil, is a letter dated from between 940 and 950, and written by Theo-phylact, patriarch of Constantinople: "[…] about the heresy which has newly appeared." (Hamilton, 1998: 98). He defines it subsequently as "[…] a mixture of Manichaeism and Paulicianism." (Hamilton, 1998: 99). This acknowledgement in particular has contributed to a general assumption that Bogomilism is a synthesis of elements from earlier heretical traditions.

See M. Loos, Dualist Heresy in the Middle Ages (1974).

Bogomils (bō`gōmĭlz), members of Europe's first great dualist church, which flourished in Bulgaria and the Balkans from the 10th to the 15th cent. Their creed, adapted from the Paulicians and modified by other Gnostic and Manichaean sources, is attributed to Theophilus or Bogomil, a Bulgarian priest of the 10th cent. The movement was intensely nationalistic and political, as well as religious, and reflected resentment of Byzantine culture, Slavic serfdom, and imperial authority. They vanished due to persecution and the expansion of Islam, but bits of their ideas and folklore persisted for centuries in Slavic lands.

 

[radiomileva]

Колку што ми е познато, за Самоил постои мислење дека најверојатно (а не сигурно) имал Ерменско потекло.

Тоа дури и кај Острогорски не е децидно наведено (барем во постарото издание, ако има поново издание и верзија во кое што пишува поинаку - тоа го немам читано).

Ерменската теорија за неговото потекло ја базираат врз основа на неговото име и имињата на неговите браќа, нешто што не мора да биде никакво правило.

Ова обракање не е против тебе, туку против целокупното ЕЛЕМЕНТАРНО НЕПОЗНАВАЊЕ НА НЕШТАТА.

Никола, Самоил, Давид, Мојсеј, Арон, Иван Владислав, Гаврило Радомир, Мирослава, Рипсимија?...

КОЛКУ АНИ, ЕЛИЗАБЕТИ ИТН. ИМА НА БАЛКАНОТ И ВО СВЕТОТ? СИТЕ ТИЕ СЕ ЕВРЕЈКИ?

А ЗА МАЖИВЕ NO COMMENT, СРАМОТА.

По името бил ова-она, а сите биле ХРИСТИЈАНИ. КАКВИ ИМИЊА ДА ИМАЛЕ-ХАРАЛАМПИЕ...САМОИЛ СОЗДАЛ НОВА ЦРКВА, МАЈКА НА ДЕНЕШНАТА МПЦ.

Кој нормален би кажал дека Чарлс Баркли е Англичанец?


Р.Ѕ.

According to pious tradition St. Nino was born in Cappadocia...

St. Nino left Jerusalem with the princess Ripsimia, the princess' teacher Gaiana (ARAPKA? NEJZINOTO IME ZNACI PESNA,MELODIJA NA ARABSKI, A CUDNO, EVREJKA PRINCEZA IMALA ARABKA ZA UCITEL, VO VREME KOGA NEMALO EVREJSKI PRINCOVI I PRINCEZI,A IMALO ARAPSKI PO OAZITE), and a group of fifty-three virgins who were fleeing the persecutions of the Emperor- Diocletian. Diocletian wanted to marry Ripsimia, even though she had taken a vow of chastity to Christ, so she and her virgins fled to Vagarshapat the capital of Armenia Diocletian soon learned that Ripsimia vats hiding in Armenia and told the Armenian king Tiridat to take her for his own wife, for she was very beautiful. When Ripsimia remained faithful to her Heavenly Bridegroom, the enraged Tiridat, at this time still a pagan, had her and her companions cruelly tortured and put to death.

hmmmm...ermenka so ermensko ime od Erusalim...?
i cudno mi cudo, samoil se ozenil za Ripsinija, koja spored imeto "bila ermenka",...so ime doneseno od Erusalim, kako i stotici drugi....

SAMO STO (MOZEBI) IMETO RIPSINIJA E ARABSKO.....

TAKA, SAMOIL OZENIL ARABKA, A NE ERMENKA....BOG DA CUVA,SPORED IMETO.....

A DVOIMENIOT GOBOR/BORIS OD KADE BIL,OD MONGOLO/TRAKIJA?

GOBOR BILO POPULARNO IME NIZ AZIJA, POSLE SE PREMISLIL I STANAL BORIS, I SPORED TOA SITE BORISI SE PREMISLENI MONGOLI.......prasajte gi blgarite , eva na ako ne e taka....

P.S...
NEKA SE PAZAT TIE KOI IMAAT ZENI SO IME JASMINA, TIE NE SE NI HRISTIJANKI (SPORED IMETO SE ARABKI) I VEROJATNO SE NA SVETOV DA SOZDADAT ZBRKA POMEGU MAZITE....
a Lidija e uste poopasna, po poteklo e od Lidija, Turcija i ostanala tuka kako relikvija od osmanliite.....
Isa Beg sigurno bil zabegan evrej....

 

[Кариес]

Многу си запаллив Јас не реков дека е тоа мое мислење. Тоа е мислење на некои историчари (кај Острогорски мислам дека е како цитат на одредени ставови на други историчари), со кое мислење јас лично не се согласувам и мислам дека е само обид за дефокусирање од националниот идентитет на Цар Самоил (“се може да биде, само не Македонец“...). Значи, ако Самоил не е Бугарин, или Грк (од Срби “поштук“ немало тогаш) тогаш ќе го направиме Ерменец, само за да не испадне дека е случајно Македонец. Јадно е кога научници својот авторитет го ставаат во служба на политичките аспирации од сопствените држави.

 

[radiomileva]

хе..хе..запалив.....

Опасни научници биле тие кога незнаат, како што реков, елементарни познавања на нештата. Повикување на нив, особено за потекло на некого, е неозбилна работа.

Во многу истории, насагласено е дека, Ерменци постојано се доселувале на Балканот.
Тешко е да се негира тоа, иако има многу причини за против.Меѓутоа, денес веќе тоа е полесно.

Најнапред испаднаа барем 2 генетски студии за Ерменците, првата ги класифицираше со одредени популации,кои не се балкански.

втората студија - бомба.
Од неа извадив 2 збора, и отворив Mayo Clinic.

Таму стои: Familial Mediterranean fever

Definition
By Mayo Clinic staff

Familial Mediterranean fever is an inflammatory disorder that causes recurrent fevers and painful inflammation of your abdomen, lungs and joints.

Familial Mediterranean fever (FMF) is an inherited disorder that usually occurs in people of Mediterranean origin — including Sephardic Jews, Arabs, Armenians and Turks. But it may affect any ethnic group.

Familial Mediterranean fever is typically diagnosed during childhood. While there's no cure for this disorder, you may be able to relieve signs and symptoms of familial Mediterranean fever — or even prevent them altogether — by adhering to your treatment.

Денес потомците на наводните доселени ерменци би биле стотици илјади, Македонија би била жариште на familial Mediterranean fever, но гледаме, не е така.

Исто така, вакви работи отвараат прашања околу турското наследство во МК гените, тезите дека Турците оставиле генетски материјал, кога за да ја имаш таа болест, потребно е и двајцата родители да се носители на familial Mediterranean fever генот...

 

[Кариес]

Јас мислам дека Ерменците се повеќе сродни со Семитските народи (првите три што ги спомена), што ги прави исто сродни со Грците. Интересно би било да се споредат Ерменскиот јазик и современиот Грчки јазик (исчистен од Македонските зборови). Баш ме интересира резултатот!?

 

[karan]

Јас мислам дека Ерменците се повеќе сродни со Семитските народи (првите три што ги спомена), што ги прави исто сродни со Грците. Интересно би било да се споредат Ерменскиот јазик и современиот Грчки јазик (исчистен од Македонските зборови). Баш ме интересира резултатот!?

Јас пак, мислам дека Ерменците биле Власите на раниот среден век во Византија.. Ја прифатиле улогата на грчки магариња и не само што биле населувани како верни послушници на хронолошки најраниот слој на Ромеите туку биле и најбрзите кои го истрчувале патот од овие области назад кон Солун и Цариград при првите напади од страна на соседните царства..
Затоа нивното присусто освен преку оскудни византски списи неможе да биде докажано на никаков друг начин.

 

[Кариес]

Моето мислење дека Ерменците се сродни со Семитските народи го “извлеков“ од тоа што Грузија и Ерменија биле попатна станица на Еврејските миграции и Арапските (Исламски) освојувања во Првиот Миленуиум. Грузијците дури имаат и морфолошки слично писмо со Евреите. Симптоматична е и близината на Азербејџан - првата татковина на Албанците, што, некако, ги прави сите нив (Ерменци, Грци, Евреи, Арапи, Албанци...) како зајре од ист казан...
П.С. Не преферирам дека сум во право, но тоа е моето мислење.

 

[radiomileva]

Ерменците биле ... населувани ...кон Солун и Цариград...

mislam deka lugeto mozat da go smenat jazikot,verata,obicaite, no edno ne mozat nikogas da smenat-nivnite geni.
plus toa, citaj pogore,na Ermencite i Bog im dal nishan, taka da, ne ja biva taa rabota so naseluvani.....

vizantijcite pisuvale za se i sesto, toa e ubavo, i brakata Grim pisuvale..i toa e ubavo...
--- надополнето: Jun 2, 2011 8:17 AM ---

Јас мислам дека Ерменците се повеќе сродни со Семитските народи (првите три што ги спомена), што ги прави исто сродни со Грците. Интересно би било да се споредат Ерменскиот јазик и современиот Грчки јазик (исчистен од Македонските зборови). Баш ме интересира резултатот!?

ermencite se mnogu, i toa mnogu posrodni so turcite, a vidi im gi jazicite.
ermenskiot jazik e IE jazik, a grckiot jazik ne e IE jazik....imaat slicnosti poradi hristijanstvoto i istorijata....
jazikot e menliva kategorija...vidi gi bugarite, zboruvaat na makedonski
isto i gagauzite, imaat (dobar del od niv) poteklo odovde, od Makedonija, no se narekuvaat i se nareceni Gagauzi, onie pod jurisdikcija na BG crkva zboruvaat bugarski, onie koi se muslimani zboruvaat turski jazik.....

isto, vo albanija,grcija,bugarija...ima makedonci....
nekoj odstrana ke rece, vidi gi, isti s(m)e, ama zboruvaat na razlicni jazici.....
ova vo slucaj samo da vidi poshqiptaren, pogrcen, pobugarcen makedonec, ako vidi original Gheg, Gejce, blgarce, e togas nema taka da rece....

 

[Васил]

Пошто ЧЕНТО забегна во историjа на катарството на форум "Свет" (Илјадници луѓе на Бугар Планина чекаат..), а одговорот ми беше избришан, го постирам пак:

The Cathars: Where did Catharism come from?

"How did the Cathar Church get to Northern Italy ? It came from the Balkans, around the area we know as Bulgaria. This area was part of the Byzantine Empire at the time, and imperial records mention the Dualist heresy. A priest called Bogomil was recorded as having introduced this so-called heresy, which explains why believers were called Bogomils. ... "

(http://www.cathar.info/1204_origins.htm)
--------------

"The Bogomil Elect provided a remarkable and impressive contrast, just as the ordinary Bogomils—so Kozma had to admit—compared very favourably in their manners with the orthodox laity. ... Nor could so well suited a faith long remain confined by the frontiers of Bulgaria; it spread southward to Constantinople itself and the provinces of the Empire, it spread eastward to Serbia and to Bosnia and Croatia, and across to Lombardy and the Alps, finding its second great home in the land of Languedoc, between the Cevennes and the Pyrenees: till at last that poor land was cleansed and purified by the blood-baths of de Montfort and the fires of Saint Dominic. [1]

1. The descent of the Albigeois heretics from the Bogomils is sometimes denied; e.g. H. Lea, in his History of the Inquisition in the Middle Ages (i., p. 90), dismisses the Bogomils in a footnote as a side-track. However, mediaeval writers (e.g. Reinerius Sacchoni and Moneta) trace the Albigeois from them, and certainly the Languedoc heretics looked to Bulgaria as the source of their faith. Some historians like to consider any traditional opinion as being therefore wrong; but any doubt on this question must vanish before a comparison of the Slavonic Bogomil literature with the Latin-Languedoc literature of the Cathars and Paterenes, as is given in Ivanov, op. cit.

(Steven Runciman, A history of the First Bulgarian Empire)
--------------
--- надополнето: четврток во 15:31 ---

Ч Е Н Т О напиша: ↑

​

Учењето на Мартин Лутер затоа што се појавило во Германија која тогаш била дел од Светата Римска Империја било "римско" ли?​

Мартин Лутер бил Римјанин ли?​

​

?? Што сакаше да кажеш со тоа? Богомилството се проширува кон Лангедок и т.н. воглавно кога Бугариjа е под византиска власт, но овие учења исто така не се "римски"/"ромеjски".

И што е сега со ова "буг" или "булг", поделбата на лажните и вистинските Бугари ли?​

Еми тоа ќе да е, си знаеш и самиот.​

По тоа време век'е пада "л" во зборот "Булгар" за словенските говори од Македониjа, оттука и атестираните форми како френското bougres и, ultimately, англиското bugger.

Ке те помолам да си го модифицираш прашаньето односно етничката природа на Катарите, за да не падне премногу нивото на дискусиjата.

Васил, четврток во 15:31 Измени Избриши Пријави
#87 Одговори
------------------------------

 

[Ч Е Н Т О]

Пошто ЧЕНТО забегна во историjа на катарството на форум "Свет" (Илјадници луѓе на Бугар Планина чекаат..), а одговорот ми беше избришан, го постирам пак...

Ме набедуваш дека јас сум "забегнал во историја на катарството" на темава: Илјадници луѓе на Бугар Планина чекаат да бидат спасени од вонземјаните на 21-ви декември...?!?

На тема која служи за потсмев за група абдали што ќе се збирале на врв на некоја планина во Франција за да биле "спасени од вонземјани" кога во декември годинава демек ќе "дошол крајот на светот", ТИ дојде и почна да си ги лечиш твоите национални-бугарски фрустрации и комплекси и со цел памет МЕНЕ ме обвинуваш дека наводно сум "забегнал во историја"?!?

Сум им кажал на многу твои Бугари на форумов, еве да ти повторам и на тебе = Проблемите со менталното здравје не се решаваат со целодневно тресење глупости на македонските форуми.

Е сега кога веќе си решил да се префрлиш тука, прво разгледај ги постовите на Братот од предходната четврта страна на темава:

#57

#60

...а после наместо бесцелно спамирање, обиди се да ми одговориш на прашањата што ти ги поставив и на таа тема на подфорумот "Свет".

Васил, припадниците на Катарите во Франција според тебе Бугари ли биле?!?

Учењето на Мартин Лутер затоа што се појавило во Германија која тогаш била дел од Светата Римска Империја било "римско" ли? Мартин Лутер бил Римјанин ли?

И што е сега со ова "буг" или "булг", поделбата на лажните и вистинските Бугари ли?
Еми тоа ќе да е, си знаеш и самиот.

Плус, не ми одговори на прашањето, Катарите во Франција етнички Бугари ли биле?

 

[Misirkov]

Ченто: бидејќи бугарот очигледно не одговара во двата поста дали катарите се туркомонголските бугари на хан Аспарух (избришаниот на темата за вонземјаните и на овој тука), наместо да имаме нова рунда спам од него, мислам дека нацелисходно би било ти да одговориш.

 

[Ч Е Н Т О]

Излишно е Misirkov, прашањето ми беше сосема реторичко.

Ама имаш право, целта на овие што не си го знаат произходот не е да се збогатат со знаење и соодветни информации темите овде на историја, туку преку глупости да си ги лечат националните фрустрации и комплекси.

==========

Еден прилог на Канал 5 ТВ од истражувањата на професорката Вера Стојчевска-Антиќ за трагите на богомилството во мариовско:

Мариово ги крие најголемите тајни на богомилството

Истражувањата на професор д-р Вера Стојчевска Антиќ, која по потекло е од Битола, покажале дека Мариово крие многу тајни за богомилството. Антиќ посочува дека најмногу богомилски црти се зачувани во Мариовското богомилско творештво.


- Цела Македонија, особено Битола, Битолско, Новаци и околината воопшто изобилуваат со теми од средновековието. Тоа се христијански црковни мотиви кои оставиле длабоки траги во фолклорот. Ние од Факултетот три години го испитувавме цело Мариово сакајќи да издадеме една монографија за Мариово, а јас посебно го изучував богомилството и дојдов до сознание дека во Мариово и во овие краеви запазени се неверојатно богомилски црти кои на други места се на пример исчезнати, вели Антиќ.

Нејзините истражувања се во рамките на темата ,,Традицијата останата од средновековието во Македонија“. Внимание привлекува приказната за „Доброто и злото“ која се пренесува низ народните преданија.

- Во средновековието во Тиквешко е пронајден ракопис од 15 век во кој се обработува средновековен книжевен текст за продавањето на човековата душа на Ѓаволот, односно борбата меѓу Доброто и Лошото која си зафатила едно антологиско место. На пример борбата меѓу Доброто и Лошото е ублажена и одмерена. Додека некаде победува лошата или добрата сила, во нашата средина каде се појавило богомилството во десеттиот век, се јавуваат две умерени сили кои се борат, но секогаш победува доброто. Така е и во оваа битолска приказна, неверојатно убаво зачувана.

Ракописите кои сведочат за ова датираат уште од 10 и 11 век.

Ракописите се множеле во 10 и 11 век, па во 15 век во тиквешко наоѓаме такво нешто, а во Битола истовидна приказна како да била објавена или како да била читана, а знаеме дека ракописите на старословенски црковен јазик народниот човек не можел ни да ги чита, ни да ги проучува. Па прашањето е од каде сега тој ист мотив за продавањето на човековата душа, ја наоѓаме во една типична битолска приказна, како да целиот народ ги читал сите ракописи и ги пренесува, вели таа.

Истата тематика ја обработува и книгата „Богомилското движење во Македонија“.

Анета Шијакова

ИЗВОР