Македонска Славинија-Крал Хацон и Крал Пребонд

[Bergen]

Според официјалната македонска историја денешното население е мешавина помеѓу староседелци и Словени. Тие Македонци никаде не избегале, а да ми кажеш дека се преселиле во Едрене и во Тракија е бугарашка пропаганда

Еве ти ја Склавинија не се прави наудрен, а нема македонска затоа што тогаш Тракија била преименувана во тема Македонија, додека просторот на териториите на Србија, Босна, Црна Гора и Македонија бил наречен тема Бугарија со главен град Скопје

Нема време да читам се што е копи-пеjст, но видох таа слика и текстот та ми стана смешно.

Тоа ти е илjустрациjа от Евангелието на Оттон III. Пишано е во абатството Reichenau во Германиjа през 998-1001г.

Се работи за 4-те провинции на Свештенната Римска империjа.
Лесно ке ги видиш на следната мапа:

Склавиниjа на сликата са териториите на Бохемиjа и Моравиjа /днес Чехиjа/. Така че тезата за Склавиниjа като држава на македонците по времето на цар Самуил не држи вода.

Интересно е што пише на мапата долу вдесно - за земите околу Охридското езеро. Не е Склавиниjа, нели :helou:

 

[Некојси]

Абе баш “пуста“ била со Јустинијана Прима и со Македонската Ренесанса во уметноста
иначе Микулчиќ ништо не проценил туку не нашол НИКАКВИ АРХЕОЛОШКИ НАОДИ кои потврдуваат “Словенско“ присуство пред 9 век ( а тогаш е “создавање“ на писмото), додека нашироко е познато дека некои “Словени“ уште од крајот на 5 век владееле со Византија.

Значи како може еден неписмен, див, варварски народ, да се инкорпорира во една развиена ИМПЕРИЈА и да ги заземе челните позиции останува “загатка“

Императори, Патријарси, Генерали сите титулирани “Словени“ уште пред и за време на доаѓањето на “Словените“.

Не е во ред да лажеш.

http://www.promacedonia.org/im3/

:pos2:

Сега ќе инсинуираме без никакви аргументи, некои хипотези и тенденциозни бугарски уфрлувања.

Ви требаше оваа тема за да ги заборавиме катастрофите на досегашните, па ајде од ново со општо познатите и неколку пати разбиени бугарски лаги.

Не се работи за инсинуации и лаги, туку на право на верувањето во својот здрав разум кој што ме учи дека овде нема никаква Македонска Славинија

Како пишува во првиот исечок:

„....grafted the same idea into the minds of their numerous Slavic pupils and followers, majority of whom inhabited Macedonia, called Slavinia in the 6th century, and Bulgaria in the 8th century....“

Ти си ги обележал Macedonia и Slavinia и сега ние би требало да донесеме заклучок дека таа држава се нарекувала Македонска Славинија, меѓутоа тука не пишува така, туку пишува:

„...ја всадил истата идеја во умовите на нивните многубројни СЛОВЕНСКИ ученици и следбеници, од коишто мнозинството ја населувале Македонија, која што била наречена Славинија во шестиот век, а Бугарија во осмиот...“

Тоа ти си го постирал, а не јас Прашањето е: зошто некоја држава би се нарекувала Славинија, според тебе?

 

[Некојси]

Императори, Патријарси, Генерали сите титулирани “Словени“ уште пред и за време на доаѓањето на “Словените“.

Како што реков, можеби не го познаваме англискиот јазик доволно добро:

Помошна тема:

Белисариус и останатите славјански генерали на Византија!

The Miscellaneous Writings of John Fiske, 1902, запишано е ... It is, perhaps, not generally remembered that the greatest warrior and one of the most illustrious emperors of this part of the Roman world were of Slavic origin. The vernacular name of which Justinian is the latin translation was Upravda, or “the Upright” and his invincible general Belisarius was a Dardanian Slav named Beli- czar, or "the White Prince."

 

[Homer MakeDonski]

The Miscellaneous Writings of John Fiske, 1902, запишано е ... It is, perhaps, not generally remembered that the greatest warrior and one of the most illustrious emperors of this part of the Roman world were of Slavic origin. The vernacular name of which Justinian is the latin translation was Upravda, or “the Upright” and his invincible general Belisarius was a Dardanian Slav named Beli- czar, or "the White Prince."

Прилог кон демеморирањето од Спасе Шуплиевски​

​

“Постојано лебди прашањето што се случило со Македонците по поразот на кралот Персеј во 168 год.пред н.е.кај Пидна? Македонците останале таму каде што си биле ,освен 150 000 одведени во ропство со индиции дека се населени во денеши Баскија и Ирска. Наредната година,167-та во Ампифол било свикано собрание на кое биле повикани претставници на макеонските градови.На тоа собрание римскиот консул Паве Емилиј го соопштил решението на римскиот сенат,според кој:

“Пред се,Македонците ќе бидат слободни,ќе имаат исти градови и територии како и порано,ќе ги ползуваат своите закони и секоја година ќе ги избираат своите магистрати.Данокот што ќе го плаќаат за римскиот народ ќе изнесува половина од она што го плаќале на кралевите“.

Паве Емилиј,според запишаното од Тит Ливиј, соопштил уште дека Македонија ќе биде поделена на четири дела т.е. области. Била забранета трговијата помеѓу одделните (четири) области, експлоатацијата на златните и сребрените рудници, сечењето на дрвен материјал за кораби, како и склучувањето на бракови надвор од територијата на која се живеело.

Според тоа,Македонците биле принудени да останат тука каде што биле и да не смеат да излегуваат од своите територии, што се подразбира од забраната за женидба со соседната област, т.е. им било забрането да се дружат за да не го загрозат Рим.

Сепак, Рим добил и четврта македонско-римска војна што траела 20 год.под водство на “синот на Персеј“, Андриско, наречен Лажниот Филип, со минимизирање на војната во востание. Веројатно тој страв од Македонците го натерало Рим за рестриктивни мерки на“ слободата со забрана не само на движење,туку и на носење оружје, истакнување на благородничките симболи, јавно истакнување на потеклото со натписи врз гроб и сл.(третман на робови,склав,слов).

Индикативно е тврдењето на Јован Ефески од 581 год.во неговата “Црковна Историја“,која нашите историчари наголемо ја цитираат како доказ за населувањето на Словените во делот: “...изврши напад проклетиот народ на Словените.Тие секавично ја поминаа цела Елада,областа тесалоники и цела Тракија и потчинија многу градови и тврдини.“

Овде недостига еден логичен податок:ја нема Македонија преку која би морале да минат. (!)

Но, Јован од далечниот Ефес пишува: “Се збогатија:имаат злато и сребро,стада коњи и многу оружје и се научија да војуваат подобро од Ромеите.Тие груби луѓе што не смееја да се појават надвор од густите шуми и од заштитените со дрва(места) и не знаеја какво е тоа оружје,освен две или три лонхиди,т.е куси копја за фрлање“. Овој битен цитат се пренебегува.

Меѓутоа авторот Јован Ефески живеел по императорот Јустинијан Први од Таор/Бадер крај Скопје. Неговиот 30 год. учител Богомил соопштува кој бил Јустинијан: Името на неговиот јазик му било Вправда(Управда),татко му се викал Исток ,мајка му Бигленица, сестра му Лада, братучедот Божидар...

Друг извор соопштува дека Јустинијан го поселанчил дворот, ги собрал на него своите и го вовел нивното обичајно право.Никој Македонец не го истражил ова ,а логиката тера на помислата дека ги ослободил своите Македонци кои не можеле туку така да се збогатат во 581 год.Јустинијан владеел од 527 до 565 год.

Како можел Јустинијан да стане император? Западното римско царство останало република Романа во која можел да и коњот на Калигула биде сенатор и затоа пропаднала. Источното римско царство (Ромеија,подоцна во 19.век наречена Византија) го прифатила општественото уредување на Македонија во античко време, во кое имало еден вид конкурс или апликација за способности при избор на функција и затоа Ромеија опстоила уште 1000 год по пропаста на Рим. Токму во таа Византија владееле неколку династи кои тогаш се сметале македонски.

---------------------

реф:
Ангелина Маркус, ”Македонските древни театри”, Скопје, Македонија....стр. 98-100.

 

[MetalGs]

Меѓутоа, да се задржиме на Хатсон и Пребонд, да најдеме повеќе информации за нив.

За останатите прашања веќе постојат теми.

Pa da i jas mislam deka treba na toa da se zadrzime. Ja samo postaviv prasanje zasto bugaroubiec ama izlegoa mn drugi raboti

 

[Homer MakeDonski]

Се разбира дека не е исто, исто така и со Албанија, зар не?
Концептот на една нација- една држава се јавува во 19. век. .

Ова се пишувањата на Ристо Стефов околу тој концепт

http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov35.html

The idea of searching for the origin of the Slavs was born out of the theory that "all nations must have ancestors in the ancient world"

Unfortunately, the study of the Slavs began as an almost exclusively linguistic and philological enterprise ignoring historiography and archeology as a means of identifying ethnicity.

"Our present day knowledge of the origin of the Slavs is, to a large extent, a legacy of the 19th century. A scholarly endeavor inextricably linked with forging national identities...." (Page 6, Florin Curta, The Making of the Slavs, History and Archaeology of the Lower Danube Region c. 500 - 700, Cambridge: Cambridge University Press, 2001).
-------
After being classified as Slavs the 19th century Macedonians where regarded as invaders in their own ancestral lands. Since there was no historic mention of Slavs living in Macedonia before the 6th century AD it was naturally assumed that the Slavs must have come to Macedonia from somewhere else.
--------
И бидејќи не постојат историски спомени за тоа дека Словените живееле во Македонија пред 6 век од н.е ,природно би било дека Словените морале да дојдат во Македонија од било каде и да е ..
Откако веќе еднаш била направена таквата класификација ,Македонците биле согледувани како натрапници во својата сопствена земја .

 

[LordDragonII]

Од wikipedia

Македонските Словени, водени од кнез Хатсон, пред нападот на град Солун

Хехехе... колку контрадикторна е сликава.

Македонски словени... хехехе

Тука има над 70% антички етнолошки матреијал, одколку словенски.

 

[Kasnakoski]

Треба да се читаат изворите. Таму е напишано дека Пребонд бил од Ринхините, а тие се познати и како Влахоринхини.

 

[f91]

Колку убаво звучи кралеви на Македонски склавинии Хатсон и Пребонд...не знам само зошто не го споменуваат Боемунд, ќе докажеа дека се славјани од Бохемија.

Археолошки, словени има некаде по 10. век, не порано, ако не се земат неколку исклучоци.
Македонски словени нема, има словени ама има и Македонци!

Ајде врати се пред 9-10 века и прашај ги дали се Македонски словени. Нормално е да те гледаат за улав ако прашаш, што значи е кованица од денешна политичка перспектива.

Хатсон и Пребонд се Нормани. Има цела династија на кралеви кај Норманите поточно кај Шваѓаните мошне позната во времето на Цар Самоил со име Хатсон (Hákon Aðalsteinsfóstri (c. 920–961).

Е сега гледај ,на ваков чист аргумент словенофилите ти ваѓаат докази дека не биле способни да се владаат па ги владееле Нормански водачи па не било чудно што водачите на Склавиниите биле со Нормански имиња. Ете ги најдовме Рексојте сега уште народот да го најдиме...

 

[Некојси]

Хехехе... колку контрадикторна е сликава...
Македонски словени... хехехе

Тука има над 70% антички етнолошки матреијал, одколку словенски.

Аха... А зошто Славинија? Ах, па да..како не ми текна, тоа е од Византијците. Бугари, и тоа ни е од Византијците. А Македонци од кого ни е? Да го прашаме Шапкарев....

 

[Bratot]

Како што реков, можеби не го познаваме англискиот јазик доволно добро:

The Miscellaneous Writings of John Fiske, 1902, запишано е ... It is, perhaps, not generally remembered that the greatest warrior and one of the most illustrious emperors of this part of the Roman world were of Slavic origin. The vernacular name of which Justinian is the latin translation was Upravda, or “the Upright” and his invincible general Belisarius was a Dardanian Slav named Beli- czar, or "the White Prince."

Ако имаш проблеми со англискиот запиши се на забрзан курс за да можеш да не следиш.

Аха... А зошто Славинија? Ах, па да..како не ми текна, тоа е од Византијците. Бугари, и тоа ни е од Византијците. А Македонци од кого ни е? Да го прашаме Шапкарев....

Да го прашаме и Стpaшo Пинџур...

... но, нели се договоривме да не ја искористувате темава за уште едно поле за негаторска пропаганда?!

Дали постои некоја колективна свест за словенската прататковина, за родните краишта од каде “пристигнале“ тие фамозни "Словени", дали постои традиција на песни каде се величаат нивните словенски кралеви и јунаци од пред 6-от век, дали се инкорпорирале некои прасловенски фолклорни мотиви во облеката... останува ЕНИГМА и целокупниот панславизам е базиран на ХИПОТЕЗИ.

“Словените“ биле целосно инкорпорирани во највисоките Византиски позиции уште пред и за време на “инвазијата“ на истите тие “Словени“.

Се претставуваат како варвари и говедари, а истовремено се императори, генерали и патријарси на истата онаа империја која жестоко се борела против тие првите.

Додека тезата за преселбата (и обемот во кој се претставува) и термините кои ја определуваат е побиена од корен кога се соочува со археолошко-антрополошките докази истовремено се докажува контратезата, односно дека народите на Балканот и покрај незначајните миграции на разни племиња ја задржале својата структура и форма.

Она што се менувало биле - политичките промени.

П.С. Склавиниите на територија на Македонија се Македонски Склавинии.

 

[LordDragonII]

Аха... А зошто Славинија? Ах, па да..како не ми текна, тоа е од Византијците. Бугари, и тоа ни е од Византијците. А Македонци од кого ни е? Да го прашаме Шапкарев....

Што не ти е јасно море бe Бyгaр?

Ти имаш читано нешто за антика? Обичаи, култура, фолклор? Етнологијата на античките Македонци?

Направи го горе наведеното, свати го, проучи го па после погледни ја убаво сликата.

Јас нема што да објаснувам само може на paint да ти заокружам некои работи (ќе ти дадам hint) а после ти објасни ми од каде словените имаат античко-македонски обичаи.

 

[Homer MakeDonski]

На сајтот“Македонска Библиотека’’ во делот “Книги и Материјали за Македонија’’:

http://macedonian.atspace.com/knigi.htm

се сретнуваат штури податоци дека е на Ману, може да се прочита и дел од книга која се базира на Прокопиевата Тајна Историја.

The early wars between the Macedonian Slavs and the Byzantines
(from medieval sources)

http://macedonian.atspace.com/knigi/mnu_mkslv.htm

доколку скенираните текстови се на Ману, а негледам причина дека cе, тогаш мојот заклучок е дека Ману во одбраната на македонскиот идентитет се служи со тоалет хартија на кој што стои Македонски Словени, подвлечено со жолто.

 

[Славјански]

Меѓутоа авторот Јован Ефески живеел по императорот Јустинијан Први од Таор/Бадер крај Скопје.Неговиот 30 год. учител Богомил соопштува кој бил Јустинијан:Името на неговиот јазик му било Вправда(Управда),татко му се викал Исток,мајка му Бигленица ,сестра му Лада,братучедот Божидар...Друг извор соопштува дека Јустинијан го поселанчил дворот, ги собрал на него своите и го вовел нивното обичајно право.Никој Македонец не го истражил ова ,а логиката тера на помислата дека ги ослободил своите Македонци кои не можеле туку така да се збогатат во 581 год.Јустинијан владеел од 527 до 565 год.
Како можел Јустинијан да стане император?Западното римско царство останало република Романа во која можел да и коњот на Калигула биде сенатор и затоа пропаднала.Источното римско царство(Ромеија,подоцна во 19.век наречена Византија) го прифатила општественото уредување на Македонија во античко време ,во кое имало еден вид конкурс или апликација за способности при избор на функција и затоа Ромеија опстоила уште 1000 год по пропаста на Рим.Токму во таа Византија владееле неколку династи кои тогаш се сметале македонски.
---------------------

реф:
Ангелина,Маркус”Македонските древни театри”,Скопје,Македонија....стр.98-100​

Да додадеме на ова.
G.Sotiroff, The assassination of Justinan's personalitu, Junn 1974.
Прокопиј:
“... на почетокот сакаме да зборуваме отворено. Јустиниај не бил Хелен.Тој малку зел од хеленската култура. Но брзо по доаѓањето на императорскиот престол тој ги затворил паганските школи во Атина ... ги конфискувал фондовите за јавни свечености во Хелада... Можеби никогаш не ќе ги дознаеме причините зошто кај Јустинијан има недоверба кон се што е хеленско, но таа негова недоверба и сомничавост биле длабоко вкоренети, во тоа не може да има сомневање“.
Прокопиј признава дека кон Италиотите, Јустинајновите чиновници постапувале со помала строгост одколку кон Хелените. Генералот Белизариус, според името “варварин“, ги водел неговите војни во Италија и Северна Африка, а императорот никогаш чудно немал желба да го посети Рим, божемниот прадедовски град на сите Ромеи.
Извор: Procopius, Anecdota, XXVI, 33; XXIV, 7; XI, 31.

И ПО ГОВОР, И ВО ОБЕЛКАТА, И ВО МИСЛЕЊЕТО... беше ВАРВАРИН.
Извор: Procopius, Anecdota, XII, 2.

Изворното име на Јустинијан според ракописот Yustiniana Vita во словенска верзија, ракопис кој се чувал во Василевскиот манастир во Света Гора е Вправда.
Татко му е Исток и потекнува од фамилијата на Константин Велики, името на мајка му е Бигленица, таа му е сестра на Правда (Јустин), сестра на Јустинијановиот татко била Лада и била мажена за Селимир (Желимир), кој бил словенски принц. (Како одеднаш ова Словениве принцови станаа)
Во Берберинскиот ракопиц името на Јустановата жена е Вукица и на син му Божидар, за кого една стара жена му претскажала дека ќе стане Врагидар на Римската Империја.

Прокопиј го обвинува Вправда дека секогаш ги земал парите на Хелените и на Италиотите и им ги давал на своите варвари.

Според Прокопиј.
Вправда(Јустинијан) бил против партијата на “Зелените“, бидејќи припаѓал на своите “Сини“(не овие од СДСМ) на кои им бил заштитник заедно со својата голема пријателка, Македонката Теодора, која ги фаворизирала редовно ифицерите на “Сините„, кој Прокопиј редовни ги нарекувал “ВЕНЕТИ“.

Г.Сотиров констатира:
Бидејќи Венетите беа истиот народ како што се нарекувал со името Словени, тогаш треба да се заклучи дека “Сините“, според Прокопиј редовно именувани како Венети, во Јустинијаново време како многубројни жители на Цариград биле Словените на кои ние редовни си припаѓаме уште од времето на Пелазгите кои се првиот бран од нашето племе и на таа страна бил и Јустинијан.​

 

[Bratot]