Тројанците - прататковци на Словените

[димитар в.]

Обидот на владата на Македонија од 2006 г. наваму, низ своето делување за да се дефинира конечно националниот идентитет на Македонците, предизвика бура од неповолни реакции, најмногу однатре, од оние чии корени не досегаат подалеку од 1944 г. Антиквизацијата, како што во негативна смисла ја дефинираа АСНОМ-ците, ја сврте водата кон воденицата на Данајците, за уште поситно да го сомелат она малку што остана од нашето самопрепознавање.
Низ неколку продолженија на овој фељтон, Форум прави обид преку книгите “За тројанско-словенската мистерија” од Бранко Вукушиќ и “Велесова книга на Словените” од д-р Радивоје Пешиќ и група автори, да ги осветли темните векови од постоењето на Македонија и Македонците
Сопствениците на историјата немаат никакво оправдување за мистеријата со која ја обвиткале Тројанската цивилизација, затоа што нејзините траги, но и огромното влијание во европското цивилизациско и културно наследство, наложуваат да се отргне митолошкиот превез со кој е покриена уште од античките времиња. Тоа се причините што го оправдуваат повторното покренување на древното “Хомерово прашање” - кои се, всушност, Тројанците?
Зошто се игнорира најновото археолошко-етничко откритие дека тие се коренот на Словените!?
Во 1983 г. светот беше вознемирен и длабоко возбуден од појавата на книгата Хомеровата слепа публика на Мексиканецот Роберто Салинас Прајс, чии тези легалната наука не направи обид со научни факти да ги оспори или демантира, туку го примени секогаш ефикасниот метод на игноранција и заборавање, со една единствена цел - да се сокрие од очите на јавноста нејзиниот историско-цивилизациски фалсификат!
Во Прајсовите досега недемантирани тези се вели дека историско-географските сознанија за Тројанската цивилизација, како и археолошките откритија од 19 и 20 век и другите сознанија за европско-медитеранската цивилизација, и натаму остануваат во митолошката магла, иако современата наука располага со современи средства и методи, со можности со огромна прецизност да се утврди историското време на постанокот на археолошките наоѓалишта (методот карбон 14) и етничкото потекло на творците на одредена култура (ДНК).

МИТОЛОШКИ ПРЕВЕЗ

Токму поради ова, сопствениците на историјата немаат никакво оправдување за мистеријата со која ја обвиткале Тројанската цивилизација, затоа што нејзините траги, но и огромното влијание во европското цивилизациско и културно наследство, наложуваат, поради потребата од историска вистина за неа, да се отргне митолошкиот превез со кој е покриена уште од античките времиња. Тоа се причините што го оправдуваат повторното покренување на древното “Хомерово прашање” - кои се, всушност, Тројанците?
Овие сомневања се во тесна корелација со најновите археолошки истражувања на поборниците на автохтоната школа за потеклото на Словените, кои со факти ги демантираат досегашните научни тврдења дека Словените се неисториски варвари кои се појавиле во Европа во 6 век “од никаде”, па поради тоа не им припаѓа никаква улога во градбата на автентичната историја на европската цивилизација.
Самиот наслов на Прајсовата книга е сугестивен. Надокажането слепило на Хомер им послужило на хеленските историчари да го оправдаат нескладот помеѓу настаните што самиот Хомер ги опишува, со географските локации што треба да се во непосредна врска со нив. За Салинас Прајс не бил слеп Хомер, туку слепи сме сите ние, Хомеровата публика, кои некритички ги прифаќаме таквите субјективни објаснувања.
Кога се чита Илијада, барем малку упатен читател може да забележи големо несовпаѓање помеѓу географскиот и историскиот контекст. Има многу нејаснотии во тврдењето дека лоцирањето на Троја на ридот Хисарлик во денешна Турција може да се поврзе со реалните историски настани. Така, првата дилема се појавува на самиот почеток на епот - дали нарацијата се случува на некое од островите или на копното? Ниту еден од описите на светиот град Илиос според текстот на Илијада не одговара на археолошкиот слој кој, според авторот на Троја, Германецот Шлиман, е означен како Троја 8: дали Троја била разурната во земјотрес или ја уништил голем пожар?!
ИЛУЗИЈА И РЕАЛНОСТ

Покрај оваа неразјаснета дилема, страните на светот се погрешни, Сонцето изгрева на запад(!), реките течат во спротивна насока од текстот на епот, планините се распоредени поинаку на теренот од она што е кажано во самиот еп, а сојузниците на Данајците доаѓале од нелогична страна, доколку се остане на фактот дека Троја била на Хисарлик.
Уште од предисторијата се редат претпоставки за местото на Хомеровиот Илиос - Троја, поточно вистинската локација на тројанската цивилизација. Современата европска наука, меѓутоа, воопшто нема интерес да ги побара одговорите на таквите фундаметални прашања. Со Шлимановото лоцирање на Троја на ридот Хисарлик, таквите прашања се сметаат за решени, а неговото, наводно откритие, за камен-темелник на дефинитивното вклучување на Тројанската цивилизација во хеленското наследство.
На тој начин, Хисарлик станал место на средба помеѓу илузорниот свет на Илијада и историската рамка на реалноста.
Во некои предисториски, но и подоцнежни арте-факти во улога на историски извори, се наидува на цврсти претпоставки дека Троја се наоѓала во Европа, на Балканот, а не во Мала Азија. Така, византискиот историчар Стефанос од 10 век, опишувајќи ја пропаста на Троја и подемот на стариот Рим, вели дека Троја се наоѓала во Европа, западно од Македонија.
Салинас Прајс, по долги истражувања, во јавноста го објави своето откритие дека градот Илиос (Троја) се наоѓал во делтата на реката Неретва. За разлика од малоазиската Троја, оваа локација одговара целосно, потполно е во склад со описите во Илијада: нема никакви географски нелогичности, ниту страните на светот се погрешно распоредени.
Така, постојниот систем на реките во Мала Азија е невозможно да се поврзат со описите од Илијада, според која Посејдон и Аполон ја насочувале силата на реката Скамандер и нејзините планински притоки на ѕидините на Троја за да ја потопат. Малоазиската река Мендерес, која е идентификувана како Скамандер од Илијада, нема заканувачка сила на својот тек како што опишува Хомер, додека поврзувањето со немирната Неретва и нејзините притоки Рама, Буна, Брегава и Требижта е многу логично. Овде еден навидум незначаен детаљ дава предност на далматинската во однос на малоазиската Троја - метафоричната сцена во Илијада во која поради запалените бродови при опсадата на Троја, Скамандер зоврел и неговата површина побелела од белите стомаци на сварените јагули во врелата вода, што зборува за нивното големо присуство. Делтата на Неретва и денес е позната по богатството на јагули кои во малоазискиот Скамандер никогаш ги немало.

http://forum.com.mk/#_tools/article/11677/view

 

[Salitos]

Супер тема!

"Homer's Blind Audience" by Roberto Salinas Price
http://www.scribd.com/doc/6207285/Homers-Blind-Audience-by-Roberto-Salinas-Price

 

[џо!]

А во кој регион најверојатно би била Троја?
-Ако може некој нека прикаже со географска карта.

 

[Darling]

Мислам дека Троја се наоѓала некаде на брегот на Мала Азија. Поправете ме ако грешам.

 

[Македонцки]

Антиквизацијата, како што во негативна смисла ја дефинираа АСНОМ-ците,

АСНОМЦИТЕ E мегу кој и Ченто беа збир на Македонци кој со пушка крв и живот ја извојуваа слободата за ти денес да можеш да типкаш на комјутерчето..дај пазете по тоа штабовите при дефинирање на КОМУЊАРСКАТА БАГРА и нивна споредба со прави Македонци

аман веке отрови

 

[Rigel Kent]

Trojancite se tatkovci na Makedoncite a ne na Slovenite .Luda e teorijava ...:helou:

 

[Bratot]

Ај прочитај нешто за врските меѓу балканските народи и племињата од мала азија во тие времиња, тогаш нема да се чудиш ко циган пред фрижидер.

​

The city was abandoned and lost its importance after Balkan people proceeded to occupy Anatolia.

A major earthquake devastated the city in 1200 B.C.​

Точната локација на Троја сеуште не е потврдена. Се претпоставуваат повеќе од 10тина локации.

 

[Salitos]

Мислам дека Троја се наоѓала некаде на брегот на Мала Азија. Поправете ме ако грешам.

Не е докажано,во книгата
"Homer's Blind Audience" by Roberto Salinas Price
http://www.scribd.com/doc/6207285/Homers-Blind-Audience-by-Roberto-Salinas-Price

Имаш убаво напишано каде е можда Троја,има и слики убаво објаснени.

 

[Rigel Kent]

Ај прочитај нешто за врските меѓу балканските народи и племињата од мала азија во тие времиња, тогаш нема да се чудиш ко циган пред фрижидер.

​

Точната локација на Троја сеуште не е потврдена. Се претпоставуваат повеќе од 10тина локации.

Lokacijata na Troja e vo Mala Azija.A kolku Trojancite imaat vrska so Poljacite Rusite i ostanatite narodi -NIKAKVA .Trojancite imaat vrska samo do teritorijata na Pajoncite i tolku.

Od tolku teorii sto izvadivte , edna so druga se pobivaat.:nesum:

 

[Bratot]

Lokacijata na Troja e vo Mala Azija.A kolku Trojancite imaat vrska so Poljacite Rusite i ostanatite narodi -NIKAKVA .Trojancite imaat vrska samo do teritorijata na Pajoncite i tolku.

Od tolku teorii sto izvadivte , edna so druga se pobivaat.:nesum:

Ти глупав ли си или не разбираш македонски?

Ако е тоа првото тогаш неможам да ти помогнам, а доколку е второто можам и на други јазици да ти посочам извори за да не делуваш толку затуцано глупав на секоја тема.




Дека Епската Троја не се наоѓа во Турција и не е дел од грчката историја ни го потврдуваат се поголем број научници.

Тhe Trojan War was certainly NOT fought in the small plain near Hissarlik in Turkey and that the search of Homeric Troy in Turkey is a blind alley.
Moreover, since the customs described in the Iliad are typically Celtic, and since Troy's enemies, alternatively called Achaeans, Argives or Danaans, were definitely not ‘Greeks'
Few of Homer's descriptions bear even the vaguest resemblance to the Hissarlik region, and yet rather than search elsewhere for a region that actually does fit the descriptions, scholars have ascribed the mismatch to the poet's fantasy and his utter ignorance of geography.
Origin of the epics should be sought with the Pelasgians, who, according to the Greek historian Herodotus (5th century BC), were a non-Greek people who had founded Athens


Келтите го заземале регионот на Илирите, пред нивното населување.




The modern day scholar Professor Sir Moses Finley, emeritus of Ancient History at the University of Cambridge - " The opinions of later Greeks and 19th Century scholars are irrelevant. We are confronted with this paradox that the more we know, the worse off we are. Homer's Trojan War must be evicted from the history of the Greek Bronze Age "



Важно:

• The Achaeans built 1186 ships for their attack on Troy, they could have travelled the short distance overland far quicker and cheaper if Troy really had been in the Turkish setting.
• Agamemnon tells us it took him a full month to sail from his kingdom Argos to Ithaca, we know the trip takes less than 24 hours in the Mediterranean setting.
• The mythical location for Troy in Turkey is far too small to accommodate the invading army of about 100,000 men and the long pursuits in horse-drawn chariots.

In fact Homer's texts were transmitted orally for some 400 years before they were translated and written down in Greece but it is still possible to retrace their origin to the Sea Peoples living on the Atlantic seaboard. It is indeed unlikely that the original language was Greek.


Already Professor Flaceliиre noted that 'the metrics of the epics, the dactylic hexameter, seems to be a borrowing, an imitation of a foreign model rather than an invention of the Greeks themselves, since the lines contain an abnormally high proportion of short syllables for their language, and thus require a particular effort on the part of the poet'.

It also appears that Homer's Greek contains a large number of loan words from western European languages, relatively more often from Dutch rather than English, French or German.

--

Troy, at the time of the Trojan War, near 1,200 BC., occupied the length of Yugoslavia’s Adriatic coast and off-shore islands, between Sibenik Bay in the north and Boka Kotorska in the south, and extended inland, along the valley of the Neretva river, perhaps as far as Sarajevo (what today are roughly —if you will— the republics of Croatia and Bosnia-Herzegovina).

Troy’s privileged geographical situation, and the combination of these two ways of life—maritime and agrarian—lent Troy enormous geopolitical strength, for, not only did it draw ample sustenance from the bountiful valley of the Neretva, it also possessed control of the Adriatic sea-lanes with access into and out of Europe, as well as trade-routes into the Danubian basin and the Aegean Sea.

Troy—understood in a political sense as a federation of tribes—evolved, it would seem, during the Bronze Age from periodic foreign influxes into the region which gradually mingled with autochthonous cultures. So it was that the Troes—a collective term for a number of tribes—coexisted with a number of other tribes—apparently, of local stock—which, by the Fall of Troy and beginning of the Iron Age, became collectively known as Illyrians. How the intricate relationship between Troes and Illyroi came about is difficult to explain, yet, that these two ethnic groups were intimately associated may be seen in the name of Dardanus, founder not only of the royal house of Troy, but also the eponymous ancestor of the Dardani, an Illyrian folk, and in that of Kadmos, who was not only father of the Kadmeioi, a Trojan folk occupying the environs of Thebe, but also the father of Illyrus, eponymous ancestor of the Illyrians.


The Troy of the Trojan War-era was a Phrygian city and the center of a region known as Troas. In vase-paintings and other Greek art, the Phrygian cap serves to identify the Trojan hero Paris as non-Greek; Roman poets habitually use the epithet "Phrygian" to mean Trojan. The culture of the Trojans dates from the Bronze Age.

Фригите/Бригите кои го населувале регионот на Охридско и јужна Албанија, а подоцна мигрираат во Мала Азија.

OSCAR WHITE MUSCARELLA
The Metropolitan Museum of Art
1000 Fifth Avenue
New York, NY 10028

Recent excavations at Gordion have revealed below the destroyed Phrygian city (ca. 700 B.C.) an early Iron Age settlement with handmade coarse ware, which is followed by a settlement that contains the earliest Phrygian pottery forms.
The handmade ware relates to that from Troy and the Balkans and is considered firm evidence of the historically recorded migration of the Brygians into Anatolia.
A suggested chronology for the two early settlements is posited, based primarily on information from Troy.

Destructions of the Mycenaean centers occurred about the same time--and may have resulted from some of the same causes. In both regions thereafter writing ceased to exist until the eighth century B.C., giving rise to the alternative term "Dark Age" for the period (e.g., Ak*rgal 1983; Muscarella 1988 : 417)....

The date of this war, around 1180 B.C., was determined by such scientific methods as radiocarbon analysis and pottery seriation. This date corresponds with ancient Roman and Egyptian sources that date Homer’s Trojan War one year before the destruction of the Phoenician city of Sidon—which occurred, according to the latest research, shortly before 1180/1179 B.C....

The war did not mean the end of Troy, or the expulsion of the old population. But the city was now ruled by another people, whose pottery was less artistic than that of the previous occupants. Less than 50 years later, new immigrants again arrived, this time from the Balkans. They quickly adopted certain techniques from the native Trojans (for example, the use of the pottery wheel) and carried on, albeit to a lesser degree, trade with the regions west of the Aegean.

Until shortly after 1000 B.C., these three peoples—the old Trojans, the people who arrived in the first half of the 12th century B.C. And the Balkan people—lived together in Troy; thereafter, according to the archaeological evidence, the city was sparsely populated but not completely deserted for about 250 years...

Според Čedomir Rkman, Троја се наоѓа во денешна Албанија.

Čedomir Rkman was born on August 10th 1955 in Kljajićevo where he still lives and writes...
Following a fifteen-year long interest in homerology, on December 31 st 1991 he promoted the hypothesis that: " Troy is located in Albania !" During 1991 and 1992, he published a number of highly regarded homerological articles.

И сега гледам дека 2 исти лика продолжуваат со “мерењето“ и бркањето офтопици на неколку теми.
Смирете се или ќе применам педагошки мерки!

 

[пиринч]

teorijata na Salinas Prajs ja potvrduva i Petar Domazetovic,vo negovata ANTICKA MAKEDONIJA.Toa e mnogu detalno opfateno delo pocnuvajki od mitoloskite rodoslovni tablici pa se do pisanite anticki dokumenti.

Ako se zeme vo obzir deka Domazetovic e Jna general i za vreme na negovite istrazuvawa e imal cela mala armija pomosnici i zgora na toa e bil na teret na drzavata,znaci treba da mu veruvame.
tocno e toa sto Dimitar V.pogore go ima napisano.mozam na osnova gorenavedenoto da napisam uste deka
Sliman ja pronasol Troja vo mala azija i so toa e pocnal da gi velica Grcite zatoa sto vo toa vreme,Germsncite sa go imale problemot okolu obedinuvaweto na Germasnija,a za Bizmark urnek za obedinuvaweto e bil FILIP grkot.Znaci dali od neznaenje ili od namerno e pocnal da ja iskrivuva istorijata,ili pak e planski praveno seto toa ,zatoa sto do skoro e bilo grckoto vostanie,i e formirana grckata drzava na celo so BAVARSKI princ(rodnina na Bizmark)

Tuku da se vratime na Troja:Homer najverojatno e bil ucesnik vo trojanskata bitka,zatoa so mnogu detali pisuva za nea i za ucesnicite vo nea.Prajs zemajki gi vo obzir geostrategiskata lokacija na GABELA na Neretva,pa Dekleja (OD TOA IME IZLEGUVA SREDNOVEKOVNO KNEZEVSTVO DUKLJA),pa uste tamu za gospodarka na Dukljanski knez Vladimir biva Kosara kerka na Samoil-mnnooogu pokasno neli,i tn,
pa zemi gi vo obzir denesnite toponimi so togasnite,ke vitite deka verojatnosta da Neretva ne sediste na Trojanskata bitka e mnnnnnnnnnnooooooooogu golema.

i drug podatok:iskopinite na Troja vo MAla azija se do 7 vek pme,a podole nema NISTO.a tyrojnskata vojna e bila otprilika 12000-13000 pne.
Nego vaka,ima podatok za golema preselba na narodi od koi posle sa nastanale pocetocite na denesnite nacii , a taa preselba se e slucuvala posle trojanskata vojna.
Togasnite narodi sa imale navika da kade i da sa osile,sa gradile gradovi po urnek na nivnite starri gradovi,i sa gi stavale nivnite stari iminja(vprocem toa go srekavame i kaj makedonskoto odvojuvanje na svetot-izgradba na gradovi so iminja kako PELA,DION,ALEKSANDRIJA,MAKEDON i sl.koi sega se naogaat na razni strani vo svetot a gi ima i ovde).

земете ја во обзир митологијата-ИЛИР(илирите),ГАЛ(галите) и КЕЛТ(келтите) дошле да ја бараат нивната сестра ЕВРОПА.
АКО СЕ ЗЕМЕ ВО ПРЕДВИД ДЕКА СТЕ БАЛКАНСКИ НАЦИИ ИМААТ СЛИЧНОСТИ ВО ГОВОРОТ,ПИСМОТО,НАРОДНИТЕ ОБИЧАИ,ОРАТА И ПЕСНИТЕ,ТРАДИЦИИТЕ, и тн.,тогаш за право можеме да сметаме дека водиме потекло од еден исти корен(ИЛИР),па врз основа на таа теза да говориме дека Трој е била на балканите и дека од овде-од балканите започнува светската цивилизација и писмо.
Многу историчари тврдат дека говорот кој го е Хомер користил во Илијадата не е хеленски,па јас лично тврдам дека тоа е балкански(Пелазгиски) говор,од кој подоцна са настанале сите балкански а преку раселувањето на Венетите низ Европа и европските јазици и писмо(од пелазгиското писмо се излегле латиницата и кирилицата).

 

[џо!]

Ме мрзеше да ја прочитам цела книга но какошто разбрав Тројанците биле или Далматинци или Егејци
Ват Д Фак???:pos2:

 

[пиринч]

види батка,како шо ја разбрав,тоа е била племенска војна ама нешто како мини светка војна,значи за тоа време бааги голема за да биде овековечена во книга.зззе сеа,дејанието на битката изгледа е било на БРДОВИТОМ БАЛКАНУ,а не во мала азија.
тоа мноооооооооогу подоцна Шлиман е лансирал верзија,изгледа воден од свои националистички побуди и интереси,а на наша штета.
Да ремизираме-била е тројанската војна на јадрано плав,а после неа е имало ггггголема преселба на племињата,од кои некои дури се преселиле на апенините(племето на кралот латин),а останатите најверојатно се е сместиле таму кај што се и сега== отприлика така.
Можеби има врска и митот за Кадмо и Хармонија,за светиот град Илиј(ил-свет,свето,светец)или илиј-елеј-хелеј-свети-сонце и тн,демек вреди да се размислува,ако се земе предвид дека галвниот свештеник во илиј се викал ХРИС(крис-хрс-крс-крес-кресте-крсте),па многуте цркви во Охрид,па Болоњскиот запис,и тн........

и уште нешто=после преселбата племињата са градиле градовипо урнек на старите,и са ги употребувале старите имиња,на пр.има индиции дека старата атена е солин(салона)кај сплит,старата кадмеја е кај Херцег нови,теба кај будва и сл,треба повеке да бара,можеби во старите архиви,милано,падова,венеција ама кој знае странски,ЈА НЕ ЗНАМ!од странски разбирам само бугарски и српски:pos2:

 

[Bratot]

Не терајте заебанција муабет на темава, обидете се нешто да пронајдете по нетов, по гугл книги/слики, барајте по др. форуми и автори.

И треба да се земе во предвид констелацијата на теренот во тоа време, на пример дека Егејското море допирало многу понасевер, се претпоставува дека и Пела излегувала на море, тоа значи дека од денешна гледна точка неможеме да ги бараме така површно локациите посочени од Хомер.

 

[Rigel Kent]

Troja kade i da e nikogas nema da bide na Slovenite i tocka . :wink:
Ako Sloveni se i Rusite i Poljacite , Trojancite ni pod razno ne se pratatkovci na Slovenite .
Mnogu jasno .
Bratot za zatucan i nezatucan , prvo da si rascistis koja teorija ja prifakas nemoze i Veneti i Trojanci i kojznae sto da se pratatkovci na Slovenite .
Ako vladee romantizmot vo istorijata nikogas nema vistinata da dojde na videlina.