"Македонски словени" - "Славомакедонци"?

[LordDragonII]

Jas moite stavovi gi temelam od soodvetni izvori

Да, чул ама не разбрал.
Рекла - казвала...

Ако се тоа извори тогаш се откажувам од професијата, ќе се одадам на игла... ќе почнам да везам.

 

[Bratot]

..

За да можеш нешто да интерпретираш треба истото да го разбираш.

Повторно ќе те учам да читаш, плавото е мое:

Знаеш ли што означува 15 век ПРЕД Христа?

Е сега, кои биле Венедите, Венетите, Енетите...Вендите итн.

Homer (9th century B. C.) records in Iliad[1] the Veneti in Paphlagonia as Enetoi (the Greek did not know the letter v).

Herodotus, historian (5th century B. C.), writes about Illyrian Veneti, about Veneti living around the lower stream of the Danube, and finally about Veneti inhabiting the Northern Adriatic territory.[

Polibus (2th century B. C.) 219 to 146 B.C.: »The land to the Adriatic coast was mastered by another, very old folk, named Veneti ... They speak a different language as the Celts, but what their habbits and their clothing is concearned, they differ from them only slightly /.../ Veneti and Gonomani were persuaded by Roman representatives, to join the Romans.

Demetrius of Scepsis, grammarian, archeologist (2nd century B. C.), mentions the capital of the Veneti (Enea) in Troas (Asia Minor).[4]

Strabo, historian, geographer (1st century B. C.), designates the (V)eneti in Paphlagonia as the major tribe moving towards Thrace (nowadays territory of Bulgaria) after the fall of Troy (Asia Minor).[

“ Цело једно столеће словенски нараштаји учили су у својим школама о томе да су њихови преци дошли на Балканско полуострво у VI веку, када је Западно-Римска Империја разрушена варварима. Пошто су Словенци, Срби, Хрвати, Македонци, Црногорци, Херцеговци улазили у састав државе назване Југославија, то им је објашњавано да спадају у групу Јужних Словена...

„Овакво објашњење, посве шематизовано и у многоме контрадикторно, било је, тако се сматрало, сасвим довољно за ученике и студенте. Обични људи нису се удубљивали у проблеме етногенезе. А тамо, у сфери националних особености, разноликости и несугласица, у сфери психогене кризе – тада су настали проблеми који су испровоцирали сву окрутност и жестину у примењивању закона тзв. социјалистичке државе, која се користила методама политичког терора и репресије“
(Павел Тулајев: Венети).


„...Венети су првобитно живели у Европи... током више миленија, они су се више пута премештали с једног места на друго и то чувајући основне принципе своје родовске заједнице... Венети су били наследници (вероватно) древне цивилизације Винче, Арате и/или Хипербореје, за коју је везан култ олимпијских богова (Зевса, Лето, Аполона и Артемиде), а такође и наследници Етрурско-Пелазга. У епохи бронзаног доба, они су имали већ развијену религију, културу и економију. Током своје експанзије, они су основали на периферији протословенског света, градове-колоније (Троју, Рим, Венецију, Винету)... ''
Радивој Пешић

 

[Rigel Kent]

За да можеш нешто да интерпретираш треба истото да го разбираш.

Повторно ќе те учам да читаш, плавото е мое:

Знаеш ли што означува 15 век ПРЕД Христа?

Е сега, кои биле Венедите, Венетите, Енетите...Вендите итн.

Homer (9th century B. C.) records in Iliad[1] the Veneti in Paphlagonia as Enetoi (the Greek did not know the letter v).

Herodotus, historian (5th century B. C.), writes about Illyrian Veneti, about Veneti living around the lower stream of the Danube, and finally about Veneti inhabiting the Northern Adriatic territory.[

Polibus (2th century B. C.) 219 to 146 B.C.: »The land to the Adriatic coast was mastered by another, very old folk, named Veneti ... They speak a different language as the Celts, but what their habbits and their clothing is concearned, they differ from them only slightly /.../ Veneti and Gonomani were persuaded by Roman representatives, to join the Romans.

Demetrius of Scepsis, grammarian, archeologist (2nd century B. C.), mentions the capital of the Veneti (Enea) in Troas (Asia Minor).[4]

Strabo, historian, geographer (1st century B. C.), designates the (V)eneti in Paphlagonia as the major tribe moving towards Thrace (nowadays territory of Bulgaria) after the fall of Troy (Asia Minor).[

“ Цело једно столеће словенски нараштаји учили су у својим школама о томе да су њихови преци дошли на Балканско полуострво у VI веку, када је Западно-Римска Империја разрушена варварима. Пошто су Словенци, Срби, Хрвати, Македонци, Црногорци, Херцеговци улазили у састав државе назване Југославија, то им је објашњавано да спадају у групу Јужних Словена...

„Овакво објашњење, посве шематизовано и у многоме контрадикторно, било је, тако се сматрало, сасвим довољно за ученике и студенте. Обични људи нису се удубљивали у проблеме етногенезе. А тамо, у сфери националних особености, разноликости и несугласица, у сфери психогене кризе – тада су настали проблеми који су испровоцирали сву окрутност и жестину у примењивању закона тзв. социјалистичке државе, која се користила методама политичког терора и репресије“
(Павел Тулајев: Венети).


„...Венети су првобитно живели у Европи... током више миленија, они су се више пута премештали с једног места на друго и то чувајући основне принципе своје родовске заједнице... Венети су били наследници (вероватно) древне цивилизације Винче, Арате и/или Хипербореје, за коју је везан култ олимпијских богова (Зевса, Лето, Аполона и Артемиде), а такође и наследници Етрурско-Пелазга. У епохи бронзаног доба, они су имали већ развијену религију, културу и економију. Током своје експанзије, они су основали на периферији протословенског света, градове-колоније (Троју, Рим, Венецију, Винету)... ''
Радивој Пешић

Znaci Bratot sakas da kazes deka Antickite Makedonci se Sloveni -Veneti doseleni od Skandinavija?

 

[Bratot]

Венетите се предци на античките Македонци, како и на сите денешни славофони народи.

Еве ти компилација од историски извадоци:

http://www.veneti.info/mk/home/venetipedia/historical-quotes

 

[Rigel Kent]

Да, чул ама не разбрал.
Рекла - казвала...

Ако се тоа извори тогаш се откажувам од професијата, ќе се одадам на игла... ќе почнам да везам.

ne znaev deka si arheolog zosto podetalno ne opisuvas vo postovite za keramikata?

Венетите се предци на античките Македонци, како и на сите денешни славофони народи.

Еве ти компилација од историски извадоци:

http://www.veneti.info/mk/home/venetipedia/historical-quotes

Ama tie ne se od Balkanot ?

 

[Bratot]

Znaci Bratot sakas da kazes deka Antickite Makedonci se Sloveni -Veneti doseleni od Skandinavija?

Дибек, татковината на Венетите - Пафлагонија е во Мала Азија.

Ти дадов специјално и линк.

Македонците се од Венетско потекло.

 

[Rigel Kent]

Венетите се предци на античките Македонци, како и на сите денешни славофони народи.

Еве ти компилација од историски извадоци:

http://www.veneti.info/mk/home/venetipedia/historical-quotes

Ova ti e vo kontradikcija so prethodnoto kade sto vika deka Slovenite se od Skandinavija kade se podelile na Veneti , Anti .....

Inaku iskreno veruvas deka si od Jafet ?

 

[Bratot]

Ova ti e vo kontradikcija so prethodnoto kade sto vika deka Slovenite se od Skandinavija kade se podelile na Veneti , Anti .....

Inaku iskreno veruvas deka si od Jafet ?

Затоа се земаат повеќе извори, Скандинавија во 15 век п.н.е. била ледено доба.
Логички тоа се отфрла.

Мауро Орбини е еден автор кој дава објаснување за Словените, истиот тој пишува и за Московските записи од 8 век.

Денеска во добата на технологијата и интернетот можеш да споредиш и други релевантни извори, а во негово време се одело во библиотека и се читало тоа што било достапно.


За да изградиш целосна слика, треба да ги опфатиш сите извори, каде се контрадикторни, а каде се поклопуваат.

Од онаа твоја почетна теза, испадна дека ги лоциравме предците на Словени, што е веќе несомнено голем напредок.

Она што треба да го научиш е врската меѓу Пафлагонците - Енетите -Фригијците - Бригите - Мизите кои заземале една територија во Мала Азија, а подоцна го населиле и Балканскиот полуостров, за подоцна од нив да се изродат балканските ант. племиња.

 

[Rigel Kent]

Во Хелмолтовиот Weltgeschichte (крајот на 19-от век) е посочено дека Венетите, Вендите и Виндите, всушност биле родоначалници на Словените и оти ги населиле старите римски провинции Винделитиа, Раетиа, Норикум, Панонија.

Znaes deka Veneti znaci dojdenci ?

Затоа се земаат повеќе извори, Скандинавија во 15 век п.н.е. била ледено доба.
Логички тоа се отфрла.

Мауро Орбини е еден автор кој дава објаснување за Словените, истиот тој пишува и за Московските записи од 8 век.

Денеска во добата на технологијата и интернетот можеш да споредиш и други релевантни извори, а во негово време се одело во библиотека и се читало тоа што било достапно.


За да изградиш целосна слика, треба да ги опфатиш сите извори, каде се контрадикторни, а каде се поклопуваат.

Од онаа твоја почетна теза, испадна дека ги лоциравме предците на Словени, што е веќе несомнено голем напредок.

Она што треба да го научиш е врската меѓу Пафлагонците - Енетите -Фригијците - Бригите - Мизите кои заземале една територија во Мала Азија, а подоцна го населиле и Балканскиот полуостров, за подоцна од нив да се изродат балканските ант. племиња.

Dali veruvas deka si gi lociral , i koi se tie balkanski anticki pleminja?

 

[Bratot]

Во Хелмолтовиот Weltgeschichte (крајот на 19-от век) е посочено дека Венетите, Вендите и Виндите, всушност биле родоначалници на Словените и оти ги населиле старите римски провинции Винделитиа, Раетиа, Норикум, Панонија.

Znaes deka Veneti znaci dojdenci ?




Dali veruvas deka si gi lociral , i koi se tie balkanski anticki pleminja?

“Словените“ во 19-20 век ја населија Австралија и Америка.

Што е проблемот, народите постојано се движат, раселуваат.

Меѓутоа прататковината или потеклото може да биде само едно.

Затоа водејќи се од наведените цитати, дека името Венети се среќавало од Егеј до Балтик и од Аплите до Волга, заклучуваме дека тие го зафаќале овој цел предел.

Ниту еден човек не никнал од земја, сите се дојденци.

Бидејќи она што во минатото се означувало како Венети денеска се означува како Словени, можеме слободно да ставиме знак за еднаквост.

Односно, Венети = Словени.

Бидејќи ант. Македонци потекнуваат од Венетите, а Венети=Словени, логички ант. Македонци = Словени и обратно.


Не сакам да вметнувам премногу генетика, меѓутоа како потврда на тие преселби ќе ни бидат Етрусканите:

Herodotus’ theory, much criticised by subsequent historians, states that the Etruscans emigrated from the ancient region of Lydia, on what is now the southern coast of Turkey, because of a long-running famine. Half the population was sent by the king to look for a better life elsewhere, says his account, and sailed from Smyrna (now Izmir) until they reached Umbria in Italy.

“We think that our research provides convincing proof that Herodotus was right”, says Professor Piazza, “and that the Etruscans did indeed arrive from ancient Lydia. However, to be 100% certain we intend to sample other villages in Tuscany, and also to test whether there is a genetic continuity between the ancient Etruscans and modern-day Tuscans. This will have to be done by extracting DNA from fossils; this has been tried before but the technique for doing so has proved to be very difficult.”

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-06/esoh-aew061307.php


Сите антички племиња кои ти се познати.

 

[Monti Pajton]

Братот, дебатата ни избега. Не дека линкот кој го претстави( оној од John Shea) имаше некакво значење и претставуваше доказ за како населението се нарекувало, така да не е ни важно.

Ама нешто друго ме заинтересирува. Гледам тврдиш дека Античките Македонци биле Словени!! Врз база на што го тврдиш тоа? Ај образложи.

Тука некои сметаат дека ние не сме Словени,други пак сметаат дека Словените се Антички Македонци!! Ако ги споиш 2-те тврдења пак испаѓа дека не сме потомци на Античките Македонци. Ваква турли-тава како на историскиов форум не сум видел досега.

 

[ZoraNaSlobodata]

Братот, дебатата ни избега. Не дека линкот кој го претстави( оној од John Shea) имаше некакво значење и претставуваше доказ за како населението се нарекувало, така да не е ни важно.

Ама нешто друго ме заинтересирува. Гледам тврдиш дека Античките Македонци биле Словени!! Врз база на што го тврдиш тоа? Ај образложи.

Тука некои сметаат дека ние не сме Словени,други пак сметаат дека Словените се Антички Македонци!! Ако ги споиш 2-те тврдења пак испаѓа дека не сме потомци на Античките Македонци. Ваква турли-тава како на историскиов форум не сум видел досега.

Немаш разбирање на некои основни концепти.

 

[Bratot]

Монти, доколку си кадарен да го сфатиш сето ова што досега го напишав, нема да бараш по 100ти пат да ти се објаснува.

Игри со термини, ништо повеќе.

Народот или племињата кои биле познати како Венети, се рашириле низ Европа, почнувајќи од Балканот. Тоа не бил еден бран во кој ја запоседнале цела Европа туку процес кој траел векови.

Венетите- Фригијците/Бријците - Етрурците се сродни племиња кои ја населувале територијата на денешна Македонија, а подоцна се придвижувале кон централна Европа.

Од таму божицата Бсефа/Веста на македонска територија, уште пред да стане позната како римска божица.

Венетите, со текот на вековите го зафатиле пределот меѓу Алпите и Волга, Балтик и Егеј.

Затоа во различните временски периоди, разните патеписци/историчари го спомнуваат нивното име во сите делови на тоа пространство.

Тие Венети, дури од 6 век почнуваат да бидат познати како Словени, а тоа пред се благодарение на Византијската терминологија.

Затоа ти се чини турли-тава целава работа.

Ант. Македонци потекнуваат од тие Венети, за кои подоцна влегува во употреба друг термин- Словени, со повеќе политичко значење.

Малку луѓе ги знаат врските и неможе од некој што не седнал да прочита, да очекуваме да ги дефинира истите. Па затоа малодушно е ти да ја гледаш шансата за некаква контрадикција и да протнуваш тези на дисконтинуитет.

Некој едноставно разбира, а некој не. Толку му дал Господ.


Затоа и Русите од 8 век се сметале за потомци на Александар, затоа и Хрватите се сметаат за Илири и сл.

 

[Rigel Kent]

Монти, доколку си кадарен да го сфатиш сето ова што досега го напишав, нема да бараш по 100ти пат да ти се објаснува.

Игри со термини, ништо повеќе.

Народот или племињата кои биле познати како Венети, се рашириле низ Европа, почнувајќи од Балканот. Тоа не бил еден бран во кој ја запоседнале цела Европа туку процес кој траел векови.

Венетите- Фригијците/Бријците - Етрурците се сродни племиња кои ја населувале територијата на денешна Македонија, а подоцна се придвижувале кон централна Европа.

Од таму божицата Бсефа/Веста на македонска територија, уште пред да стане позната како римска божица.

Венетите, со текот на вековите го зафатиле пределот меѓу Алпите и Волга, Балтик и Егеј.

Затоа во различните временски периоди, разните патеписци/историчари го спомнуваат нивното име во сите делови на тоа пространство.

Тие Венети, дури од 6 век почнуваат да бидат познати како Словени, а тоа пред се благодарение на Византијската терминологија.

Затоа ти се чини турли-тава целава работа.

Ант. Македонци потекнуваат од тие Венети, за кои подоцна влегува во употреба друг термин- Словени, со повеќе политичко значење.

Малку луѓе ги знаат врските и неможе од некој што не седнал да прочита, да очекуваме да ги дефинира истите. Па затоа малодушно е ти да ја гледаш шансата за некаква контрадикција и да протнуваш тези на дисконтинуитет.

Некој едноставно разбира, а некој не. Толку му дал Господ.


Затоа и Русите од 8 век се сметале за потомци на Александар, затоа и Хрватите се сметаат за Илири и сл.

Dali Venetite otisle vo Skandinavija ?
Site se iselile? Nikoj ne ostanal?
Tie sto ostanale kako se vikale?
Sto bile tie?
Rusite vikaat deka se potomci na Aleksandar no nikade ne spomnuvaat Makedonija i Makedonci kako go komentiras toa?
Rusite vikaat deka Slovenite bile kompaktna masa a posle se razdvoile na Veneti Anti itn.
Genetski da ne ni spomenuvam ovaa teorija pagja vo voda .

 

[Bratot]

Абе искрено, не сум јас задолжен постојано да ви одговарам, поубаво неможам да ти објаснам.

Ти дадов и Руски извори кои истово што јас ти го пишав го велат.

Освен да се повторувам, друго неможам.

Едноставно ти си избрал еден правец, колку и да лејм, колку и да ти го потопив досега, што и да ти приложам како аргумент, ти не си способен тоа да го прифатиш, бидејќи твојата цел не е да дискутираме, да констатираш дека има и друга алтернатива од онаа која ти ја пласирале југословенските учебници, туку си имаш некоја налудничава тврдоглавост да контрираш на темава.

А генетски барем, доколку сакаш така да играш, тогаш од старт си изгорен.

Во врска со Скандинавците, прочитај од кого научиле да градат тврдини и кога.

Јас за беспари учител не биѓем.