"Македонски словени" - "Славомакедонци"?

[Bratot]

Држете се до темата, не пренесувајте импресии од другите форуми.

 

[staramajka]

Македонците како народ се факт, постојат, тука во државата Македонија, ги има во околните соседни земји и низ цел свет. Негирањето го вршат Грците и тоа само во делот Антика односно, тие не го негираат постоењето на Македонци како словенски народ, туку Македонци- антички Македонци. Србите како така од 45 наваму го прифатија фактот дека Македонците не се Срби (со исклучок на некои радикали), Албанците никогаш и не ги негирале освен ако Македонците им чепнеле во нивното илирско потекло. Очигледно е дека единствен проблем им с еБугарите кои некако не го прежалија сонот за санстефанска Бугарија

 

[Стефус-Рефус]

Македонците како народ се факт, постојат, тука во државата Македонија, ги има во околните соседни земји и низ цел свет. Негирањето го вршат Грците и тоа само во делот Антика односно, тие не го негираат постоењето на Македонци како словенски народ, туку Македонци- антички Македонци. Србите како така од 45 наваму го прифатија фактот дека Македонците не се Срби (со исклучок на некои радикали), Албанците никогаш и не ги негирале освен ако Македонците им чепнеле во нивното илирско потекло. Очигледно е дека единствен проблем им с еБугарите кои некако не го прежалија сонот за санстефанска Бугарија

Не треба да си гениалец за да го уконташ ова :helou:

 

[Rigel Kent]

http://www.musmk.org.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=110:preselba-na-narodite&catid=71:arheologija&Itemid=105



Археолошката збирка посветена на преселбата на народите обединува мала група предмети карактеристични за миграциите од крајот на доцната антика и раниот среден век. Наспроти продорите на германските и хунските народи во текот на IV и V век, кои длабоко ја вознемириле моќната доцно-римска империја не успевајќи да остават подлабоки траги врз нејзиниот интегритет на Балканот, појавата на бројните словенски, аварски и кутригурски племиња, во VI век ја навестиле новата епоха на темниот среден век, наметнувајќи целосна промена на етничката, социјалната, културната и политичката структура на Балканскиот Полуостров.

Иако трагите од живеењето на најраните Словени на територијата на Република Македонија не се бројни, нив сепак најасно ги препознаваме во рачно работените грнци претставени со примерокот од локалитетот Варница, с. Стар Караорман, Штип и бардакот од с. Виничани, Велес, а кругот на магиско-ритуалните анимистички верувања во фрагментираната бронзена фибула од истиот локалитет, како и сребрената апликација со човечки лик од Баргала, сите датирани во VII в.

Бронзениот коњанички амулет со претстава на човечка глава врз седлото на коњ во галоп во себе ги овоплотува номадските верувања на ритуалниот круг на Тангара и шаманистичките обреди на приближување на земниот свет, светот на божествата и светот на духовите, од почетокот на VI до VII/IX в., с. Зовиќ, Битола.

 

[Bratot]

Ти го едитирав постот за да ги подвлечам деловите кои ти немаше можност

Верувам самиот си свесен што ни постираш. Во Македонија има наоди и од Викинзите, па незнам дали и тие се преселиле...

Да сумираме на кратко, да претпоставиме дека хипотезата за населувањето на Словените за кои нема археолошки наоди кои би кореспондирале со наводниот обем, сепак нека важи, но овие “Словени“:

1. Го превземаат етничкото име на Македонците.
2. Го земаат македонскиот фолклор и бои.
3. Го користат Грбот на Александар Македонски
4. Го користат сонцето како свој симбол кој истотака потекнува од ант. Македонци.

..кој кого асимилирал...

 

[Bratot]

Магичен, збориш на памет бе дечко, ти верувај си во што сакаш и кому сакаш, ама кога ќе можеш дај ни археолошки наоди, а тоа не подразбира сооднос 1 словенски локалитет на 3.000 антички, за да си ја потврдиш тезата.

Никакви докази нема, самиот цитираш извори каде го потврдуваат тоа и пак ти си упорен дека ние не можеме да видиме нешто што не постои, јбг.

Па каде живееле тие “словени“, граделе ли куќи, дворови, било што кое би можело да сведочи за нивното присуство со кое би се потврдиле твоите тези... нема ништо, историски феномен станаа словени и нивното потекло сеуште е базирано на хипотези.

Јас престојувам во Полска, археолошки локалитети од Словени, практично нема ни овде, а тие што се, претставуваат наколна населба за која се претпоставува дека живелее Словени согласно на теоријата, меѓутоа никакви монети, записи врежани во камен, железо, никакви владетели... се само грнци.

И сега, некој нам ќе ни кажува дека тие Словени ни донеле ГРНЦИ и не асимилирале, оти ние не сме имале грнци ко нивните.

Алоо.. разбуди се, имаш ИНТЕНЗИВНА ЦИВИЛИЗАЦИЈА која била на ВРВ во светски рамки споредено, која опстојувала илјадници години, со писмо, со кралеви, со професионални армии, тврдини и ѕидини, неолитски опсерватории, базилики, врвна христијанска уметност, извонредни објекти, мозаици, бањи, амфитеатри и мн. други работи, за да некое - неписмено, паганско, лесно вооружено, неорганизирано, диво племе дошло и не покорило, претопило, асимилирало.

Имаш ли акал што зборуваш?

Ти цитирав и еминентни историчари, кои не се согласуваат со старите политички концепции на форсирање на историјата.

Не сме нити сами, ниту може некој да ги негира работите кои ти ги посочив.

 

[Rigel Kent]

Во унгарскиот град Залавар, близу Балатон, неодамна е најден ракопис на првото словенско писмо - глаголица, веројатно најстариот од сите досегашни наоди, се вели во статијата на словачкото списание СМЕ кое, пак, го пренесува пишувањето од унгарскиот „Непсанадшаг“.

http://www.okno.mk/node/2278


Братот што мислиш ако Словените биле овде отсекогаш а имаме разлика на културите меѓу Словените и Античките Македонци .Како ке го објасниш ова?

 

[Rigel Kent]

Во 3 век Певтингеровата Таблица говори за населување на просторот од Северниот океан (Балтикот) до долниот тек на реката Дунав од страна на Венетите.
Во 6 век готскиот историчар Јордан ги дели Словените на Склавени и Анти и ги разместува: Склавените на Централно/Северниот дел на Балканот а Антите околу Днепар и Днестар , до Црно Море.Во исто време за Словените известува и Прокопиј Кесаријски, кој дава релативно опширни и колоритни податоци за внатрешните прилики во словенското општество
Комес Марцелин во 517 година спомнува дека „гетските„ коњаници извршиле напади до Термопилите и Епир,ограбувајќи ги „двете Македонии„.Прокопиј известува за напади на Бугари, Словени и Анти при што дава податок дека „бројот на убиените или заробени Ромеи надминувал двеста илјади души, така што целата оваа земја се претворила во скитска пустина„
Етничките промени во византијската провинција Македонија се комплетирани во 7 век.Градовите добиваат словенски имиња: Струмица, Охрид, Велбужд (подоцна Ќустендил), Кичево.Реките Сатеска, Бистрица, Лепенец, Пчиња, Крива Река, Треска.Имињата стануваат словенски: Братан, Братислав, Белеслав, Болеслава, Владимир, Верота, Влкан, Грдју, Добри, Добресин, Драгослав, Драгомад, Десислав, Драган, Дража итн

 

[Bratot]

Во унгарскиот град Залавар, близу Балатон, неодамна е најден ракопис на првото словенско писмо - глаголица, веројатно најстариот од сите досегашни наоди, се вели во статијата на словачкото списание СМЕ кое, пак, го пренесува пишувањето од унгарскиот „Непсанадшаг“.

http://www.okno.mk/node/2278


Братот што мислиш ако Словените биле овде отсекогаш а имаме разлика на културите меѓу Словените и Античките Македонци .Како ке го објасниш ова?

Каква врска има глаголицата сега? Го прочита ли текстот, се претпоставува дека останало по мисијата на Кирила..

Поента мисинг?

Која разлика, од денешен аспект нормално дека се разликуваат културите како култури, меѓутоа се земаат во обѕир културните белези.

Eve interesen link koj go iskopav

http://www.glassrpske.com/vijest/2/novosti/30156/lat/SVETSKE-RELIGIJE-Sedam-slovenskih-bogova-od-Peruna-do-Dajboga.html

Постираше линк кој не успеа ни да го прочиташ за да ти биде појасно, да ти помогнам:

Slovenski bogovi pakla

Poput slovenskog panteona, panteon Balta imao je tri glavna božanstva; neaktivnog nebeskog boga (litvanskog dieve, letonskog dieva), boga groma (litvanski Perkuna, letonski Perkuon), i boginju sunca, Saulu, čija funkcija nije bila ista kao funkcija slovenskog boga pakla Velesa. Rame uz rame sa njima, nalazile su se Majka Zemlja (letonska zemen mate) i bezbroj ženskih natprirodnih bića koja su se zvala "majkama".

Дали треба да го спомнувам култот на божицата МА ?

Погледни го линков:
Божицата МА – старо македонско божество


Tračka religija bila je podeljena istom graničnom linijom koja je delila jug od severa. Razlog za tu podelu bila je reforma Zalmoksisa koja je ostavila neizbrisiv trag na severnjačka verovanja.
Ipak, svi trački bogovi koje su poznavali Grci u petom veku pre naše ere (Sabazije, Bendis, Kotis), kao i likovi poput Dionisija i Orfeja kojima je pripisano tračko poreklo, više je nego sigurno, dolaze iz južne Trakije.
Prema Herodotu, Tračani su poštovali četiri božanstva koja su odgovarala Aresu, Dionisiju, Artemisu i Hermesu; kult ovog poslednjeg bio je rezervisan za kralja. Aresa-Marsa spominjao je Jordan, ali je njegovo lokalno ime nama nepoznato; ni preostala tri ne mogu sa sigurnošću da budu identifikovana. Bendis, koju su Atenjani obožavali od početka petog veka pre Hrista, bila je boginja svadbe. Ona je bila identifikovana sa Artemidom i Hekatom.
Sabazije je bio trački bog koji je imao rane sledbenike u Frigiji (Mala Azija). Bio je poznat u Atini tokom petog veka pre naše ere, gde su njegove noćne ceremonije uključivale i pročišćenje uz pomoć blata. U četvrtom veku pre naše ere, on je stigao čak do Afrike, gde je postao nebeski bog, verovatno identifikovan sa semitskim Baalom. Dobio je epitet hdžpsistos(vrhovni). Nema razloga za pretpostavku da je u misterijama Sabazija tokom rimske epohe bilo ičega tračkog.

Божицата Бсефа/Веста која подоцна е именувана како римска, потекнува од Македонија.

Значи јасен е правецот на влијание, културно и религиозно.

И во антиката религијата одела од Југ кон Север и подоцна истото се случува со Христијанството.

И ант. Македонци биле многубожци, имале календар, имале свои празници како Ксантика а кај нас популарно познат и како Летник.

Овој древен празник поради истиот датум и истото верување со современиот македонски празник се зема за еден од доказите за етногенетските врски и поврзаноста помеѓу Античките и современите Македонци. Според некои извори овој празник се сметал и за почеток на годината кај Античките Македонци

Кои словенски симболи сме ги прифатиле во таа асимилација?

Дали знаеш дека Херодот за Траките запишал дека се втор најмногуброен народ по Индијците?

Не верувам, ама еве сега знаеш.

 

[Rigel Kent]

Каква врска има глаголицата сега? Го прочита ли текстот, се претпоставува дека останало по мисијата на Кирила..

Поента мисинг?

Која разлика, од денешен аспект нормално дека се разликуваат културите како култури, меѓутоа се земаат во обѕир културните белези.






Постираше линк кој не успеа ни да го прочиташ за да ти биде појасно, да ти помогнам:

Slovenski bogovi pakla

Poput slovenskog panteona, panteon Balta imao je tri glavna božanstva; neaktivnog nebeskog boga (litvanskog dieve, letonskog dieva), boga groma (litvanski Perkuna, letonski Perkuon), i boginju sunca, Saulu, čija funkcija nije bila ista kao funkcija slovenskog boga pakla Velesa. Rame uz rame sa njima, nalazile su se Majka Zemlja (letonska zemen mate) i bezbroj ženskih natprirodnih bića koja su se zvala "majkama".

Дали треба да го спомнувам култот на божицата МА ?

Погледни го линков:
Божицата МА – старо македонско божество


Tračka religija bila je podeljena istom graničnom linijom koja je delila jug od severa. Razlog za tu podelu bila je reforma Zalmoksisa koja je ostavila neizbrisiv trag na severnjačka verovanja.
Ipak, svi trački bogovi koje su poznavali Grci u petom veku pre naše ere (Sabazije, Bendis, Kotis), kao i likovi poput Dionisija i Orfeja kojima je pripisano tračko poreklo, više je nego sigurno, dolaze iz južne Trakije.
Prema Herodotu, Tračani su poštovali četiri božanstva koja su odgovarala Aresu, Dionisiju, Artemisu i Hermesu; kult ovog poslednjeg bio je rezervisan za kralja. Aresa-Marsa spominjao je Jordan, ali je njegovo lokalno ime nama nepoznato; ni preostala tri ne mogu sa sigurnošću da budu identifikovana. Bendis, koju su Atenjani obožavali od početka petog veka pre Hrista, bila je boginja svadbe. Ona je bila identifikovana sa Artemidom i Hekatom.
Sabazije je bio trački bog koji je imao rane sledbenike u Frigiji (Mala Azija). Bio je poznat u Atini tokom petog veka pre naše ere, gde su njegove noćne ceremonije uključivale i pročišćenje uz pomoć blata. U četvrtom veku pre naše ere, on je stigao čak do Afrike, gde je postao nebeski bog, verovatno identifikovan sa semitskim Baalom. Dobio je epitet hdžpsistos(vrhovni). Nema razloga za pretpostavku da je u misterijama Sabazija tokom rimske epohe bilo ičega tračkog.

Божицата Бсефа/Веста која подоцна е именувана како римска, потекнува од Македонија.

Значи јасен е правецот на влијание, културно и религиозно.

И во антиката религијата одела од Југ кон Север и подоцна истото се случува со Христијанството.

И ант. Македонци биле многубожци, имале календар, имале свои празници како Ксантика а кај нас популарно познат и како Летник.

Кои словенски симболи сме ги прифатиле во таа асимилација?

Треба да разграничиш античко македонско божество и словенско или по тебе тие паралелно си постоеле???

Сега прифакаш трачки богови?? Нели според тебе Античките Македонци немаа илирско-тракиско потекло

 

[Bratot]

Треба да разграничиш античко македонско божество и словенско или по тебе тие паралелно си постоеле???

Сега прифакаш трачки богови?? Нели според тебе Античките Македонци немаа илирско-тракиско потекло

Абе ти природно ли си глуп или механички оштетен?

Ти разбираш ли дека култовите и религиите се ширеле со цивилизациите?

Ти посочувам врска за влијанието, како се пренесувало.

А како што се ширеле религиите така и разни облици преземале од постоечките пагански.

Грците им надавале Грчки имиња на Египетските богови, аналогија, разбираш?

И немој да ми поистоветуваш религија со потекло, аман, ми идит да ти удрам чворга по црпката.

 

[Bratot]

Sporedba pravi a ne kontinuitet:helou:




Koi se makedonskite anticki bozestva???
Poteklo e povrzano so kulturata i identitetot od tamu se crpi potekloto:wink:

Бидејќи многу добро знаеш дека ти е потопена тезата, а криво ти е и неможеш тоа отворено да го признаеш, бидејќи си ситна душичка, продолжуваш да тролуваш.

Самиот се потопи со работите кои ги постираше, а подоцна протестираш кога со твој камен по глава те удираме.

Културите се менуваат, па ниту Александар бил Христијанин, ниту ние сме денес пагани.
Но античките Македонци први го примиле христијанството и тоа ни го оставиле и нам.

Сепак, најсилен доказ ти е името со кое се идентификуваме и симболите. Со векови.

 

[LordDragonII]

Сепак, најсилен доказ ти е името со кое се идентификуваме и симболите. Со векови.

Едноставно кажано : колективната меморија на народот :smir:

 

[Rigel Kent]

Бидејќи многу добро знаеш дека ти е потопена тезата, а криво ти е и неможеш тоа отворено да го признаеш, бидејќи си ситна душичка, продолжуваш да тролуваш.

Самиот се потопи со работите кои ги постираше, а подоцна протестираш кога со твој камен по глава те удираме.

Културите се менуваат, па ниту Александар бил Христијанин, ниту ние сме денес пагани.
Но античките Македонци први го примиле христијанството и тоа ни го оставиле и нам.

Сепак, најсилен доказ ти е името со кое се идентификуваме и симболите. Со векови.

Paganski bogovi se i Perun i Zevs tie vo prethodnit epostovi se sporeduvaat .Kako e mozno da ima dva ralzicni vrhovni bogovi??? Perun koj se siri od Ukraina i doagja na Balkanot neli??

 

[Bratot]

Античките пишани извори кои говорат за религијата на Македонците се поникнати од грчки автори и пишувани на грчки јазик, поради што во нив македонските божества се поистоветени со слични грчки божества. Единствено во натписите на камените споменици се зачувани факти, најчесто епитети на божествата, кој укажуваат на изворни имиња или епитети на македонските божества. Досегашните исражувања ја даваат следната слика на македонскиот пантеон:

• Дион (=Ѕевс) можеби Хиперберетас - татко на Македон, митскиот предок на Македонците
• Атхија или Атхрија – божица на светлината, јасното и светло небо, мајка на Македон
• Зејрене (=Хеката, Кибела) – божица со веројатно бригиско потекло
• Аретос (=Херакле) со епитет Пропатор и Патроисос
• Беди или Веди - заштитник на водите, но и животодавен воздух
• Ксандос – заштитник на војската
• Тхаулос или Таумос (=Арес) - бог на војната
• Дарон (=Аполон) - бог на сонцето, почитуван и кај Пајонците
• Ма – Божица со соларни и воени обележја, прикажувана со зрачна круна и оружје
• Бах (=Дионис)
• Бендида - почитувана во близина на реката Струма
• Драко - змијолико божество
• Дракена - змијолико божество

Преземено од "http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BD"