Тито и Македониjа
- Креатор на темата Костурино
- Време на започнување
ZoraNaSlobodata
Чоечко суштество
- Член од
- 5 ноември 2008
- Мислења
- 2.736
- Поени од реакции
- 111
Генерациите родени пред 60тите години во главно си чуват икона од него дома,а другите неќат со очи да го видат.
Bratot
Стоик и Машкртник!
- Член од
- 27 јануари 2007
- Мислења
- 17.089
- Поени од реакции
- 4.499
Прашањето е коректно поставено, сметам дека би можеле да подискутираме и на оваа тема и покрај тоа што е поставена од страна на Бугарин и по навика очекуваме тенденциозни заклучоци од нивна страна.
Сепак има одредени правила на форумов кои ќе бидат применувани и нема да дозволам дискусијата да отиде во погрешна насока.
Потрудете се да напишете повеќе од 1 реченица и да го аргументирате вашиот став.
Држете се до темата!
Сепак има одредени правила на форумов кои ќе бидат применувани и нема да дозволам дискусијата да отиде во погрешна насока.
Потрудете се да напишете повеќе од 1 реченица и да го аргументирате вашиот став.
Држете се до темата!
- Член од
- 14 септември 2009
- Мислења
- 118
- Поени од реакции
- 9
Поставих оваа тема за тоа што за историjа на Македониjа се знае повеке до 1944г. Не знам доколку е дискутирано во медиите по неа. Не знам дали комунистичкиа режим е осуден от народа. Има ли точна позициjа на македонското обштество?
ZoraNaSlobodata
Чоечко суштество
- Член од
- 5 ноември 2008
- Мислења
- 2.736
- Поени од реакции
- 111
Ако ти е прашањето за ставот на македонскиот народ,како шо можи секој да види,напредната младина на Македонија,(членојте на овај форум се дел од неа)титоистичкиот режим го осудва како диктаторски и антимакедонски режим одржан на сила со платените шпиони и внатрешните предавници.
Истотака општ став е(барем така мислам)дека после објавувањето на независност на Македонија од КПЈ,со помош на предавниците е извршен државен удар.
Bratot
Стоик и Машкртник!
- Член од
- 27 јануари 2007
- Мислења
- 17.089
- Поени од реакции
- 4.499
Од страна на КПЈ и Тито е извршено поткопување на македонскиот стремеж за независност, автономност и обединување во една етно-културна географска целина.
Беа минирани обидите за Македонска држава и беше поставена квинслишка власт под управа на Белград.
Беа минирани обидите за Македонска држава и беше поставена квинслишка власт под управа на Белград.
ZoraNaSlobodata
Чоечко суштество
- Член од
- 5 ноември 2008
- Мислења
- 2.736
- Поени од реакции
- 111
Македонија веќе објави независност и неослободена целосно,ама 45’та беше извршен државен удар и градителите на првата модерна македонска држава беа испопикани в затвор,Ченто,Шатев и компанија...и како шо рече Братот,беше поставена македонска квинслишка власт со 100%тна лојалност кон Белград.
Реално не ни можеше да биди поинаку оти Македонија не беше во план на ниедна светска сила да стани самостојна држава,а од друга страна антифашистичкиот сојуз му гарантираше на секој народ борец против фашизмот,своја држава.Така да ни фрлија ронки колку да се залажиме.
Дури и по распадот на Југославија се очекуваше Македонија да остани во склоп со Србија и Црна Гора,но постоеше шокантниот факт дека таму има народ и дека 95% од тој народ сака своја самостојна држава.
И во денешно време,нема услови за воени акти шо ќе ја спречат независноста на Македонија,па мора да се оди со посубтилни мерки,шо ќе го натерат народо .... сам да крени раце од себе.
AtoM-AnT
Dexter
- Член од
- 3 септември 2008
- Мислења
- 4.530
- Поени од реакции
- 583
Колку и да пишуваме на ова прашање никогаш нема да добиеме конкретен одговор, секогаш ќе имаме поделени мислења?
Дали ако не бил Тито ние навистина ќе сме биле уште тогаш независни или пак Тито ни ја дал независноста?
Пророк не сум за да знам како и што ќе било тогаш ама спрема некои Тито не спасил од канџите на Бугарија или Грција а спрема некои луѓе тој само ни ја зел независноста од раце...
Оние што тогаш биле на власт не ги засегало дали Македонија сакала да биде независна или не, важно било да се биде во власта, имало и пред Амди Бајрам Амди Бајрам.
Еден од тие Титовисти бил и Лазар Колишевски кој толку многу ја оштетил Македонија ама во очите на Тито тој бил врвен политичар.
Дали ако не бил Тито ние навистина ќе сме биле уште тогаш независни или пак Тито ни ја дал независноста?
Пророк не сум за да знам како и што ќе било тогаш ама спрема некои Тито не спасил од канџите на Бугарија или Грција а спрема некои луѓе тој само ни ја зел независноста од раце...
Оние што тогаш биле на власт не ги засегало дали Македонија сакала да биде независна или не, важно било да се биде во власта, имало и пред Амди Бајрам Амди Бајрам.
Еден од тие Титовисти бил и Лазар Колишевски кој толку многу ја оштетил Македонија ама во очите на Тито тој бил врвен политичар.
ZoraNaSlobodata
Чоечко суштество
- Член од
- 5 ноември 2008
- Мислења
- 2.736
- Поени од реакции
- 111
По конкретен одговор Амин.
КПЈ изврши државен удар врз штотуку прогласената независна македонска држава :violent1:
КПЈ изврши државен удар врз штотуку прогласената независна македонска држава :violent1:
- Член од
- 14 септември 2009
- Мислења
- 118
- Поени од реакции
- 9
След државниот удар на КПJ имало ли е с'протива против титовизма и комунизма? Освен Ченто сигурно е имало и многу други борци против КПJ и комунистичкио режим. Знае е ли се кои са те? Как са се борили и имали ли са подкрепа и от кои држави. Какви са били техните цели?
ZoraNaSlobodata
Чоечко суштество
- Член од
- 5 ноември 2008
- Мислења
- 2.736
- Поени од реакции
- 111
Се разбира дека имало,немале поткрепа од никој и добивале полн пансион на Голи Оток или Издризово,сите од нив,има посебна тема за то,ќе ти дам линк само да ја најдам.
ПС. Неможам да ја најдам,гласеше некако жртвите на комунизмот или слично,ај некој ако можи нека ја линкува.
- Член од
- 8 ноември 2008
- Мислења
- 2.172
- Поени од реакции
- 1.267
Пресудата на Македонија и беше изречена уште за време на Втората Светска Војна, од страна на тие што управуваат со судбината на целиот свет ( може да ги наречете Светски сили), исто како и во претходните пресудни моменти од историјата: Балкански Војни, Прва Св. Војна, разно-разни пазарења и договори...
Тито не направи ништо повеќе, освен тоа, да го спроведе во дело она што беше на друго место одлучено и во рамките на оние граници кои што беа горе-долу во глобала веќе исцртани (ситни корекции беа веќе предмет на дискусија и пазарење). Неминовно беше оние Македонци (и други) кои бараа некои поинакви решенија да “удрат“ со главата в ѕид. А полтрони и опортунисти од типот на Колишевски и сл. секогаш и секаде се најдуваат, поготово во времиња кога за поинакво гледиште (и мислење!) “летаат“ глави.
Позитивното во Титовиот режим (своевидна диктатура, така тоа и го викаа : “Диктатура на пролетеријатот“) беше тоа што иако ни беа ставени рацете на вратот, сепак можевме да дишеме во одредена мера. За време на Титова Југославија, беа поставени темелите на државата Македонија (не на Македонската нација, како што некои братја сакаат да кажат).
Најголемиот дел од институциите и службите што една држава треба да ги има постоеја, тоа, на кои постулати функционираа е веќе друга приказна (иако беа поефикасни отколку сега, беа поставени на “погрешни“ темели).
Дека Македонија како самостална држава со традиција од 1945 год. (и без социјалистичко уредување) ќе се развиваше подобро и на денешницава ќе беше прилично развиена, Европска, држава - и тоа е точно.
Социјализмот во некои сфери од општествениот живот беше погубен, во некои работи беше позитивен. Не може а приори да се осудуваат некои работи од минатото, ниту пак да се воздигнуваат во небеса. Старите велат : “што време иде - тоа се јаде“.
Луѓето се прилагодувале на времињата и промените, можеби таа прилагодливост и го зачувала овој македонски народ, кој знае? Мислам дека како што велат Србите : “како смо се надали лепо смо се удали“. Многу лесно можевме да бидеме без држава, обезличени како народ, доколку испаднеше некоја друга “добитна комбинација“. Од таа Југославија ги имаме сите образовни институции кои постојат и денес и се со некаква традиција и вредност, тука е МАНУ (ваква или таква - ја имаме), се, ама буквално се што и треба на една држава и тоа беше резултат на патриотизмот и залагањата на Македонците и на никој друг - ни Тито ни Кардељ ни никој друг...
Што направивме после распадот на Југославија? Фабриките што нашите родители ги градеа ги упропастивме, украдовме, или им ги продадовме на странците (читај: Грците), народот го обезличивме, патриотизмот е сведен на нула, дури се разви чувство на пониска вредност и некадарност.
Христијанската вера која во социјализмот иако не потполно слободно, сепак ја исповедувавме со искрени чувства, денес ја претворивме во кич-парада и приземна политика, од образованието направивме шарам-барам карикатура, во спортот повеќе знаеме кој игра во Италија или Англија отколку кај нас, а Македонскиот фолклор го заменивме со Српските или Бугарските пеачки (дали некој, од еден куп Македонски ТВ станици, на некоја од нив гледал и слушал Македонски ора и песни во последните години? А во социјализмот тие беа во редовната програмска шема). Сите ќе се “истепаат“ за Сантана или ЗЗ-Топ, додека снимките од Бадев, Сариевски, Васка, Петранка, Танец и т.н. и т.н. фаќаат прашина по некои депоа. Дури ми пречи што Есма ја претворија во “македонски“ бренд, а оној кој ја создаде (Стево Теодосиевски) го заборавија и никој не го споменува, како да не постоел. Или самиот факт дека тој е Македонец е причината што “се заборава“ на него. Во оваа “наша“ држава што и да си само Македонец да не си. Сите имаат или некаква привилегија (права на Албанците, “декада на Ромите“ - колку трае таа декада?, права на Власите, права на “бугарските“ државјани и т.н.) или бараат некакви права. А правата на Македонците? Во сопствената држава се направивме потстанари.
Па после не чинел Тито. Не чини за Србите, Бугарите и Грците, оти им ги расипа плановите и неповратно ја измени насоката на македонското прашање. А за Македонците? Македонците се жилав народ и пак ќе преживееме некако, ама ме радува тоа што за време на таа Југославија се зацврсти македонското национално чувство и сега е малку потешко да го промениш тоа во поинакво национално чувство (а притисоци и обиди на сите полиња има и премногу).
Тито не направи ништо повеќе, освен тоа, да го спроведе во дело она што беше на друго место одлучено и во рамките на оние граници кои што беа горе-долу во глобала веќе исцртани (ситни корекции беа веќе предмет на дискусија и пазарење). Неминовно беше оние Македонци (и други) кои бараа некои поинакви решенија да “удрат“ со главата в ѕид. А полтрони и опортунисти од типот на Колишевски и сл. секогаш и секаде се најдуваат, поготово во времиња кога за поинакво гледиште (и мислење!) “летаат“ глави.
Позитивното во Титовиот режим (своевидна диктатура, така тоа и го викаа : “Диктатура на пролетеријатот“) беше тоа што иако ни беа ставени рацете на вратот, сепак можевме да дишеме во одредена мера. За време на Титова Југославија, беа поставени темелите на државата Македонија (не на Македонската нација, како што некои братја сакаат да кажат).
Најголемиот дел од институциите и службите што една држава треба да ги има постоеја, тоа, на кои постулати функционираа е веќе друга приказна (иако беа поефикасни отколку сега, беа поставени на “погрешни“ темели).
Дека Македонија како самостална држава со традиција од 1945 год. (и без социјалистичко уредување) ќе се развиваше подобро и на денешницава ќе беше прилично развиена, Европска, држава - и тоа е точно.
Социјализмот во некои сфери од општествениот живот беше погубен, во некои работи беше позитивен. Не може а приори да се осудуваат некои работи од минатото, ниту пак да се воздигнуваат во небеса. Старите велат : “што време иде - тоа се јаде“.
Луѓето се прилагодувале на времињата и промените, можеби таа прилагодливост и го зачувала овој македонски народ, кој знае? Мислам дека како што велат Србите : “како смо се надали лепо смо се удали“. Многу лесно можевме да бидеме без држава, обезличени како народ, доколку испаднеше некоја друга “добитна комбинација“. Од таа Југославија ги имаме сите образовни институции кои постојат и денес и се со некаква традиција и вредност, тука е МАНУ (ваква или таква - ја имаме), се, ама буквално се што и треба на една држава и тоа беше резултат на патриотизмот и залагањата на Македонците и на никој друг - ни Тито ни Кардељ ни никој друг...
Што направивме после распадот на Југославија? Фабриките што нашите родители ги градеа ги упропастивме, украдовме, или им ги продадовме на странците (читај: Грците), народот го обезличивме, патриотизмот е сведен на нула, дури се разви чувство на пониска вредност и некадарност.
Христијанската вера која во социјализмот иако не потполно слободно, сепак ја исповедувавме со искрени чувства, денес ја претворивме во кич-парада и приземна политика, од образованието направивме шарам-барам карикатура, во спортот повеќе знаеме кој игра во Италија или Англија отколку кај нас, а Македонскиот фолклор го заменивме со Српските или Бугарските пеачки (дали некој, од еден куп Македонски ТВ станици, на некоја од нив гледал и слушал Македонски ора и песни во последните години? А во социјализмот тие беа во редовната програмска шема). Сите ќе се “истепаат“ за Сантана или ЗЗ-Топ, додека снимките од Бадев, Сариевски, Васка, Петранка, Танец и т.н. и т.н. фаќаат прашина по некои депоа. Дури ми пречи што Есма ја претворија во “македонски“ бренд, а оној кој ја создаде (Стево Теодосиевски) го заборавија и никој не го споменува, како да не постоел. Или самиот факт дека тој е Македонец е причината што “се заборава“ на него. Во оваа “наша“ држава што и да си само Македонец да не си. Сите имаат или некаква привилегија (права на Албанците, “декада на Ромите“ - колку трае таа декада?, права на Власите, права на “бугарските“ државјани и т.н.) или бараат некакви права. А правата на Македонците? Во сопствената држава се направивме потстанари.
Па после не чинел Тито. Не чини за Србите, Бугарите и Грците, оти им ги расипа плановите и неповратно ја измени насоката на македонското прашање. А за Македонците? Македонците се жилав народ и пак ќе преживееме некако, ама ме радува тоа што за време на таа Југославија се зацврсти македонското национално чувство и сега е малку потешко да го промениш тоа во поинакво национално чувство (а притисоци и обиди на сите полиња има и премногу).
- Член од
- 29 јуни 2005
- Мислења
- 1.284
- Поени од реакции
- 14
ZoraNaSlobodata
Чоечко суштество
- Член од
- 5 ноември 2008
- Мислења
- 2.736
- Поени од реакции
- 111
Не,грешно го разбра,тој вели дека не го добивме то шо го сакавме,ама можеше и да биди полошо,потоа продолжува со тоа дека после 91’ва го упропастивме сето тоа шо беше изградено во Ју.
Ама прост факт е дека ЈУ власта која му претходеше на независна Македонија е истата банда шо продолжи да владеи со Македонија и го подели пленот од приватизацијата.
Мислам дека и ти го рече то погоре.