Материјална благосостојба за 2008 во Европа

[da_be_man]

WOW, повлекувам се што реков, алал да ви е, да не беше ти и da_be_man немаше да знам дека ни е супер овде...

:kesa:

Европа има околу 600 милиони жители и спаѓа во најбогатите реони на земјината топка. Ако Македонија е во последните од најбогатите...што е за тебе тука лошо?

Си бил во субурбана Кина или посебно Индија или еве Африка?

Разликата помеѓу богатиот дел на светот и сиромашниот се многу поекстремни одколку разликите помеѓу европските земји (побогати и посиромашни).

кога ќе видиш со свои очи тогаш знаеш да го цениш она шо го имаш дома...ако го гледаш на филм (slumdog millionaire на пр.) не ти се врежува во потсвеста.

 

[Staufer]

дали веруваш дека земјите со индекс за десет единици поголем од Македонскиот се економски посили од нас и нивното население не знае каде да ја потроши платата. Бугарија практично, а и другите не би имале ниту толку разлика од нас ако не би биле инвестициите кои мораа да ги направат за инфраструктурно да се усогласат со ЕУ.

Парите за тие зафати се или приморани кредити или од европските даночни обврзници.

Тие пари дефинитивно приденесуваат за покачување на брутото по жител и за зголемена потрошувачка ради вработувањата кои резултираат од тие проекти.

Бугарите немаат дијаспора како Хрватска која носи cash flow а македонската дијаспора ја знаеме колку cash flow носи на годишно ниво....малце повеќе одколку шо Ламбе и Елена, Сузе и останатата гастарбајтерска елита ќе заработи....по запад голем дел од нашите останаа без работа и работат ниско платени работи а не високо платената зслужителна дејност која е двигател на се во европа.

Од каде ти се информациите за македонската и хрватската дијаспора? Посебно делот дека нашите останаа без работа и дека работат ниски работи? И плус да ги спомнам околу 1 Мрд долари кој годишно од дијаспората одат во Македонија. Колку толку дијаспората е доста важна за мк-економијата. Сега летово ќе имаш можност ко ќе дојдат гастарбајтерите во МК на одмор, кој ги чини поскапо од нормален одмор некаде на море.

 

[da_be_man]

Од каде ти се информациите за македонската и хрватската дијаспора? Посебно делот дека нашите останаа без работа и дека работат ниски работи? И плус да ги спомнам околу 1 Мрд долари кој годишно од дијаспората одат во Македонија. Колку толку дијаспората е доста важна за мк-економијата. Сега летово ќе имаш можност ко ќе дојдат гастарбајтерите во МК на одмор, кој ги чини поскапо од нормален одмор некаде на море.

По некоја случајност имам пристап до некои официјални информации за твојата покраина во која процентот на миграција од нашите краеви е доволен да се искористи како анкетен резултат. Индустриската гранка во тој дел беше рударството, металургијата и хемијата или општо речено работничката класа го оформуваше најголемиот процент работното население.



Прватите генерации од 70тите па и 80тите кои отидоа германија не се веќе работна сила која може преку преориентација (со посета на одредени курсови) да се адаптира на промените во индустријата која бара помлади (занчи втора генерација, родени 70тите и 80тите) и пофлексибилни...промена на работно место, експерти со офис софтвер итн..

Одкако се спои германија настана една интерна миграција исток/запад што ради неизедначеност на понудата, квалитетот на живеење што ради разликата во заработувачката. И ден денеска за исто работно место во источна добиваш максимум 80 отсто од западната плата.

Германија секако дека уште има дискриминаторска политика према странците...посебно за ниско квалификувани работни места. Самата агенција за вработување има такви регулативи каде ако нема место за германец тогаш може да се земе некој странец од тие со ограничена дозвола за престој и ниска едукација (по наше би било основно и средно стручно образование). Со тоа сака Германија да ги ограничи и после народски речено исфрли сите тие кои лежат на социјалниот систем ама за своите да најде извор на егзистенција.



Со другите со високо образовните е поинаку. Таквите ги сака Германија и има многу олеснителни околности за сите без разлика дали од ЕУ или не...2005 законот го сменија и сите странци кои завршат, дипломираат на германски високообразовни установи можат да останат 1 година екстра да бараат работа. Ако најдат работа во тоа време можат и да останат. И за тие кои не завтшиле таму има олеснителни околности...тука меродавна е висината на платата на годишно ниво која фирмата би ја платила...мислам 200 илјади дека е.

Да не бегам од темата и да се вратам за милјардата од дијаспората која може да е во денари ама не во евра.

Кажи ми колку мислиш македонци има од втората генерација, значи родени таму еве кај тебе во северна рајна вестфалија кои завршија високо образование и се на високи позиции во некои фирми. Јас лично знам 3-4 инжинери и 1-2 доктори во цела Германија...а и самите не знаат повеќе. Половината од овие средно имаат завршено во МК а не таму.



Колку е една заработувачка на еден фризер, пекар, продавач, медицинска сестра, шнајдер, конструкција (граѓевина) автомеханичари... каде најголемиот дел од гастарбајтерите од втората генерација завршија. Од услужната дејност само секретарки (книговодителки) максимум имам сретнато.

Колку се фиксните трошоци на месечно ниво кога сите таму живеат под кирија и киријата просечно зема една третина од нето примањата (и тоа минимум толку)? Колку се трошковите за живот за едно 4 члено семоејство...останува тука нешто за инвестирање во Македонија освен за во по некој ресторан вечера и сувенирче и патни трошкови за време на одморот.

Ај сега направи сума колку влегуваат во МК за време на летните одмори...и до тие бројки лесно се стигнува.

За Хрватска друга е работата..инвестициите од гастарбајтерите одеа во приморјето (инфраструктурни проекти во сврха на туризмот) и одат сеуште...а не за купување знаменца и бројаници...

 

[Staufer]

Не сум од Њестфалија туку од Баден-Виртемберг.

Можам да кажам дека посебно луѓето кој се дојдени во 70те и раните 80ти се добро ситуирани пошто вообичајно влагаат 2 плати и тие луѓе се заштитени со закон од одказ пошто највероватно долго работат во иста фирма, значи ако не пропадне фирмата и тешко е да бидат отпуштени. Плус во тоа време тие се влезени во големи фирми како Мерцедес, Порше, Бош или БМВ. Сега не се можеби милионери но живеат во добри услови за Гер. услови. Така е барем случајот во јужна Германија каде е најголемата индустрија во Германија. Во источна Германија и нема Македонци колку што знам.

Проблемот е значи само со луѓето кој се дојдени од 90тите и кој немаат високо обрасование или учено занает. Тие и понатака тешко ќе стигнат до работа но за сите други и сега има добро платена работа.

Дојдените од 70тите скоро се во или пред пензија и втората генерација во голем случај има учено занает или завршено факултет во Германија. Тоа можам да го потврдам од мојта блиска околина.

Е сега зависит како дефинираме богатсвто. Македонците во Германија во голем дел живеат солидно, секако дека има исклучоци вероватно во Вестфалија повеќе од јужните делови на Германија, од структурални причини.

Ако видиме сега дека Германија во последните години имаше голем еконосмки бум и ја намали невработеноста од 5 на 3 милиони може воопшто да се каже дека и необразованите имаа доста шанса на пазарот за труд и во кризата поради разни мерки невработеноста само малку се покачи. Разни медиуми во МК пишуваат дека поради економската ситуација Македонците ќе останат без работа... тоа можеби во САД е случајот но помалку во Германија.

А сега за цифрата. Дали се 800м или 1Мрд Долари е мала разлика но оваа бројка беше потврдена од државата, а тоа од 1990 до денес и ако земеме тоа во предвид дијаспората е најголем инвеститор во Македонија. Поретко отвараат фирми но и со самото доаѓајне и трошејне пари во Македонија се стимулира државата, плус парична помош за својте блиски. И пак ќе спомнам дека еден одмор некаде на море го чини едно семество помалку од одмор во Македонија, затоа и не требаме да ја намалиме улогата од дијаспората. И не гледам зошто Хрватите во Германија на пример биле побогати од Македонците, тоа не е така. Хрватите имаат среќе дека имаат море и така стануваат атрактивни за странски инвестиции, Македонија го нема тој потенцијал и за жал во 90тите политиката често киксна во врска со странски инвестиции и стана многу несигурна во очите на потенцијалните инвеститори.

За крај: Знам еден пример од едно семесјтво које пред 4-5 години се пресели од МК ов Гер, и двата се инженери и сега работат во одлична фирма со одлични плати. Значи сепак има и дурги случаеви.

 

[concrete]

По некоја случајност имам пристап до некои официјални информации за твојата покраина во која процентот н]Германија секако дека уште има дискриминаторска политика према странците...посебно за ниско квалификувани работни места. Самата агенција за вработување има такви регулативи каде ако нема место за германец тогаш може да се земе некој странец од тие со ограничена дозвола за престој и ниска едукација (по наше би било основно и средно стручно образование). Со тоа сака Германија да ги ограничи и после народски речено исфрли сите тие кои лежат на социјалниот систем ама за своите да најде извор на егзистенција.
Со другите со високо образовните е поинаку. Таквите ги сака Германија и има многу олеснителни околности за сите без разлика дали од ЕУ или не...2005 законот го сменија и сите странци кои завршат, дипломираат на германски високообразовни установи можат да останат 1 година екстра да бараат работа. Ако најдат работа во тоа време можат и да останат. И за тие кои не за
Ај сега направи сума колку влегуваат во МК за време на летните одмори...и до тие бројки лесно се стигнува.

За Хрватска друга е работата..инвестициите од гастарбајтерите одеа во приморјето (инфраструктурни проекти во сврха на туризмот) и одат сеуште...а не за купување знаменца и бројаници...

parite vo makedonija ne gi vpumpuvaa ovie gastarbajteri......tie se vo najgolem del zgubeni za makedonija....
......pari pumpaa albanskite gurbetcii i dileri.....i nesto od makedoncite ...na koi familiite im se ostanati doma....
..no i toj izvor seknuva..izgleda..spored panikata zabelezliva kaj Gosev.....

 

[Solid]

А да видиме подолгорочна статистика ако може?

Од каде дошло тоа, колку било порано, дали се развиваме или уназадуваме или пак стагнираме...

Статистики од 2007,2006,...2000 ?

Упс, еве за 2005, 2006, 2007.

http://europa.eu/rapid/pressRelease...6&type=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

Изглеа напредуваме...

За едно 50-60 г. ќе го стигниме европскиот просек.Јесссс!!!!

 

[ABC]

Никој не вика дека е супер, ама ЕКОНОМИЈАТА не е играње џамлии, седнуваш со 5 и за 20 мин имаш 100 многу плитко се сублимираат работите, јес да не е розово но се напредува...

Е во што се напредува бе Пере,во рецесијата?Точно е,таму се напредува а потврдено е и од официјални владини извори.

parite vo makedonija ne gi vpumpuvaa ovie gastarbajteri......tie se vo najgolem del zgubeni za makedonija....
......pari pumpaa albanskite gurbetcii i dileri.....i nesto od makedoncite ...na koi familiite im se ostanati doma....
..no i toj izvor seknuva..izgleda..spored panikata zabelezliva kaj Gosev.....

Да,само по некој забеган Македонец инвестира во сопствената Македонија.Јас познавам доста луѓе кој купија станови и куќи во ЕУ со што се стекнаа со сигурна инвестиција и повраток на капиталот од кирија или рента.Кај нас само можеа да ги загубат сопствените пари,без разлика во каков бизнис да вложеа.А Гошев е паничар од секогаш.

 

[concrete]

Е во што се напредува бе Пере,во рецесијата?Точно е,таму се напредува а потврдено е и од официјални владини извори.



Да,само по некој забеган Македонец инвестира во сопствената Македонија.Јас познавам доста луѓе кој купија станови и куќи во ЕУ со што се стекнаа со сигурна инвестиција и повраток на капиталот од кирија или рента.Кај нас само можеа да ги загубат сопствените пари,без разлика во каков бизнис да вложеа.А Гошев е паничар од секогаш.

nekoe vreme vo Avstralija..bankite polesno davale krediti na Makedonci...... NIKOJ NIKOGAS NE SE VRATIL VO STARIOT KRAJ.....

 

[ABC]

nekoe vreme vo Avstralija..bankite polesno davale krediti na Makedonci...... NIKOJ NIKOGAS NE SE VRATIL VO STARIOT KRAJ.....

И сега е така,насекаде во Европа па и Австралија,но и во САД,Македонците по потекло многу полесно добиваат кредити од сите други,зошто сигурноста дека ќе ги вратат со пропишаната камата традиционално,со децении,е скоро дупло поголема,за разлика од многу други,кој земаат ама не враќаат,па банките се соочуваат со големи проблеми да си ги вратат парите назад.

 

[Johnny Stulic]

И сега е така,насекаде во Европа па и Австралија,но и во САД,Македонците по потекло многу полесно добиваат кредити од сите други,зошто сигурноста дека ќе ги вратат со пропишаната камата традиционално,со децении,е скоро дупло поголема,за разлика од многу други,кој земаат ама не враќаат,па банките се соочуваат со големи проблеми да си ги вратат парите назад.

Taka delat krediti na zimi majka po svetotne treba nikakva garancija da prilozis?

Samo se salam ABC ti ja kapirav poentata ,se slozuvam golem del od Makedoncite lesno se socijaliziraat vo nekoe opstestvo,dosta se produktivni i gi prifakaat tamosnite opstestveni normi.

 

[Бисер Балкански]

И сега е така,насекаде во Европа па и Австралија,но и во САД,Македонците по потекло многу полесно добиваат кредити од сите други,зошто сигурноста дека ќе ги вратат со пропишаната камата традиционално,со децении,е скоро дупло поголема,за разлика од многу други,кој земаат ама не враќаат,па банките се соочуваат со големи проблеми да си ги вратат парите назад.

Ех, АВС, се читаш шо пишеш? Си живел во Америка? Аи немои

 

[Топорчо]

Като толко лесно давали на македонци в Америка да иде сам да вземе.Ке се зачуди во банката да разбере че никој појма си нема каде е македониа

 

[teneke]

Като толко лесно давали на македонци в Америка да иде сам да вземе.Ке се зачуди во банката да разбере че никој појма си нема каде е македониа

Верувај дека е така, стани Македонец и се ќе ти биде полесно :smir:

 

[Топорчо]

Верувај дека е така, стани Македонец и се ќе ти биде полесно :smir:

good one

 

[Бисер Балкански]

Верувај дека е така, стани Македонец и се ќе ти биде полесно :smir:

Другар, боли ги стапо на запад от дека си. Гледат кредитен реитинг. Дали си вракал или не. А за МК и БГ поима си немат.

А ако сакам да стана македонец, как да си зема пасош? Каква е технологиа?