LGBT-популацијата и современиот свет

[kikamika]

Ниту разводот, ниту лошиот брак се подобни за развојот на детето, а уште помалку геј браковите или заедниците.

Во горе наведениот пример под предпоставка еден геј - маж да создаде потомство со хетеросексулна жена и по договор да живеат одвоено, а детето со мајката( во 99% од случаевите при развод децата се доделуваат на мајките, освен во исклучителни ситуации како што се болест,алхохолизам,наркоманија, смрт на мајката и т.н.), тогаш детето ќе биде воспитувано во духот на хетеросексуалноста, а детето ќе живее во конфликт дека татко му е геј. Така да ништо не е продуктивно од ова што го замислувате.

 

[B. Boop]

Dali Ti seuste veruvas deka eden potpisan dokument vo maticno, e ona sto go pravi brakot, brak?!
Vo hetero svetot, ima iljadnici slucai, vo koi roditelite se vo brak, a sepak razdvoeni. Roditeli koi, ziveat zaedno no se tugji eden na drug, i kompletni stranci,roditeli koi se vo brak i imaat pekol brak, i maltretiranja, no sepak ne se razveduvaat od socialni pricini.
Dali mislis deka site ovie situacii, se podobri za deteto od defakto situacijata, koga deteto ima dva roditeli, koi se harmonicni(osven vo krevetot i seksualnosta),koi nemaat konflikti, koi dvajcata sakaat i pruzaat podpora nega i ljubov za nivnoto potomstvo???

Deteto vo gorenavedeniot slucaj rasne so bioloskata majka, a bioloskiot tatko mu e gay, koj moze(no i ne mora) da zivee zaedno so majkata i deteto...deteto i od dvajcata roditeli dobiva roditelska ljubov, podrska i nega, oslobodeno od stereotipite i konfliktite koi se slucuvaat vo nekoi neharmonicni str8 brakovi.

Јас верувам дека бракот или заедничкото живеење го прават луѓе, разумни и свесни, спремни на многу нешта за да го заштитат заедничкиот живот и од себе си и од надворешното влијание. Ама исто така, верувам дека оваа свесност и потреба не се базира на тоа дали си геј или стрејт ориентиран. Понатака, верувам дека и кај геј двојките постојат проблеми и несогласувања и дека не е се така розево како што многу го опишуваат нивното функционирање, зошто во спротивно би било лажно идеализирање на хармонична атмосфера.

И уште нешто, залагањето на геј двојките за кое што ти зборуваш за посвојување или имање на дете треба да значи само биолошки да го има, негде на светот да постои како негово дете, без притоа да му се радува секој ден? Практично е неможно да се функционира на дневна основа, а да не се дели заеднички живот. Во спортивно, детето ќе има живот сличен на оној со разведени родители: живее постојано со едниот родител, а повремено престојува кај другиот.

 

[Delux]

Бараат,ама не ги бараат моите или твоите деца,туку оние кој некој ги фрлил на улица,без жал и совест.А тие педери сигурно не биле,нали

Таман работа да ги бараат...инаку јас неќам да имам буљаши за соседи.
Сеа тие тропат глупости декмек бил современ свет и секој да си прај шо сака,ок нека се шибат од позади ама не барајте деца да чувате,оти кога и да е детето кога ќе порасти нели овој(тие)ќе го гледаат како му стојат фармерките одназада да не те чуди и малку порано

 

[DiesIrae]

Ниту разводот, ниту лошиот брак се подобни за развојот на детето, а уште помалку геј браковите или заедниците.

Во горе наведениот пример под предпоставка еден геј - маж да создаде потомство со хетеросексулна жена и по договор да живеат одвоено, а детето со мајката( во 99% од случаевите при развод децата се доделуваат на мајките, освен во исклучителни ситуации како што се болест,алхохолизам,наркоманија, смрт на мајката и т.н.), тогаш детето ќе биде воспитувано во духот на хетеросексуалноста, а детето ќе живее во конфликт дека татко му е геј. Така да ништо не е продуктивно од ова што го замислувате.

KikaMika, i jas se rodiv od tatko i majka heteroseksualci, i me vospituvaa vo duhot na heteroseksualnosta, ama kako ispadna da sum gay???
Imas nekoja greska golema vo logikava, site gay lugje se rodeni i porasnati od heteroseksualni roditeli, pa sepak se gay!

Јас верувам дека бракот или заедничкото живеење го прават луѓе, разумни и свесни, спремни на многу нешта за да го заштитат заедничкиот живот и од себе си и од надворешното влијание. Ама исто така, верувам дека оваа свесност и потреба не се базира на тоа дали си геј или стрејт ориентиран. Понатака, верувам дека и кај геј двојките постојат проблеми и несогласувања и дека не е се така розево како што многу го опишуваат нивното функционирање, зошто во спротивно би било лажно идеализирање на хармонична атмосфера.

И уште нешто, залагањето на геј двојките за кое што ти зборуваш за посвојување или имање на дете треба да значи само биолошки да го има, негде на светот да постои како негово дете, без притоа да му се радува секој ден? Практично е неможно да се функционира на дневна основа, а да не се дели заеднички живот. Во спортивно, детето ќе има живот сличен на оној со разведени родители: живее постојано со едниот родител, а повремено престојува кај другиот.

Tocno taka, Homo dvojkite isto taka imaat svoi problemi, i predrasudi,i nikoj tuka ne gi idealizira.

Bioloskoto pravo na sekoj poedinec za potomstvo ne moze da se uskrati ni po bilo koj osnov.Onoj gay koj saka da ima potomstvo ke go napravi toa, na ovoj ili onoj nacin, i ne mu treba dozvola ili poddrska od mnozinstvoto Heteroseksualci.
Toa mi bese poentata na diskusijava okolu potomstvoto, i da se bide gay.

A generalizacii od tipot, ako deteto rasne so gay, sledstveno ke bide gay se nepotrebni i neosnovani, bidejki site gay lugje se rodile od majka i tatko, i rastele so majka i tatko.... kako ispadnalo da se gay??

 

[DiesIrae]

Таман работа да ги бараат...инаку јас неќам да имам буљаши за соседи.
Сеа тие тропат глупости декмек бил современ свет и секој да си прај шо сака,ок нека се шибат од позади ама не барајте деца да чувате,оти кога и да е детето кога ќе порасти нели овој(тие)ќе го гледаат како му стојат фармерките одназада да не те чуди и малку порано

Ako mozevme da birame so kogo "nekeme" ili "sakame" da ziveeme , ja bi izbral da "nekam" da ziveam so primitivci,koi ne gledaat podaleku od svojot nos:helou:

 

[kikamika]

KikaMika, i jas se rodiv od tatko i majka heteroseksualci, i me vospituvaa vo duhot na heteroseksualnosta, ama kako ispadna da sum gay???
Imas nekoja greska golema vo logikava, site gay lugje se rodeni i porasnati od heteroseksualni roditeli, pa sepak se gay!

Тогаш треба да се бараат причините, бидејќи ти си последица т.е. твојата сексуална ориентација (без навреда). Науката бара одговор нели?:smir:
Зошто секое дете кое расте во кави и да е услови на семејно окружување не стане геј? Значи иклучоците го потврдуваат правилото.

 

[kikamika]

Целта не ми е да те обвинам, ти ништо не си крив околу твојата сексуална ориентација, но што е тоа што те насочило кон истиот пол. Ти си тоа што си.

 

[DiesIrae]

Тогаш треба да се бараат причините, бидејќи ти си последица т.е. твојата сексуална ориентација (без навреда). Науката бара одговор нели?:smir:
Зошто секое дете кое расте во кави и да е услови на семејно окружување не стане геј? Значи иклучоците го потврдуваат правилото.

Naukata Homoseksualizmot go tretira kako zatvoreno prasanje. Ako dosega imase nadez da se iznajde bilo kakov tretman ili terapija,koja od gay edinka covekot,ke preobratese vo heteroedinka,vekje ke bese zavrsen cin, i slobodno ke mozese da se najde vo upotreba, na site lugje koi po sloboden izbor se resile da si ja smenat svojata seksualna orientacija.

Ako ti veruvas deka od GAY, moze nekoj da se preobrati vo HETERO, togas toj proces moze da e reversibilen, t.e od Hetero so terapija lugjeto da stanuvaat GAY.
Takva pilula koja od GAY te pravi Hetero, i obratno NE POSTOI!!!(barem se dodeka ne pocnat da cepkaat po genite, i izoblicuvanje modificiranje na genetskiot materijal, sto e daleku so godini)

Prasanjeto e:
Dali moze nekoj Hetero tip, da go nateras da saka mazi kako nego???

 

[kikamika]

Никој не пишува за пилули, но кои се причините?

 

[DiesIrae]

Никој не пишува за пилули, но кои се причините?

Ocigledno nesto so hromozomite e... Gay lugjeto ne se krivi, za toa kakvi se rodile, bidejki da se bide homo, ne e sloboden izbor, tuku vrodena osobina.
Lugjeto koi gi osuduvaat, se samo zaslepeni od omraza, i bez troska razbiranje, kusogledi vo omrazata da ne podnesuvaat nesto sto e i bar malku razlicno od niv samite.
Covekot ima vroden genetski kod, da se plasi od toa sto ne go razbira....

 

[B. Boop]

Bioloskoto pravo na sekoj poedinec za potomstvo ne moze da se uskrati ni po bilo koj osnov.Onoj gay koj saka da ima potomstvo ke go napravi toa, na ovoj ili onoj nacin, i ne mu treba dozvola ili poddrska od mnozinstvoto Heteroseksualci.
Toa mi bese poentata na diskusijava okolu potomstvoto, i da se bide gay.

Тогаш за што дискутираме на темава? За какво посвојување кога биолошки се предодредени да имаат дете? И какво одобрување на некоја друга заедница? Колку што знам еден пар не ги прашува комшиите дали може да имаат дете тогаш кога самите одлучиле да имаат.

 

[kikamika]

Не станува збор за полова идентификација, до 5 годишна возраст детето не е свесно за сопствениот пол и разликите со спротивниот. На пр. машко дете гледа дека има туле и мисли дека и мајка му има туле. Цицињата се еднакви со тие што ги гледа кај мака му и т.н. Е веќе по 5та година тоа почнува да ги гледа разликите се осознава. А сексуалната ориентација е различно нешто од полова идентификација. Ова не е така наивна тема за дискусија.

да тешко е воопшто да се подига дете. Детето не живее во изолиран свет, формирањето на личноста е мултифакторијално, наследство, средина и активноста на единката. карактерот е наследен кој под влијание на средината и активноста на единката може до извесна мера да се модифицра.
Така родителите еве да претпоставиме дека се геј ке влијаат врз формирањето на личноста, но околината, соседи,училиште, другарчиња,пошироко семејство... сето тоа влијае, мас медиумите, културата, традицијата, нормите се тоа влијае.Тоа се процеси каде постои взаемно влијание.
Посвојувањето на деца од геј родители не го оправдувам :
1. Пред се тоа е дете кое се наоѓа во специфична ситуација - без биолошки родители кои од било кои причини го отфрлиле.Тоа знае дека е одфрлено тоа секогаш ке пати за својата мајка независно колку некоја друга ке го сака, милува и одгледува тоа дете.Тие деца и да недознаат дека се посвоени секојпат имаат чуство на некаков недостаток.Ова е сосема друга тема за дискусија.
2. Геј двојките се исто така проблем - зошто? Од причина што пошироката средина не ве прифаќа независно од причините за неприфаќање.

И на што ќе се сведе сето тоа. Две проблематични страни споени во едно и тое е еден огромен општествен проблем.Овие ќе бидат несреќни и фрустрирани зошто не се прифатени, детето ќе живее во тотален хаос.

 

[DiesIrae]

Тогаш за што дискутираме на темава? За какво посвојување кога биолошки се предодредени да имаат дете? И какво одобрување на некоја друга заедница? Колку што знам еден пар не ги прашува комшиите дали може да имаат дете тогаш кога самите одлучиле да имаат.

Se soglasuvam, temava e za Gay i Lesbian population, a za posvojuvanje na deca od stana na gay roditeli ima posebna tema vo podforumot Dom i Semejstvo .
Da ne ja razvodnuvame i generalizirame temava i sizeto na ovaa diskusija, so prethodno zacnati i diskutirani temi, na drug podforum.

 

[Out Boy]

Ниту разводот, ниту лошиот брак се подобни за развојот на детето, а уште помалку геј браковите или заедниците.

Во горе наведениот пример под предпоставка еден геј - маж да создаде потомство со хетеросексулна жена и по договор да живеат одвоено, а детето со мајката( во 99% од случаевите при развод децата се доделуваат на мајките, освен во исклучителни ситуации како што се болест,алхохолизам,наркоманија, смрт на мајката и т.н.), тогаш детето ќе биде воспитувано во духот на хетеросексуалноста, а детето ќе живее во конфликт дека татко му е геј. Така да ништо не е продуктивно од ова што го замислувате.

kikamika, при определување дали еден стрејт или геј пар е способен да посвои, се земаат во предвид еден куп работи: материјална состојба, кров над глава, психичка состојба на посвоителите, нивните навики и ивенетуално -пороци...

Колку семејства има по Македонија, каде има по 10 и повеќе деца, кои живеат во една или две простории, кои спијат по 3-4 на еден кревет, кои не платиле струја две години, чии еодители се невработени и должат по 2-3000 евра??? Ама државата ВООПШТО нема да им се меша, и да има малтретирања меѓу родителите, па и врз децата, и ВООПШТО нема да има право да им забрани да имаат 11, 12, 13... дваесто дете.

КАДЕ Е ТУКА ПРАВДАТА ЗА КОЈА СЕ БОРИТЕ????

И нема врска дека детето се доделува на мајката. Ако мајката изјави дека не сака да го чува детето, а таткото го побара тоа, тогаш се знае со кого ќе живее тоа.

А за конфликтот... па и геј-тинејџерите живеат во конфликт и неразбирање со своите стрејт родители, па никој не превзема ништо со нив, да им објасни дека нивната состојба не е патолошка и да го спречи нивното беспредметно психичко страдање. Плус тоа, 100% од стрејт родителите негативно реагираат ако детето им е геј, за разлика од геј-родителите. Тоа е факт, драга моја. Проблемот е во Вас, стрејтерите. Не префрлајте ја топката.

Тонете во хипокризија. Разбудете се!

...верувам дека и кај геј двојките постојат проблеми и несогласувања и дека не е се така розево како што многу го опишуваат нивното функционирање, зошто во спротивно би било лажно идеализирање на хармонична атмосфера.

Кој и да го кажал ова, излажал. Проблеми постојат меѓу сите двојки, стрејт и геј. Стандардите кои важат за стрејт-посвоителите, МОРА да важат и за геј-паровите. Баш поради тоа не им се дава на сите стрејтери да посвојат, како што тоа ќе биде случајот и со гејовите.

 

[kikamika]

Не е точно дека државата не се меша кај социјално загрозените семејства, дали знаете колкава е бројката на деца сместени во дом без родители и родителска грижа. Таму нема деца само кои се оставени од биолошките родители туку и дечиња чии родители се социјално т.е. материјално необезбедени, дечиња чии родители се на лекување било од зависност или болест,а кои немаат други членови на семејство да се грижат за нив и т.н.

За жал како социјален работник тврдам дека 99% децата се доделуваат на мајките. Освен мајката ако се откаже од детето, или во случаи кога е тешко болна, зависник и т.н. тогаш децата се доделуваат на таткото. За жал така функционира нашиот правно социјален систем. Во Македонија не постои можноста за двојно старателство т.е. пола пола.