LGBT-популацијата и современиот свет

[kikamika]

Читам постовите на прогеј орјентирани дискутанти и се се сведува на неколку тези и теории на стаклени нозе

1. Во МК има голема геј популација !
Таа прикаска ја пласира Коче со некоја бројка од 200.00 гејој во МК кога нудеше гласови на таа фантомска геј популација на партии во замена за закони ( и веројатно место “Министер за ректум или слично“ Седнал коче на интернет и на некој анонимен геј сајт прочитал дека се претоставува дека 10% популација во некои прекуокенаски земји се гејој. Понесен од таа гејска претпоставка коче израчунал дека 10% од 2.000.000 македонци се 200.000 (тука клал цело население од деца во колички до дедовци пред умирање, сите учествуваа во веселата математика на Коче. Сега гледам дека им се намали бројот за 50.000 па сега ги имало 150.000 кај им ојдоа тие 50.000 гејој не се знаи дали дезертираа и му се вратија на стрејтерството дали ги држат во резерва.....

2. Во МК има прогон и дискриминација на гејој
До сега не ми е познат некој случај да некој бил некако прогонет оти е геј. По весници читам за малтретирања, тепања, напади апсења и отпуштања на професори, полицајци, земјоделци, политичари, маѓ тепа и убива маж заради жена, жена убива маж заради друга жена..... стриктно стрејтерски прогони и малтретирања. Ако имаат гејојте некоја бројка на тоа колку гејој остана без работа или бил тепан или малтретиран оти е геј, нека ги кажи овде со примери и податоци па да споредиме колкав процент од дискриминација и млтретирање во МК секојдневие лежи на нивните плеќи.

3.За МК нема иднина ниту прием во ЕУ додека не се решат законски барањата на гејојте (брак посвојување деца)
Уште една измислица на директорот на МК гејој - Коче, со кој сака да ги заплаши старите баби и дедовци и жителите на селата кои немаат компјутер и интернет за да можат едноставно на Гугле да видат дека најголемиот број на земји членки на Еу самите НЕ ПРИЗНАВААТ гехј бракови како и дека НЕ ДОЗВОЛУВААТ посвојување на деца од страна на гејој. И тоа големи и моќни земји како Англија, Германија, Франција и ред други (Грција, Бугарија, Чешка, Полска, Унгарија...)

Значи еден просечен геј во МК има исти права како и некој геј у германија. Може да се шврка дома или да му го цица на партнерот кај него али не може да има легален брак или да посвојува деца. Тој закон важи и за стрејт и за геј пшопулација. И мене како на стрејт не ми е можно да стапам во геј брак ниту да посвојам дете како член на геј заедница. Од друга страна секој геј има право да стапи во брак со особа од спротивен пол и да има деца по природен пат или да посвои во одредени случаеви. Истото право до и најмалата точка го имам јас како стрејт. Ни поголеми права имам јас ни помали права има било кој геј во МК.

Значи да резимирам нема ни помен од некоја геј заедница во МК нито збор за некои прогони и малтретирања а најмалку за некои законски дискриминации.

Џабе везеш Лет џабе

 

[Princ]

Дискриминацијата се состои во негирање на постоењето на оваа група.

Ноуп, обратното е. Прво таа група треба да ни докаже дека ја има, па после ние ќе ја негираме. Или прифатиме. Неважно. Прво нека се покажат. На интернет никому не верувам. Толку одамна сум на нет што имам зборено и со 17 годишнa струмичанка која на крај испадна 45 годишниот поштар од прилеп.
Затоа прво покажете се, па после ќе ве дискриминираме. Или нема. Од кај знаеш, нели вие викате нема да знаеш дур не пробаш )))

Ова го рече Фуере, официјалниот претставник на ЕУ во Македонија.
Следи листа на состојбата со бракови и посвојувања:

И ова не е точно. Точно е дека законот за антидискриминација мора да се донесе (ама не само поради хомосексуалците, туку поради сите ранливи групи како хендикепираните, хомосексуалците, ромите, и незнам таму уште кој спаѓа во групава... во секој случај, ексклузивно поради хомосексуалците не), бла бла, ама не мора и да им се даде право на брак и право на посвојување. Ко што даде официјална информација и Лет, многу членки на ЕУ (90% од нив) не дозволуваат хомосексуален брак и посвојување на деца од хомосексуалци. Значи не мора таков закон да донесеме, апсолутно не мораме. Мораме само да ги поштујеме. Ако ги има. Пак се враќаме на првата точка.

 

[Out Boy]

Бракови:
1. Норвешка
2. Шведска
3. Шпанија
4. Холандија
5. Белгија

Цивилни унии (брак без право на посвојување по автоматизам)
1. Обединето Кралство (Англија, Велс, Шкотска, С. Ирска)
2. Исланд
3. Финска
4. Данска
5. Франција
6. Германија
7. Швајцарија
8. Чешка република
9. Словенија
10. Унгарија

Призната нерегистрирана кохабитација (чекор до цивилна унија)
1. Португалија
2. Австрија
3. Хрватска

Политичка дебата за озаконување на цивилните унии
1. Албанија
2. Естонија
3. Ирска

Лет3, што рече за Германија, Англија и Франција?

 

[kikamika]

Во државичкава наша не се решени многу работи, а решавањето на хомосексуалноста е луксуз.

out boy по препорака од мене зошто не се преселиш во по либералните земји каде ке имаш право и слобода на хомосексуализам?

 

[Let 3]

Бисексуалците :smir:

а демек ко ќе клецкаат мажи се ваши а ко ќе му се сврти на жена се “нивни“ зато ви варира бројката !!

Прогон од општата популација врз хомосексуалците како организирано движење, постои само во вид на заплашување, дискредитирање и исмевање. Постојат и организирани ултра-националистички групи, поттикнати од религиски водачи, кои се активираат по потреба (геј-парада, протест против изградба на црква, протест против Владата...)

А која е историјата на нападите прогонувањата апсењата убивањата и линчувањата на гејојте во МК.
Или то ви е на нервна база??

Дискриминацијата се состои во негирање на постоењето на оваа група, противуставното одземање на правото на брачна заедница, противуставното одземање на правото на посвојување и сурогатство, недонесувањето на Законот за антидискриминација...

Кај е запишано дека не постојат гејој во МК. Или сакате башка закон кај што ќе седи “Во Македонија има гејој“? Па нигде не стои дека “Во Макеонија има стрјтови“! Каде ви е одземно право на брачна заедница ?? секој машки геј има право да се ожени и секој женски геј има право да се омажи. Таква заедница има право и да посвојува.

Ова го рече Фуере, официјалниот претставник на ЕУ во Македонија.

Ве излажал педер низаеден

Следи листа на состојбата со бракови и посвојувања:

Ај да видиме...

 

[Out Boy]

Посвојување
1. Шпанија
2. Шведска
3. Норвешка
4. Обединето Кралство (Англија, Велс, Шкотска, С. Ирска)
5. Холандија
6. Данска
7. Исланд
8. Белгија

Посвојување ограничено само на родено дете од партнерот
1. Франција
2. Германија
3. Финска
4. Гренланд (Данска)

Лет 3, што рече за Англија, Германија и Франција?

out boy по препорака од мене зошто не се преселиш во по либералните земји каде ке имаш право и слобода на хомосексуализам?

Па да се иселеа Афроамериканците во шеесеттите од САД, денес немаше Обама да е претседател. Нели?

Ај да видиме...

Еве и нацртано:

 

[Princ]

Посвојување ограничено само на родено дете од партнерот

Ова го нарекуваш посвојување? :pos2:
Нејзино дете е, нормално дека може и има право да си го задржи.

И те молам прави разлика помеѓу легализиран брак помеѓу хомосексуалци и право да живеат заедно двајца хомосексуалци (за второто никој не ве држи за гуша и кај нас, со сегашните закони, плус барем за Германија ти гарантирам дека брак на хомосексуалци не е легализиран, туку само како цивили можат да живеат заедно, односно регистрирани се како партнери - а тоа не е БРАК).

Да ја објаснам мапата, вака ко мапа за ништо не ја бива без објаснување кое-што значи

Темно плаво - Истополен брак е дозволен (овие најмалку и ги има, види мапа)
Светло плаво - Друг тип на партнерство (хомосексуалците на ова се вадат, ама нема везе)
Најсветло плаво - Нерегистрирано заедничко живеење (никој не носи тефтер кој со кого живее)
Жолто - Во владино разгледување на предлогот
Сиво - Не се признава
Црвено - Уставот ограничува на брак помеѓу маж и жена

Е така...

 

[Let 3]

Бракови:



Цивилни унии (брак без право на посвојување по автоматизам)
1. Обединето Кралство (Англија, Велс, Шкотска, С. Ирска)
2. Исланд
3. Финска
4. Данска
5. Франција
6. Германија
7. Швајцарија
8. Чешка република
9. Словенија
10. Унгарија

Лет3, што рече за Германија, Англија и Франција?

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory

Реков дека нема право на брак и посвојување и бев во право
Тоа ти што го кажуваш е партнершип или по нашке ДООЕЛ, значи ти и ортакот отварате фирма “Анус ДООЕЛ“ или “Чмар трејд“ внесувате имотот внатре и можете да си располагат еден со друг и да се наследувате ако одите во развод (стечај) во ваш случај имате зелени картончиња пензиско и слично
Како што ти реков ни најголемите земји во ЕУ немаат закон за геј БРАКОВИ и посввојувања деца.
А камоли ние. Ние сме зад вропа најмалце 30 години па да не брзаме пред нив, нека донесат тие закони па по 30 години ќе дојди ред и на нас.

Се додека и последната земја членка на ЕУ не донесе такви закони не може да се бара од новите членки да донесуваат такви закони како услов за прием во ЕУ

Ве излажа Фуере,
педерска работа

 

[kikamika]

Посвојување
1. Шпанија
2. Шведска
3. Норвешка
4. Обединето Кралство (Англија, Велс, Шкотска, С. Ирска)
5. Холандија
6. Данска
7. Исланд
8. Белгија

Посвојување ограничено само на родено дете од партнерот
1. Франција
2. Германија
3. Финска
4. Гренланд (Данска)

Лет 3, што рече за Англија, Германија и Франција?



Па да се иселеа Афроамериканците во шеесеттите од САД, денес немаше Обама да е претседател. Нели?

Чиста фарса позади Обама се дефинитивно бели луѓе, и по правилно ќе беше да се одселат зашто ниедна пара не е доволна да го надомести она што нивните предци го проживеаа во Америка. А Обама не е доживотен председател па така да утре може во таа Америка и некој еским да стане председател ништо чудно, но работите мислиме дека се менливи но суштината останува иста. Така да и концептот на либералност е менлив утре може да прејде во конезервативност. Така да ....

 

[Zodiak DJ]

Ноуп, обратното е. Прво таа група треба да ни докаже дека ја има, па после ние ќе ја негираме. Или прифатиме. Неважно. Прво нека се покажат. На интернет никому не верувам. Толку одамна сум на нет што имам зборено и со 17 годишнa струмичанка која на крај испадна 45 годишниот поштар од прилеп.
Затоа прво покажете се, па после ќе ве дискриминираме. Или нема. Од кај знаеш, нели вие викате нема да знаеш дур не пробаш )))

Со сета почит модераторе, ама тиу пак ич не си во право... И Господ, или пак Алах, не сте ги виделе никогаш, пак верувате во нешто што не ни постои можеби, по дарвиновата теорија ако одиме... а еве и да постои, да тргниме од адам и ева, реброто и карлицата (почетокот на светот, од кај што се стргнало, од би, и све би... Адам и Ева биле сами, голи, се шетале во рајо... Таја ороспијата од алчност (како и 80% од населението во МК) зела да гризи јаболко, навидум прелажана од змијата, односно сатаната. Го гризнала јаболкото и го голтнала парчето, арно ама Адам ко го загризал, убеден однејзе дека е убаво, му застанало на грло и затоа маските под грлото имаат како топче кое и ден денеска некои веруваат дека е тоа адамовото јаболко. Е сега отткуа започнува „господовата клетва“.... Еб*те се, оплодувајте се, мачете се, стварајте потомство...
И сега оттука, како да ја сватам оваа клетва, од која почнала да се заснова бракот како заедница само меѓу мажот и жената... зошто две деловно способни едники со навршени 18 години, да не можат да стапат во граганска цивилна заедница, зошто не може да склопат брак жена со жена, маж со маж? Ако и двете особи се деловно спсобни да одлучуваат што за нив е добро, а што лошо, ако тие знаат како и каде да го насочат својот живот, тогаш што е толку лошо? На една дебата моја колешка се испосрамоти кога пред група мои колеги (од кои дел беа против гражанска заедница межу истополови особи) кога кажа дека тоа би ја загрозила репродукцијата на населението... хахахах јас со тоа ни пола не би се сложил... факт е дека кај нас постојат хомосексуалци, и тоа не во мал број... многу има ергени, кои не се хомосексуалци, туку се само хетеро ергени, кои мислат дека не можат да се врзат за жена, да имаат проблеми, да гледаат деца... и пак не видов според статистиката на републички да е опаднато нивото на наталитетот, туку напротив зголемено е, и покрај тоа што се повеќе се појавуваат луѓе кои барем во геј круговите говорат за нив јавно, бидејќи се чуствуваат недискриминирани од своите исомисленици. Значи поентата ми беше, ги имало од секогаш, факт е дека ги има, и ќе ги има засекогаш.

И ова не е точно. Точно е дека законот за антидискриминација мора да се донесе (ама не само поради хомосексуалците, туку поради сите ранливи групи како хендикепираните, хомосексуалците, ромите, и незнам таму уште кој спаѓа во групава... во секој случај, ексклузивно поради хомосексуалците не), бла бла, ама не мора и да им се даде право на брак и право на посвојување. Ко што даде официјална информација и Лет, многу членки на ЕУ (90% од нив) не дозволуваат хомосексуален брак и посвојување на деца од хомосексуалци. Значи не мора таков закон да донесеме, апсолутно не мораме. Мораме само да ги поштујеме. Ако ги има. Пак се враќаме на првата точка.

И овде не си во право, а подоле од неколку соговорници и имаш зошто и тоа со факти... Пријатна вечер другарче, само сакав да бидам искрен и да го споделам мислењето мое со вас... :salut:

 

[Out Boy]

Ова го нарекуваш посвојување? :pos2:
Нејзино дете е, нормално дека може и има право да си го задржи.

И те молам прави разлика помеѓу легализиран брак помеѓу хомосексуалци и право да живеат заедно двајца хомосексуалци (за второто никој не ве држи за гуша и кај нас, со сегашните закони, плус барем за Германија ти гарантирам дека брак на хомосексуалци не е легализиран, туку само како цивили можат да живеат заедно).

Да ја објаснам мапата, вака ко мапа за ништо не ја бива без објаснување кое-што значи

Темно плаво - Истополен брак е дозволен (овие најмалку и ги има, види мапа)
Светло плаво - Друг тип на партнерство (хомосексуалците на ова се вадат, ама нема везе)
Најсветло плаво - Нерегистрирано заедничко живеење (никој не носи тефтер кој со кого живее)
Жолто - Во владино разгледување на предлогот
Сиво - Не се признава
Црвено - Уставот ограничува брак помеѓу маж и жена

Е така...

Зошто не сакаш да ме разбереш?
Посвојување ограничено само на родено дете од партнерот значи право геј-партнерот да го посвои роденото дете од другиот геј-партнер (вонбрачно дете, сурогатство, поранешен брак).

Во Германија е озаконета Цивилна унија!!!!
Знаеш што е тоа? Брак без автоматско право на деца (посвојување), туку тоа се уредува со посебни закони, ако се донесат.

Значи::::: Во цивилна унија, партнерите ги имаат СИТЕ права како и во класичниот брак, БЕЗ ПРАВО НА ПОСВОЈУВАЊЕ (во Британија е обратно).
Не се вадат хомосексуалците на ова. Вие не сакате да разберете што е ЦИВИЛНА УНИЈА.

И ги набројав погоре државите, со истото објаснување како ти.

Како што ти реков ни најголемите земји во ЕУ немаат закон за геј БРАКОВИ и посввојувања деца.

:pop:

 

[Let 3]

Во Германија е озаконета Цивилна унија!!!!
Знаеш што е тоа? Брак без автоматско право на деца (посвојување), туку тоа се уредува со посебни закони, ако се донесат.

Значи::::: Во цивилна унија, партнерите ги имаат СИТЕ права како и во класичниот брак, БЕЗ ПРАВО НА ПОСВОЈУВАЊЕ (во Британија е обратно).
Не се вадат хомосексуалците на ова. Вие не сакате да разберете што е ЦИВИЛНА УНИЈА.

А оти не се вика Брак туку ЦИВИЛНА УНИЈА?
Тие се брачни другари или ЦИВИЛНИ УНИЈАТИ?
Оти се вика ЦИВИЛНА? има и ВОЕНА ??

 

[Наташа Радио Милева Мара]

Зошто не сакаш да ме разбереш?
Посвојување ограничено само на родено дете од партнерот значи право геј-партнерот да го посвои роденото дете од другиот геј-партнер (вонбрачно дете, сурогатство, поранешен брак).

Во Германија е озаконета Цивилна унија!!!!
Знаеш што е тоа? Брак без автоматско право на деца (посвојување), туку тоа се уредува со посебни закони, ако се донесат.

Значи::::: Во цивилна унија, партнерите ги имаат СИТЕ права како и во класичниот брак, БЕЗ ПРАВО НА ПОСВОЈУВАЊЕ (во Британија е обратно).
Не се вадат хомосексуалците на ова. Вие не сакате да разберете што е ЦИВИЛНА УНИЈА.

И ги набројав погоре државите, со истото објаснување како ти.

Во Германија немаат хомосексуалците право на БРАК оти не разбереш. Право на посвојување имаат ако детето е од едниот партнер (пример Кочохајнц си имал жена и си добил дете) па тоа и не е некое право на посвојување.

Имаат право на се, како и вие што имате право во Македонија, да си плаќате данок, да гласате, да си идете за рака фатени, да си изнајмете стан, НО право на БРАК немаат. И долго нема да им дозволат.

 

[Princ]

И Господ, или пак Алах, не сте ги виделе никогаш, пак верувате во нешто што не ни постои можеби

Во ред, и фала богу државата не се меша во религиите. Значи никој не бара Господ или Алах да биде вметнат во закони и устави само по основ на верување. Кочо верува 200.000 хомосексуалци има во земјава, јас верувам дека нема ни 1 процент од таа бројка, па не гледам реална потреба за промена на закон за нешто што знаеме дека го нема (а ќе знаеме дека го има после опиплив доказ, како на пример протест на 100.000 хомосексуалци на плоштад).

Поедноставно речено, државата не му забранува на никој да верува во што сака, меѓутоа и не имплементира никакви мерки под основ верување.
Ни за Господ, ни за Алах, ни за Кочо. Фер плеј, ај лајк.

зошто две деловно способни едники со навршени 18 години, да не можат да стапат во граганска цивилна заедница, зошто не може да склопат брак жена со жена, маж со маж? Ако и двете особи се деловно спсобни да одлучуваат што за нив е добро, а што лошо, ако тие знаат како и каде да го насочат својот живот, тогаш што е толку лошо?

Пази, најголем дел од населението немаат некои силни чуства према хомосексуалците. Односно, кој со кого се пердаши. Настанува проблем кога тие сакаат
1. Брак (нешто што нема логика да им го дадеш, бидејќи според сите правила и норми бракот е само помеѓу маж и жена, има поента БРАКОТ односно тој служи за легално множење). Јас сум верник, велам не за бракот помеѓу хомосексуалци. Лет 3 е неверник и вели не за брак помеѓу хомосексуалци. Значи нема врска тука религијата, едноставно нема смисла, нема логика.
2. Посвојување на деца. За ова не сакам ни да почнам.

И овде не си во право, а подоле од неколку соговорници и имаш зошто и тоа со факти...

Напротив, токму за тој дел сум најмногу во право. ЕУ бара да донесеме закон за антидискриминација, за сите ранливи групи во земјава, не само за хомосексуалци. Тоа мора да биде јасно и не смее ексклузивно да се поврзе со хомосексуализмот. Океј, една од тие групи ке бидат и хомосексуалците, ама ексклузивното право не припаѓа на нив. Значи законот ќе вели нешто у стилу не смее да се дискриминира некој по основ на сексуална определба, здравствена состојба, материјална состојба... ама не само и ексклузивно поради сексуалната определба односно хомосексуализмот

Пријатна вечер другарче, само сакав да бидам искрен и да го споделам мислењето мое со вас... :salut:

Ако, убаво е тоа... затоа и сме тука

 

[Out Boy]

А оти не се вика Брак туку ЦИВИЛНА УНИЈА?

За да се разликува класичниот брак од бракот каде посвојувањето деца е посебно регулирано.

ОК?