Вранишковски и владиката Петар роварат во Австралија

Член од
28 март 2006
Мислења
17.822
Поени од реакции
12.317
постојат сите изгледи таканаречените компании (етикета измислена од Петре) пак да бидат наречекувани со истото име што го имаа пред да дојде Петре во Австралија: македонски православни цркви.
Како што знаеме нема македонскИ православнИ, туку Македонска Православна Црква, т.е. една е.
Дали тие компании пробале да разговараат со Синодот? Или да образложат (низ медиуми, гостување на тв и слично) на пошироката јавност? Вака никој не знае за што се работи. Овде ние сметаме дека не може да има 2 македонски цркви, само една, дека тие компании си работат за ќар... и слично. Ако сме дезинформирани не е лошо да излезат тие лица да кажат на тв за што се работи.

Но прашав, пак да прашам
Ако утре Петре биде сменат (што нема да се случи) и ако по некој случај на негово место биде испратен нормален човек, а не психопат
Дали тебе нешто лично ти сторил? нешто лошо? Пошто за да наречам некого психопат треба нешто многу да направи во негативен смисол да ми наштети.
 
Член од
21 февруари 2009
Мислења
1.315
Поени од реакции
47
Ако утре Петре биде сменат (што нема да се случи) и ако по некој случај на негово место биде испратен нормален човек, а не психопат, постојат сите изгледи таканаречените компании (етикета измислена од Петре) пак да бидат наречекувани со истото име што го имаа пред да дојде Петре во Австралија: македонски православни цркви.

Не мислам дека проблемов е меѓу институции. Синодот на МПЦ не може да биде нешто различно од македонските православни христијани. По сета логика на нештата (а испоред православната догматика) и Синодот и верниците се органи на едно исто тело.
Prasanjeto mi bese: Dali kompaniite ke se vratat vo edinstvo so MPC, ako noviot vladika go sproveduva ustavot na MPC kako i petre. Ova pogore sto go kazuvas e izjasnuvanje za na sud, a jas ne sum sudija.
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
209
Поени од реакции
9
Токму така, и затоа неможам да ги сватам нашите од овде, што влегуваат во битка однапред изгубена.. Заложуваат големи средства и накрај од нивната алчност ќе изгубат се..

Да се разбереме, на Долги патеки, МПЦ добива, тоа е институција и е во можност да отвори нови цркви насекаде,.. да финансира судски кампањи, да ги стави сите цркви под свое закрило. Впрочем тоа и е и улогата и функцијата..

Уште една работа, МПЦ е идентитет на Македонскиот Народ, позади МПЦ стои секоја влада.. секој председател на Р.Македонија. и повторно да кажам, ако е потребно, ке се интервенира и со меѓудржавен договор.. секаде каде што е потребно...
Малку си ги измешал лончињата, брат.

неможам да ги сватам нашите од овде, што влегуваат во битка однапред изгубена.
Христос, како Божји син, мислиш не можеше да се испазари со Пилат и да ја одбегне битката однапред изгубена?

да финансира судски кампањи, да ги стави сите цркви под свое закрило. Впрочем тоа и е и улогата и функцијата..
На Црквата и е улогата да финасира судски кампањи? Дали тебе братко тие позната една мала црна книга на која пишува Новиот Завет? Си прочитал ли барем еден збор од неа?

Уште една работа, МПЦ е идентитет на Македонскиот Народ, позади МПЦ стои секоја влада.. секој председател на Р.Македонија. и повторно да кажам, ако е потребно, ке се интервенира и со меѓудржавен договор.. секаде каде што е потребно..
Кому му се закануваш? На македонскиот народ?
 

Piters

Collector
Член од
19 април 2009
Мислења
455
Поени од реакции
43
Ајде ќе ти простам,,, (промногу си возбуден, стани утре порано и прочитај ги моите постови повторно- со ладна глава)

1. земи прочитај малце за историјата на македонскиот народ
2. земи прочитај малце за изторијата на Македонската Православна Црква
3. Припази на речникот, те прашав - не ми одговори на прашањето:

А:Колку е твојата Душа чиста пред Бога, за да клеветиш и осудуваш?
Б: Кој си ти, и во кое име се јавуваш овде да хулиш против македонски Владика? (има кој него да го суди - ако е крив)
В: На кого овие твои плукања по Митрополитите му служат:

  • на тебе лично,
  • на твоите пријатели,
  • или на други сили од надвор
Размисли што пишуваш прво, и со што си играш..

Малку си ги измешал лончињата, брат.

Дали тебе братко тие позната една мала црна книга на која пишува Новиот Завет? Си прочитал ли барем еден збор од неа?

Токму за таа книга зборувам: има еден дел кој очигледно си го промашил, во него се вели:

Не Суди, да не ти биде СУДЕНО...

Пријател, пак ќе ти кажам, одмори,стани си утре порано, прочитај што имам напишано, и размисли за твоите постапки..

Токму тоа што е напишано во таа книга, патем нејзино име е Библија, ми е поента да ти укажам на твојата грешка..
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
209
Поени од реакции
9
Prasanjeto mi bese: Dali kompaniite ke se vratat vo edinstvo so MPC, ako noviot vladika go sproveduva ustavot na MPC kako i petre. Ova pogore sto go kazuvas e izjasnuvanje za na sud, a jas ne sum sudija.
Прво: зборот компании е пропагандна алатка на Петре, а не нешто што ја опишува реалноста. Ако сакаш објективна дискусија, биди и самиот објективен.

Второ: никој од оние што според пропагандата и лагите на Петар е одделен од МПЦ никогаш не барал ништо друго освен да биде дел од МПЦ. Петар е тој којшто се има изјаснето со потпис на документ дека сака да биде дел од СПЦ.

Така да, лага и дезинформација е ако тврдиш дека некој што му одбива послушност на Петар со тоа се откажал од МПЦ.

Трето: Петар го чита Уставот на МПЦ како што ѓаволот го чита Евангелието. Тој не го спроведува Уставот на МПЦ, туку си спроведува (таму кадешто може) негов личен устав којшто е поблизок до средновековниот католицизам одошто до православието.

Не Суди, да не ти биде СУДЕНО...
Речи му го тоа на Петар, не мене. Прашај го дали некогаш чул за овој пасус од книгата?
 

Piters

Collector
Член од
19 април 2009
Мислења
455
Поени од реакции
43
Ај смири се..

прво, Јас зборам со тебе,и за тебе, не со Г.Петар, и те опоменувам тебе на грешките кои ги чиниш.
второ, Г.Петар е македонски Владика - и ако е грешен, прво ќе го судат другите владици, (немој да ги потценуваш), па после господ Бог.
трето, не ја потценувај моќта на МПЦ
четвро, повторно, припази на реториката со која се користиш, знам дека си погоден, можеби и лично, Секое мало разочарување е добродојдено од другите цркви, почнувајки од СПЦ, БПЦ, ГПЦ,.. па натака. до ПОА
петто, остави ги попските работи на поповите, а земските работи на народот.. така било - така е, така и ке Биде.. Амин!
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
209
Поени од реакции
9
Еве ќе се смирам, одам на спиење. А за тебе имам една задача што сакам да ми ја разрешиш до утре.

Имаш две тврдења:

А) (МПЦ) - да финансира судски кампањи, да ги стави сите цркви под свое закрило, тоа и е и улогата и функцијата..

Б) Не Суди, да не ти биде СУДЕНО...

Логички посматрано, исказот А и исказот Б се негираат еден со друг. Според тебе, кој од овие два искази е вистина, а кој лага?

Добра ноќ и пријатно.
 
Член од
21 февруари 2009
Мислења
1.315
Поени од реакции
47
Прво: зборот компании е пропагандна алатка на Петре, а не нешто што ја опишува реалноста. Ако сакаш објективна дискусија, биди и самиот објективен.

Второ: никој од оние што според пропагандата и лагите на Петар е одделен од МПЦ никогаш не барал ништо друго освен да биде дел од МПЦ. Петар е тој којшто се има изјаснето со потпис на документ дека сака да биде дел од СПЦ.

Така да, лага и дезинформација е ако тврдиш дека некој што му одбива послушност на Петар со тоа се откажал од МПЦ.

Трето: Петар го чита Уставот на МПЦ како што ѓаволот го чита Евангелието. Тој не го спроведува Уставот на МПЦ, туку си спроведува (таму кадешто може) негов личен устав којшто е поблизок до средновековниот католицизам одошто до православието.



Речи му го тоа на Петар, не мене. Прашај го дали некогаш чул за овој пасус од книгата?
Toa zborot kompanii ne e moj nitu na Petre, tie sami taka se registrirani. I jas ne tvrdam nisto toa e taka Petre ne e MPC , toj e samo prestavnik na MPC koj utre moze da si ti ili nekoj drug, i pak ke recam ne e problemot megu lica tuku megu institucii a dali kompaniite opravdano ili neopravdano otkazale poslusnost toa e druga rabota, ne e moe da sudam, ako gi sledis moite postovi ke vidis deka sum objektiven i prepracuvam da nema plukaja po licnosti zasto vo celava propaganda se koristat valkani raboti i se pluka bez potrebno kako sto e slucajot so Altin koj po moe mislenje ne zasluzuva da se valka negovoto ime.
 

Македонцки

мадрфакр
Член од
23 ноември 2007
Мислења
4.281
Поени од реакции
635
Ај смири се..

прво, Јас зборам со тебе,и за тебе, не со Г.Петар, и те опоменувам тебе на грешките кои ги чиниш.
второ, Г.Петар е македонски Владика - и ако е грешен, прво ќе го судат другите владици, (немој да ги потценуваш), па после господ Бог.
трето, не ја потценувај моќта на МПЦ
четвро, повторно, припази на реториката со која се користиш, знам дека си погоден, можеби и лично, Секое мало разочарување е добродојдено од другите цркви, почнувајки од СПЦ, БПЦ, ГПЦ,.. па натака. до ПОА
петто, остави ги попските работи на поповите, а земските работи на народот.. така било - така е, така и ке Биде.. Амин!
ај малку на земја

баш дека е македонски владика..да бевме некое друго време до сега брадата и грлото на сред село ке му беа пресечени.

разочаран сум од народот и државата што дозволува една мала група профитери толкав раскол да направат...
 

Piters

Collector
Член од
19 април 2009
Мислења
455
Поени од реакции
43
ај малку на земја

баш дека е македонски владика..да бевме некое друго време до сега брадата и грлото нма сред село ке му беа пресечени.

разочаран сум од народот и државата што дозволува една мала група профитери толкав раскол да направат...
Ај на земја тогаш, вака,
јас ќе си го кажам своето мислење, и стојам позади него:

  1. За мене проблемот е институционален, - погледни слични проблеми има секоја црква, која директно не инвестирала во изградбата на тие цркви - руска, српска, бугарска...
  2. Г.Петар е Митрополит, Владика Македонски избран од редовите на синодот, и за мене ќе биде секогаш владика, се додека не биде отповикан, или сменен. За неговите дела - НЕ МИ ПАЃА НАПАМЕТ да судам, затоа што не е во мој домен.
  3. Синодот на МПЦ, може да избере или отповика владика, ако смета дека има потреба за тоа.. Затоа браќа, верувајте во синодот, ќе верувате во МПЦ - вашата црква
  4. Било Која одлука на Г.Петар е со подршка од синодот, Македонската Епархија во Австралија е на МПЦ не на Г.Петар.
  5. тука ние расправаме во мешање на ингеренции, - неможе на било кој Митре или Ставре да му текне дека му се допаѓа или не некој владика.
  6. Спорот во Австралија е повеќе од 30 години, Г.Петар е некаде оклолу 10г Владика во Австралиа. Да прашам тогаш, ако е Г.Петар проблем, зашто тогаш спорот не е решен од порано? И кој сега испаѓа дека е способен или не? Или другите Владици несакале/неможеле да го решат тој спор од порано, па го оставале за други времиња ??
  7. И на крај да кажам од мое сопствено искуство:
Имам Кум од Скопје, изгради црква со конаци од Чист клесан камен, - не сум сигурен колку го чинеше целиот тој проект. Имаше желба, и љубов да ја направи. Ја градеше повеќе од 10 години - ја изгради за Народот. Само за сликање - фрески потроши повеќе од 100.000еура.
На денот кога беше осветувањето, тој ги предаде клучевите на Митрополијата.. од тој ден, мојот кум е само Почесен гостин и обичен верник во таа црква.. (примери други . колку сакаш, насекдае низ Македонија, од памтивека до денеска)

Толку околу духовните и материјалните работи... или да преведам околу земските, и попските работи!

П.С. немојте да ме разберете погрешно, Не го бранам Г.Петар - ако е крив има кој да го суди, меѓутоа неможам да дозволам да се плука по институцијата МПЦ и Македонкси Владика, - НЕ СЕГА, КОГА НАЈВЕКЕ НИ ТРЕБА ЕДИНСТВО.
 
Член од
29 јуни 2005
Мислења
1.284
Поени од реакции
14
Од македонска страна, Наум........ (близок со Љубчо по страна од Снешка),
No blizok i so:


Додека беше ВМРО на власт, на некој начин јас бев контакт меѓу црквата и СДСМ. А од страна на СДСМ беше сегашниот премиер Владо Бучковски“, изјави митрополитот Наум.

http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=48171
 
Член од
7 мај 2005
Мислења
1.231
Поени од реакции
307
Австралиските закони се јасни и прецизни. Црковните имоти се подложни на регулативата за charitable trust, и следователно не смеат да бидат употребувани за ништо друго освен за религиозните цели и потреби на црквата на која и припаѓаат. Управувањето со црковните имоти и финансии (од било која вероисповест) е подложно на директна контрола од страна на јавниот обвинител на државата (Attorney General).

Така да, не постои теоретска шанса некој да користи црковен имот за сопствени даночни бенефиции - освен во научно-фантастичните филмови на Петар, разбира се.

Како што е фактичката состојба денес, единствени личности кои поседуваат тапија од македонски црковен имот на свое лично име се Петар и прота Митко Митрев (новата црква во Ливерпул). Но, со обзир на тоа имотот е регистриран како црковен објект, и двајцата се подложни на истата законска регулатива како и сите останати објекти кои ги бараат под своја ексклузивна контрола, па личните тапии можат само да им бидат товар, а не ќар.

Повторно истата магла. Ако некоја тапија не е во рацете на Петар, тогаш е нечија туѓа приватна сопственост. Многу,многу искривена логика. Инаку, вториот дел е сосема на место. Петар не е МПЦ, наспроти пропагандите дека само Петар е МПЦ и дека кој не е со него не е христијанин, не е Македонец, е бизнисмен и приватен акционер итн....

И на крајот, претходново е малку противречно со она што го нудиш као решение: без да се изјасниш дали во овој случај под “МПЦ“ подразбираш Петар и никој друг освен него?
Ако горенапишаното е вистина, никако не држат обвинувањата дека се работи за приватни компании!!

курдоколенко, ајде објасни како тоа "Петар не е МПЦ"?? Петар е од МПЦ. И сега се ќе се сведува на формално-правни консттации?? Ја стварно не знам дали постои некаков механизам македонските цркви да го сменат клерот кој се огрешил на некој начин како на пример Петар со Нишката спогодба или во Австралија??
 

theMac3donian

Мак3донецот
Член од
5 февруари 2007
Мислења
3.690
Поени од реакции
259
Курдоколенко ти да не си нешто од овие компаниите? Да не ти зависи платата?
Тие компании неможат да бидат МПЦ!
МПЦ не треба ни да размисли да делува со тие објекти се додека не се стават под крило на МПЦ. Оти пак ќе напоменам... црквите што се на МПЦ се на сите, значи тие во Македонија се и твои и наши. Додека компаниите не се на сите, тугу на поединци или група на луѓе но никако на сите. Тука е разликата? Што тие во австралија да не се шарени јајца, па црквите да бидат само нивни? Ако црквите се само нивни, тогаш они не се разликуваат од туѓинските или ПОА ни 2 насто.

Петар = МПЦ
точка... незнам зошто продолжуваме да зборуваме!

Ќе кажам пак, кој не верува во посветеноста на г. Петар и во неговата Македонштина, слободно нека оди да поразговара со него. Или што е најдобро ... всушност ај ќе побарам, мислам дека дома имам ЦД што ги објаснува овие работи па ќе го уплоадирам. Но како и да е, убаво ќе биде кој сака нека си го праша владиката.
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
209
Поени од реакции
9
курдоколенко, ајде објасни како тоа "Петар не е МПЦ"?? Петар е од МПЦ.
За жал, Петар е владика на МПЦ, иако според своите морални квалитети не заслужува да биде ни клисар во црква. Во Уставот на МПЦ постои механизам за да се отстрани некој кој згрешил (како на пример во случајот на Вранишковски), но кога е во прашање Петар, архиереите од Синодот “мудро“ молчат на секоја документирана поплака за неговите недела. Не велат “така е“ ниту “не е така“ туку едноставно - молчат како гробница.

Зошто велам дека Петар не е МПЦ? едноставно, заради тоа што под Македонска Православна Црква се подразбираат сите православни христијани кои ја исповедаат својата вера во македонските храмови. Така е и во православните канони и догматика - “Црквата е заедница на луѓе ...“. Свештениците и владиците се служители, а не императори и деспоти во оваа заедница. Но, подбеснатите и опијанети од моќ и пари владици и попови денес се обидуваат да ги искриват и испревртат овие основни христијански вредности и се прогласуваат себеси за Црква, а на верниците гледаат како на стока која служи само за стрижење.

Уште една забелешка:
Ако горенапишаното е вистина, никако не држат обвинувањата дека се работи за приватни компании!!
Реков дека финансиското работење на религиозните институции е подложно на директна контрола од јавното обвинителство на државата. За пример, токму од тие причини, во судскиот процес на Петар против МПЦО Света Петка од Рокдаел, во списокот на обвинетите е и Јавниот обвинител на Нов Јужен Велс, како институција одговорна и задолжена да ги спречува евентуалните неправилности во црквата. Што значи тоа? - дека јавното обвинителство располага со сета судска документација за спорот кој трае веќе 12 години, а во тоа спаѓаат и најситните детали од финансиските документи на Света Петка. Доколку имало податок за тоа дека некој ја користел црквата за сопствени даночни бенефиции, одамна би бил во затвор. Но за такво нешто на судот досега не станало ниту збор. Знаејќи ја манијата на Петар за тужби и судови, сигурно е дека досега тој би пикнал во затвор многумина - доколку би располагал со докази за она што го дрдори. Но бидејќи нема докази, сета расправија останува на ниво на едно долно чаршиско оговарање, ширење и подбуцнување на омраза едни против други. Приказните на Петар не заслужуваат сериозен човек да им посвети сериозно внимание.

Но прашав, пак да прашам
Дали тебе нешто лично ти сторил? нешто лошо? Пошто за да наречам некого психопат треба нешто многу да направи во негативен смисол да ми наштети.
Мојата личност не е предмет на дискусијава, но кога веќе инсистираш, ќе ти дадам насока кон одговорот - во рамките на топикот, разбира се. Во еден твој поранешен пост на истава тема ја имаш допрено суштината:

Што се нервираш Питерс, овде кај нас сите плукаат по сопствена црква, сите други им се добри. Овде кај нас се најлошо што се десило е ради МПЦ, сите криминали ги направи МПЦ. Гледаш, очигледно е диригирани напади врз МПЦ. А никако да им текне дека македонското православие е тоа во што нивните дедовци верувале и нивните претци опстоиле низ вековиве. Ама има право theMac3donian, кој да слуша.
Македонското православие е една од најстарите гранки на Христовата вера. Тоа не е само збир на традиции и ритуали, туку и одредница на целокупниот поглед кон животот, на сите највисоки вредности според кои еден човек живее.

Ако си посветен во православната христијанска мисла, нема да има потреба да ти објаснувам ништо. Самиот ќе знаеш дека бедата и моралната мизерија она што го прави “МПЦ“ (доколку под тоа свето име го подразбираш психопатот сокриен под мантија) нема апсолутно никаква допирна точка со величествената и безмерна вредност на Христовото Слово.

Она што лично ме повредува е валкањето на светото име.

Да го споредам Петар со Ванчо Михајлов. Параноик и психопат од слична класа, за кој “борбата за Македонија“ се состоела од само едно - ништење и убивање Македонци. Историски факт е дека Ванчо Михајлов и неговото “ВМРО“ немаат убиено ниту еден Србин, ниту еден Грк, ниту еден Бугарин. Исклучиво Македонци. Исто како и Петар денес - сабјата му е насочена кон македонските, не кон непријателските гнезда.

Да речеш дека “Петар е МПЦ“ за мене е исто како да си рекол “Ванче Михајлов е ВМРО“ или “Љубче е ВМРО“.

Да речеш дека исзнесувањето податоци за криминалот на разбојниците сокриени зад владичка мантија е “плукање по МПЦ“, за мене е исто како да си рекол дека зборувањето за психијатриската дијагноза на В Михалов или Љ Георгиев е “плукање по ВМРО“.

Нема потреба водата да се мати толку многу.
 
Член од
21 февруари 2009
Мислења
1.315
Поени од реакции
47
Ако горенапишаното е вистина, никако не држат обвинувањата дека се работи за приватни компании!!

курдоколенко, ајде објасни како тоа "Петар не е МПЦ"?? Петар е од МПЦ. И сега се ќе се сведува на формално-правни консттации?? Ја стварно не знам дали постои некаков механизам македонските цркви да го сменат клерот кој се огрешил на некој начин како на пример Петар со Нишката спогодба или во Австралија??
muabetov odi do beskraj so izbegnuvanje na temata i bi trebalo da se zatvori temata ali samo sakam da ti spomnam deka Niskata spogodba ne e povrzana so Avstralija i tie dve raboti ne treba da se mesaat, taa spogodba sega se koristi samo za propagandni celi, jas licno ziveev vo Rockdale vo toa vreme pred da stigne Petar i istite koj sega plukat po Petar kazuvaa kako ke mu kupat zlatni lanci i prsteni a posle koga Petar go otvori prasanjeto okolu finansiite istite pocnaa da vikaat kako ke go srizele.Znaci pak ke povtoram problemot e okolu kontrolata na finansiite i imotite. I pak ke kazam ne znaci toa deka kompaniite gi trosat parite za privatni potrebi, tamu ima cesni luge koj rabotat za makedonskata kauza. Ova sto go kazuvam e mnogu blisku do vistinata na problemot, drugoto e sve propaganda od dvete strani. Za kraj pred da zavrsam so moeto ucestvo vo ova debata ke kazam deka Petre ne e cveke ama fakt e deka kompaniite so vakvo odnesuvanje se otcepeni od MPC iako sakaat seto toa da go prikazat kako problem megu niv i Petre. Utre moze nekoj drug da bide Petre i istoto ke bide.Ako gi prasas sto ke bide ako Petre bide smenat tie odgovaraat" toj nikogas nema da bide smenat" pa Petre eden den ke umre i sto togas ?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom