Вистинската татковина на Словените!

[anaveno]

ajde be...
sakas da citas,bez mesamje arheolozi?
ti li ke im kazes od kade dosle...

 

[f91]

Pelazgi...

Sloveni....

Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic
homeland in the middle Dnieper basin
Krzysztof Re˛bała Æ Alexei I. Mikulich Æ Iosif S. Tsybovsky Æ
Daniela Siva´kova´ Æ Zuzana Dzˇupinkova´ Æ
Aneta Szczerkowska-Dobosz Æ Zofia Szczerkowska


http://www.historycy.org/index.php?act=Attach&type=post&id=5542

 

[Bratot]

Ф91

Дополнувај со објаснување, задолжително!

За да биде за сите разбирливо.

 

[Lavec]

И зошто не ми одговори тоа што те прашав?


Башка во 6-от век имало веќе мостови на Дунав, ако е проблемот за преминување.

Запишано е дека во 625 година го освоиле и островот Крит.

Меѓутоа, дали тоа биле “Словени“ или тоа бил само политички термин во Византија за да се определат натрапниците?

Термин кој денеска е погрешно толкуван.

Византија, односно Источната Римска Империја, во тоа време била напаѓана и од Келти, Вандали, Готи, Хуни, Болгари, Авари, Викинзи итн. итн.
Едната хипотеза вели дека Византиските писари за да си ја олеснат работата, сите овие напади на разни племиња ги идентификувале со едно вештачко име.


Имено, постојат неколку имиња кои ги карактеризираат “Словените“ од денешен аспект: Слави, Славјани, Склавси, Склавени, Словени, Вени, Венди, Венети, Енети..... Пелазги...

Зошто волку верзии, знаеш да одговориш?

Значајно прашање е колку можеме да ставаме равенство меѓу “Словени“ и “Склави, Склавинии“. Ова изедначување помина во навика. Каде е доказот??? Кога почнува да се употребува називот “Словени“, од кој византиски или други извори е превземен, ова е суштинското ? За “Склави“ и “Склавини“ е јасно !
И каде и која е врската!!!
Јас не негирам дека постои некаква конекција, но каква, ова не трпи импровизирани одговори, ако толку се експлоатира во историјата, треба да се даде конечно одговор. Историјата што ја пишуваат “врвните“ историци е да се фатиш за глава, Склави,Склавинии....без никаква поткрепа и научно обајснување почнаа да си го преведуваат како Словени

Deka balkanot e tatkovina na Slovenite se samo pretpostavki na arheolozite, a deka se dojdeni od zad Karpatite ima mnogu vizantiski i rimski izvori.

,,Za navleguvanjeto na Slovenite vo Makedonija ima pishani svedoshtva ushte od 517/8 godina koga Komes Marcelin potvrduva deka vakva golema grupacija pominala pokraj skupi no ne go opljackala"

Ај цитирај/пренеси го текстот изворно па да видиме шо пишуе или тоа е преголем залак за тебе, тебе можеби попара најмногу ти лежи. Вакви големи/мали групации од разно разни си племиња (Авари, Готи, Хуни, Гети, Сармати, Скити и што уште не поминували низ Балканот, преку Балкано, преку Италија, преку Европа, напред јуриш, па ај назад, па некои ќе заседнат на некое место, на овој начин ли го градиш твојот круцијален доказ... Бај д веј, Љубе “Војводата“ кој не знае ни како се пука од пушкомитралез, го одработува договорот и фактурата за ослободувањето од Хаг, преку политички интриги да придонесе да ослабне во Македонија политичкото крило кое е против промена на името, значи Љубе Предавникот најмногу му лежи.... а ти си го ставил на слика, па можеби иста сорта моронска...

 

[anaveno]

pa,se znae sto znaci zborot s(c)lavs vo latinskiot....
rob....

kakvi slavi,kakvi gluposti....
celo vreme se zboruva za gadni,nastrani,vakvi,takvi..i na kraj slavni,slovni slavsi....

ubavi se tie prikazni za slavsite.....
samo,nemaat logika....nitu naucna potkrepa....

zosto nekoi podocna go zemale imeto slavsi za odreduvanje na nekakva si kulturna povrzanost?
i kakva kulturna povrzanost imame so polska?
isti nosii,muzika,jadenja,prikazni,sto?

zosto IRC gi pokrstuvalo slavsite od Rim,a ne od Konstantinopol?
zosto nas ne ne pokrstile?

kakvi se tie glupavi pokrstuvanja tuka,koga sv.Pavle dojde tuka,vo Stence ima 3-na krstilnica od 3 vek,strumicko,Stobi?

zosto sv. Kiril i Metodij i nivnite naslednici ne pokrstuvaa tuka,tuku otidoa kaj slavsite da pokrstuvaat?

cita li nekoj za gluposta na tie od koi znaeme za slavsite?

si procital li nekoj arapski izvor,kade sto pisuva deka slavsi se BUGARITE-TATARO-TURKI?

pa,i tie ziveele vo isto vreme i pred purpurniot istoricar,i pred nego 2 veka pisuvale za slavsi,TATARO-MONGOLI-TURKI=BUGARI.

i sega?

koj se slavsi?

onie za koi nema NIKAKOV DOKAZ DEKA DOSLE,ili onie sto ni se otade Pirin?

odgovorot za slavsite lezi vo pokrstuvanjeto.

vo Rim,robovi bea tie sto ne bea rimjani-gragani.
hristijanite bile goneti?, pa potoa Rim stana hristijanski,pa toj pokrstuvase.....
koga hristijanstvoto zajakna,koj mozel da bide rob?

neli Bogomilite skrsnaa od pravoslavieto,pa bea progonuvani?

kaj muslimanite,koj mozel da bide rob,musliman ili gaur?
zboruvam za ranoto muslimanstvo.

po sto bilo razlicno hristijanstvoto?

na IRC mnogu mu cuelo dali nekoj vo Ukraina ke bil pismen ili ne,ama moral da prati nasi tamu,bidejki Rim ja imal inicijativata,nagrna na zapadna EU i na red bea istocnite predeli.

neli gi pokrstivme istocnite?

i sto?
pak se katolici kaj tie sto bevme....

tolkav prostor,tolku narod,a so vekovi ne formirale drzava?

a blgarite,mozea,isto i madzarite,i koj ne uste,samo slavsite bile glupavi,neli?

ama,potoa,"koga uzreaa uslovite",formiraa?

i sto majka barase IRC da preveduva biblijata na solunski dijalekt,im se nazali za narodot slovenski?

pa duri i prv univerzitet na svetot im dozvoli i sto li ne.....

koj toa go pravi vo istorijata,da si sece grankata na koja sedi?

i kade bile tie sklavinii?
imame li nie vrska so niv,pa sto se mesame?

i zosto narodot go sledel Samoil,ako ni tecelo med i mleko,univerzitet,bukvi,knigi..?
i zosto Samoil osnoval nova Crkva, ako prethodnata bila tolku dobra za nas?
mozel da stavi nekoj vizantiski pop pod mec,i da bide krunisan.....

a,originalnite istorici,vo koi slavsite i drugite se krstat,osven za slavsi,pisuvale i za drugi raboti.
pa taka,iako umrel vo 959 god.Porfirogenit go opisuva krunisuvanjeto na imperatorot Nikifor 2 Foka,vo 963 god.
De ceremoniis

bravo..od vakvi zapisi proizleguvaat i slavsite...
i Leprikonite,i Snezana i 7-te dzudzinja....

 

[Let 3]

vo Rim,robovi bea tie sto ne bea rimjani-gragani.
hristijanite bile goneti?, pa potoa Rim stana hristijanski,pa toj pokrstuvase.....
koga hristijanstvoto zajakna,koj mozel da bide rob?

И христијаните држеле робови. Христијанската црква имаше свои робови. Робовладетелство не е верска туку општествена категорија. Бискупите си држеле робови,, манастирите си имале свои робови.

 

[anaveno]

pa,toa i jas go kazuvam.....neznam kolku sum bil jasen...
pa,carot na IRC gi pokrstuvase slavsite...
toj e opstestven,a Rim mu bil nesto kako masha....

tuku,aj odnovo...
a,originalnite istorici,vo koi slavsite i drugite se krstat,osven za slavsi,pisuvale i za drugi raboti.
pa taka,iako umrel vo 959 god.Porfirogenit go opisuva krunisuvanjeto na imperatorot Nikifor 2 Foka,vo 963 god.
De ceremoniis

 

[FallenHypaspist]

Хм..и да ме лажеш,и да ме мажеш за некои ствари..нз....и така и така...

Али за ова дека Албанциве се Илири ми е крајно несватливо.....

 

[Lavec]

pa,se znae sto znaci zborot s(c)lavs vo latinskiot....
rob....

kakvi slavi,.....
celo vreme se zboruva za ...vakvi,takvi..i na kraj slavni,slovni slavsi....

.........

i kade bile tie sklavinii?

Познато е за зборот sclavus, тука нема ништо спорно, дури и книгите за историја на словените, особено кај западните автори, како и во западните енциклопедии, на големо етимологијата се поврзува со овој збор, ова е познато. Суштинското е: кога и како се појавува овој збор кај латините, јас зборувам за вакви прашања.

Ако добро ти го разбрав толкувањето, според тебе токму од зборот sclavus произлегуваат останатите називи, С(к)лавус = Склави=Склавини=Слави=Славјани=Словени=СЛОВО ??? Значи станува збор за различно изговарање на зборот sclavus. Дали добро те разбрав?

Без разлика на ова јас, ќе поставам една дилема:

на пример во некој текст можеме да сретнеме ваква реченица:

...Demosthenes tells us that they were “enslaved” by the Macedonian Philip .....

но ако го отвориме Merriam Webeters Dictionery, таму ќе го најдеме следниот збор:

“enclave“ : a distinct territorial, cultural, or social unit enclosed within or as if within foreign territory <ethnic enclave>
а да ја погледнеме само етимологијата: L in- + clavis key - close...
како ли им текнало баш овој термин да го употребат латиниве... а потоа на современите учени...

дали тогаш според горната логика и овде може да се бара некаква етимолошка поврзаност и разлики кои произлегуваат од начинот на изговарање....“ens(c)laved“.......“en(s)clave“.....

но да не ја ширам многу темава бидејќи според мене далеку сме од вистината, а таа ни е пред очи и толку едноставна....но друг пат за тоа....

 

[Bratot]

Кон што целиш Лавец?

Кое значење го припишуваш на Склавени?

Поробени, затворени?

 

[VOLK2234]

Кон што целиш Лавец?

Кое значење го припишуваш на Склавени?

Поробени, затворени?

Мислам дека
SCLAVUS на латински значи РОБ

 

[Славјански]

Мене интересен момент ми е тајмингот на појавување на Словените.
Кога со источното римско царство започнува да владеат домородните,овдешните, Управда-Јустинијан, тие што го презирале Рим и Атина, кој што почнале да ја реформираат империјата по нивни терк, по нивните традиции, да ставаат луѓе од својот народ.
Тоа за мене е враќање на поробените, кој па во минатото биле славни.

 

[Bratot]

Мислам дека
SCLAVUS на латински значи РОБ

А тогаш, логички одговори ми, дали е можно Кралство на Робовите?

Склавинија, Германија, Галија и Рим

Во доцниот 10 век.

Национална библиотека во Берлин.


http://en.wikipedia.org/wiki/File:4_Gift_Bringers_of_Otto_III.jpg
Personifications of Sclavinia ("land of the Slavs"), Germania, Gallia, and Roma (Italy), bringing offerings to Otto III; from a gospel book dated 990.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Germany

Еве нешто руско:

Е.П.Савельев и книгата ”Древнајаја историја казачества’’ 1915 год.,Новочеркасск, 1-ва часть,стр. 58

Древнјаја Мизија и Македонија, как мы увидим ниже, были населены славјанами. Пелазго – фракијские племена были славјане (исследованија Черткова) «42»

По падении Македонского царства часть македонцев около320г. до Р.Х. переселилась к Балтијскому Морју; народ этот там стал известен под именем Бодричеј, сохранившиј до самого паденија своего герб Александра Македонского, изображавшиј буцефала и грифа. Бодричи говорили на славјанском јазыке и от натиска германцев переселились на Ильмень и Ловать, где и основали Новгород и Псков около 216г. до Р.Х. (Птолемеј).
Славјане во все века с гордостьју называли себја этим именем. Мы славјане, т.е. лјубјаштие славу, говорили они. Родовое же название этого народа, как сказано выше, было Руссы или Россы, т.е. поклонники росы, воды.

Греки и римлјане называли славјан: Ставани, Стлавани, Свовени, Слави, Славини, Склавы и т.д.
Во всех этих названијах господствујуштеј буквој јавлјаетсја «а». Следовательно, название народа «славјане» есть нарицательное, и произошло от «славы». Вечные војны славјан с римлјанами, старавшимсја покорить их земли, перенесли название «склавы» на военнопленных рабов, отчего этим именем. Но это нисколько не препјатствует производить имја славјан от слова «слава». Славјане никогда не заимствовали свои собственные имена у чужих народов, как, например германцы: Ратвальд – Родовлад, Рагнвальд – Роговальд или Рог – вольд; Велимир – Волимир, Цвентибольд – Свјатополк и многие другие, а имели свои и самые лучшие производили от «славы» и «чести», вообште от выдајуштихсја качеств, например: Бретислав, Болеслав, Буреслав, Богуслав, Владислав, Вретислав, Всеслав, Венцеслав, Вјачеслав, Вратислав, Гремислав, Доброслав, Буеслав, Разислав, Лјубослав, Мстислав, Мечеслав, Мирослав, Примислав, Ростислав, Свјатослав, Буеслав, Сулислав, Собеслав, Судислав, Добромысл, Славомысл, Славолјуб, Славомир, Унислав, јарослав, Преслав, Заслав, Честибор и многие другие.
Геродот слово «славјане» переводил по-гречески: алазоны и авхеты – прославленные.

http://www-cossacks-krug.ru/EPCavelev.htm

 

[Lavec]

Кон што целиш Лавец?

Кое значење го припишуваш на Склавени?

Поробени, затворени?

Прочитај го претходниот пост на анавено, на него одговорив со одредени дилеми, инаку јас лично не мислам дека СЛОВОТО има дирекна врска со СКЛАВУС. Не можеме ни зборот склавус да го порекнеме, но моето толкување е поинакво од она на анавено, кое од што произлегува, кога, како, зошто, етимологија....но овој пат ќе се воздржам од елаборација.

Што се однесува до самото прашање за Склавинии (Склави) јас би барал некаква врска со денешниот поим “Енклави“, ако воопшто може да се најде.

 

[Bratot]

Прочитај го претходниот пост на анавено, на него одговорив со одредени дилеми, инаку јас лично не мислам дека СЛОВОТО има дирекна врска со СКЛАВУС. Не можеме ни зборот склавус да го порекнеме, но моето толкување е поинакво од она на анавено, кое од што произлегува, кога, како, зошто, етимологија....но овој пат ќе се воздржам од елаборација.

Сликата која ја постирав погоре со прикажувањето на Склавинија со круна, како кралство, го побива тврдењето дека Склавен значи РОБ.

Кој видел Кралство на Робови? :helou:

Периодот, доцен 10век се поклопува со Самуиловото Царство наречено Склавенија.

Што се однесува до самото прашање за Склавинии (Склави) јас би барал некаква врска со денешниот поим “Енклави“, ако воопшто може да се најде.

Би се согласил со ова, Склавинии = енклави, затворени провинции.

Sclavenorum gens: "Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare diciderant" (извор:Livius XLV. 29).

Берзити = Брсјаци

Имаше една тема за Берзитија, од Битушанец. На овој подфорум.

Ѕирнете го малце линков:

Руското потекло


Slavic Origins


The problem of finding Slavic origins is compounded by difficulties which have already been discussed. Although the racial divisions of Slavs into three major groups also compounds the difficulty of finding a clear way to a solution, it does not make it impossible.
Three Divisions of Slavs


"The Venedi, the Sclaveni, and the Antes were three great tribes of the same people."*
These tribes appeared by these names in the second century B.C. although they did not come into clear view until the second century A.D. They can be divided geographically:
The West Slavs or Venedi were spread along the Vistula River and eastward. Ptolemy's second century map has the Venedae possessing Northwest Sarmatia, present Poland, by 176 A.D.**
The Middle Slavs from the Carpathian Mountains eastward to the Dnieper were called the Sclaveni.
The East Slavs were the nomadic Antes who inhabited the Pontic or Ukrainian Steppes.
Because most of the Slavic tribes were nomadic, they were historically obscure and are not found in records (being called by the general term "Scythian“) until they began "invading" the civilized world, although some have tried to place them in the Balkans, by name, 200 years before Christ.***
Drivnov placed the beginnings of the Slavic movement into the Balkans in the early second century.**** * Gibbon; op. cit., Vol. I, pg. 191.
** Vernadsky; op. cit., pg. 88.
*** Vasliliev, A.A.; History of the Byzantine Empire, 324-1453; Univer. of Wisc. Press, Madison; 1961. pg. 107
**** Ibid, pg. 110.

The Slavs like the rest of these nomadic tribes have Mesopotamian origins. Some have proposed a far eastern origin but "the theory that the family to which the Slavs belong came from Asia is now generally abandoned."*
Because of a lack of clear statements philology must be used and philologists agree with this conclusion.
Triballians are a tribe associated with Slavs on Ptolemy's second century map.**

They had lived along the Danube and rebelled in the fourth century B.C. after the death of Philip of Macedon. The description of Alexander's defeat of this uprising is recorded by Plutarch.***
* Pares; op. cit. pgs. 7, 9.
** Brown; op. cit.
*** Plutarch; ed. E.C. Lindeman; Plutarch's Lives; New Amer. Libr., 1960. pg. 1950.

Arrian, another one of Alexander's classical biographers, records Alexander's praise for his father Philip who had subdued the Slavic Border Thracians who were now subject to him.*
These early (and later, for that matter), descriptions of Slavic tribes are not complimentary.
* Arrian; Book VII. 9: 1-4.