Јазичната композиција во Грција меѓу 1907-1981! Важно!

  • Креатор на темата Креатор на темата Bratot
  • Време на започнување Време на започнување

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Веб-сајт
www.macedonianspark.com
Погледнете ја жолтата графа за Македонски, а обрнете внимание и на Албанскиот :)


linguistic-compostition-000.png


Title page
linguistic-compostition-title-1984.png


Page 281
linguistic-compostition-281.png


Page 283
linguistic-compostition-283.png


Page 284
linguistic-compostition-284.png


Page 285
linguistic-compostition-285.png


Page 286
linguistic-compostition-286.png


Page 287
linguistic-compostition-287.png


Page 288
linguistic-compostition-288.png


Page 289
linguistic-compostition-289.png


Page 290
linguistic-compostition-290.png


Page 291
linguistic-compostition-291.png


Page 292
linguistic-compostition-292.png


Source: "Linguistic Composition of the Nations of the World: Europe and the U S S R" By Heinz Kloss, Grant D. McConnell, International Center for Research on Bilingualism, Published by Presses Université Laval, 1984, pages 281, 283-292.

page 289

linguistic-compostition-289-4.png
 
дај човек појасни малку не е читкаво
 
Што да ти појаснам бе, укључи мозокот малце и читај.
 
Што да ти појаснам бе, укључи мозокот малце и читај.


^ovekot saka da ka`e deka nemoze da se pro~ita ubavo!! :wink:
Kolku Makedonci vika deka ima? I kolku Albanci?


едит од модераторот: користи соодветен фонт и претпочитај кирилица

 
Еве што е наведено во графата за Македонски јазик, означен со жолта боја.

Македонски јазик

  • Год. 1978
  • 165.060 Македонци
  • Област: Македонија (Се мисли на Егејска), регионите на градовите Лерин, Костур, Воден, Кукуш, Серес, Драма и Кавала и регионите на реките Вардар,Струма и Места.
Меѓу другото, да ги спомнеме и следниве бројки:

1978 год. Албанци: 450.000 ( Северен Епир - Чемерија)

1977 год. Турци: 101.000 (регион Западна Тракија)

1981 год. 7.400 Бугари + 35.000 Помаци-муслимани = вк. 42.400 кои говорат на Бугарски. (Тракија)


Заклучок:

До 1981 заокружено имаме 760.000 НЕ-Грчко население во северниот дел на денешна Грција, областите на Чемерија-Македонија-Тракија.
 
Na tie dodaj gi nasite pogrceni -> najgolemite "grci", i uste pogrcenite (onie koi za majcin jazik pisale grcki :pipi:) albanci, gyupci, vlasi, bugari i ostanati dojdenci i ete ti go etnickiot sostav na tie kraevi.
 
Погледнете го пописот 1907 до 1920 се удоило населението од 2 милиони и 600 илјади на 5 милиони и 500 илјади.
Тоа се вика политика.
 
Погледнете го пописот 1907 до 1920 се удоило населението од 2 милиони и 600 илјади на 5 милиони и 500 илјади.
Тоа се вика политика.

Тоа се вика Букурешт 1913, на наша штета.
 
Добро бе Братот, зашто не ми веруваш кога ти кажувам дека за 4 гласа не се изгласал албанскиот јазик како официјален јазик на Грчка при креирањето на Грчката држава??

Веќе и самиот знаеш за арванитското влијание во ослободувањето на Грчка, за Бубулина, за првиот премиер, за низата премиери и претседатели со албанско влијание. Биле надгласани, оукеј. Јебига, глупо одиграле.

Друг факт. Мухамед Али Паша владетел на Египет. Цел Египет чува ден денеска записи за него. Музеи со негова круна, неговата кралска лоза се убаво и детално запишани. Најинтересното (зашто уствари и го спомнувам) е дека типот бил албанец роден во .....там там тарарарарарам (drums) .....Каваја, Маќедонија. (буквално така). Турците знаеле и знаат, Еѓипчани знаеле и знаат. Ние знаевме и знаеме..
 
Кога сум рекол дека не верувам?:)


А знаеш дека би имале корист да дадеш и некои записи за тоа, ќе ни користат, а патем нема да оставиме простор за сомнеж.

Целта е да го разбиеме митот за “Грчката“ нација и да ја покажеме вистината за Грција.
 
Записи некои автентични немам моментално при мене на компјутер ама баш ќе побарам од први кога ќе имам асална конекција а не дајалап. Него, слободно можеш да побараш за Астрид Кола, неколку пати сум го спомнал на форумов, не знам сега колку има на англиски материјали за него, дека широката јавност тешко да ќе е запознаена за неговото движење и неговиот весник (типот имаше движење слично на Виножито пред да го убијат). Прочитај исто за црвениот Октомври грчко нацистичко движење, албанските писатели во турското време, на голем број живееле и дејствувале од Грчка, Али Паша Тепелена.

А од први па натаму ќе поставам и неколку документи па отом потом.

А митот на грчката држава е многу прост. Се собрале народот да се ослободат од окупаторот, заедно се избориле за слобода, и решиле да имаат нивна држава. Фер си гласале како да се вика (Грчка, поради територијата на античките грци), си гласале кој јазик да биде официјален (албанскиот за 4 не успеал да се изгласа) и првите години на постоење на државата се било во ред. Сите си биле еднакви, се нарекувале гордо грци поради државотворноста (како што и мене ми е чест да се нарекувам македонец поради државотворноста). Етнички македонци/албанци/турци/грци биле преставници на првата влада, секој со еднакви права, штитејќи ги правата на граѓаните на Грција подеднакво. Тогаш, етничките грци, со нивниот национал шовинизам, им расте апетитот за власт, за моќ, се вадат на картата ние сме грци, ова е грчка кој ве ебе...и во 2009та негираат на постоење на било какво малцинство иако трагите се повеќе од видливи.

Мелосот на многу...многу грчки песни, е ист како мелозот на арванитските песни (Барај на јутјуб "Kenge Arvanite") каде што со грчко писмо се пее и пишува, а зборовите и тебе ќе ти бидат познати донекаде, дека се албански.
 
Чекам книга од Аристид Кола, да ми се донесе од Албанија со наслов Арванитите и потеклото на Грците, а се надевам дека и ќе ја добијам и нејзината експанзија со наслов Јазикот на Боговите.

Ова што следува долу е табела во која првата колона е денешниот албански јазик, во втората колона оној Византиско-Античко-Хомерски Грчки јазик, а во третата колона е денешниот Грчки јазик, и видете сличности ве молам:)

П.С. Инаку ова е само мало фрагментче од книгата на Кола.

Прегледај го приврзокот 11517
 
Записи некои автентични немам моментално при мене на компјутер ама баш ќе побарам од први кога ќе имам асална конекција а не дајалап. Него, слободно можеш да побараш за Астрид Кола, неколку пати сум го спомнал на форумов, не знам сега колку има на англиски материјали за него, дека широката јавност тешко да ќе е запознаена за неговото движење и неговиот весник (типот имаше движење слично на Виножито пред да го убијат). Прочитај исто за црвениот Октомври грчко нацистичко движење, албанските писатели во турското време, на голем број живееле и дејствувале од Грчка, Али Паша Тепелена.

А од први па натаму ќе поставам и неколку документи па отом потом.

А митот на грчката држава е многу прост. Се собрале народот да се ослободат од окупаторот, заедно се избориле за слобода, и решиле да имаат нивна држава. Фер си гласале како да се вика (Грчка, поради територијата на античките грци), си гласале кој јазик да биде официјален (албанскиот за 4 не успеал да се изгласа) и првите години на постоење на државата се било во ред. Сите си биле еднакви, се нарекувале гордо грци поради државотворноста (како што и мене ми е чест да се нарекувам македонец поради државотворноста). Етнички македонци/албанци/турци/грци биле преставници на првата влада, секој со еднакви права, штитејќи ги правата на граѓаните на Грција подеднакво. Тогаш, етничките грци, со нивниот национал шовинизам, им расте апетитот за власт, за моќ, се вадат на картата ние сме грци, ова е грчка кој ве ебе...и во 2009та негираат на постоење на било какво малцинство иако трагите се повеќе од видливи.

Мелосот на многу...многу грчки песни, е ист како мелозот на арванитските песни (Барај на јутјуб "Kenge Arvanite") каде што со грчко писмо се пее и пишува, а зборовите и тебе ќе ти бидат познати донекаде, дека се албански.


Abe rabotata e sho nema takva rabota kako etnicki grci,celiot drzavotvoren element vo Grcija od raniot 19 vek se isklucivo Arvanitite,na nivni pleki se gradi cela drzava pod vodstvo na fanariotite vlasi.
Prvata teritorija na Grcija e naselena samo od arvanititi i malce vlasi.
 
Русите имаат интересни записи и бајаги материјали за арванитите- од каде јасно се гледа составот на гејлада -таму стои дека во гејлада има се’ само не грци ,оти тие наводните потомци на древните гејци исчезнале(биле истребени) во оној долг период на падот на византиската империја , а основното население на наново возобновената Гејлада(Кралството гејлда) било токму од албанците.

И замисли стои и тоа дека поради разни причини особено после 2000 година (од легалната и нелегалната емиграција на современите албанци од сите вероисповеди во Гејлада, каде по некоја статистика од(2007 год), Албанците составуваат ни повеќе ни помалку туку 57 % од вкупното население во гејлада. Многу интересен податок .
 
lim_06.jpg
:uvo:+:nesum:
Личните имиња на територијата на Пајонија во римскиот период
:toe:
p.s.
aj pak izbrisete go komentarov...

p.s.
i kakva vrska imaat GEGITE SO ARVANITITE?
i kakva vrska imaat TOSKITE SO ARVANITITE?

cital li nekoj ISTORIJA,PA DA VIDI OD KOGA I OD KADE ARVANITITE SE PRESELILE VO GEJLADA?

eve,i blgarite nesto citirale:
Weithmann, M. op. cit., p.171. Германскијат учен Вајтман заст'пва подобно мнение, смјатајки, че заселилото се в Епир славјанско
племе вајунити
(дало веројатно наименованието на областта Вагенеција) се е установило там, минавајки от изток по Via Egnatia до
адриатическото крајбрежие и спускајки се оттам на југ.
Може да се предполага, че славјаните в јужна Албанија са именно от това
племе.

cital li nekoj ISTORIJA,PA DA VIDI OD KOGA I OD KADE ARVANITITE SE PRESELILE VO GEJLADA?

За това, че Климент е пребивавал в Девол и Деволската епископија, става јасно и от нај-старото житие
на Наум.
В јужна Албанија са проповјадвали и други от петимата ученици на Кирил и Методиј. Легендите
сочат двама от тјах – Горазд и Ангелариј.
В иконостаса на митрополитската
ц'рква "Св. Марија" в Берат доскоро е била запазена стара икона, на којато са изобразени Св.
Седмочисленици.
На неја в'рху скала крај реката, минавашта през Берат, са образите на Кирил,
Методиј, Наум, Климент и Сава.
Долу в пропастта лежат Горазд и Ангелариј. В тази ц'рква се
с'хранјава и урна с моштите на двамата светци м'ченици от Берат – Горазд и Ангелариј(30). Според
местно предание моштите им били пренесени тук от с. Балши (нјакогашната Главиница), когато
тамошното население преминало к'м ислјама
(31).
cital li nekoj ISTORIJA,PA DA VIDI OD KOGA I OD KADE ARVANITITE SE PRESELILE VO GEJLADA?
НЕ бихме се с'гласили с'с с'ждението на Obolensky, D. St Clement d'Ochrid et les Albanais, In: Studia Slavico-Byzantina et
Mediaevalia Europensia, 1, 1989, p. 40, че голјама част от учениците на Климент били албанци.

aj cekajte shqipot da vi postira od A. Kola,a cela ovaa istorija ke ja frlime.

cital li nekoj ISTORIJA,PA DA VIDI OD KOGA I OD KADE ARVANITITE SE PRESELILE VO GEJLADA?
П'рвото значително славјанско нападение е отбелјазано от хронографите през 548 г.
Тогава славјаните достигнали адриатическија град Епидамн (б'лг. Драч, дн. Дур'с), в чијато околност
те превзели много крепости, избивајки или пленјавајки всички боеспособни(2).

Така например в едно
с'краштение на Географијата на Страбон, направено от неизвестен автор през X в., се добавја, че "скити-
славјани обитават целија Епир"(6). В една от добавките к'м средноб'лгарскија превод на Манасиевата
хроника се казва, че б'лгарите (т.е. славјаните) изп'лнили земјата на Драч и по-натат'к(7).
Историческите паметници потв'рждават заселването на славјаните около Шкодренското езеро, в
околностите на Драч и в јужна Албанија. Днес се приема, че славјанизирането на тези земи както и на
Македонија, Тесалија, Епир и континентална Г'рција започва през 578 г. и трае чак до IX в. През IX в.
византијците успјават да подчинјат част от славјаните, като с'здават темите Солун, Кефалонија,
Пелопонес и Стримон, а с'што Дирахион и Никопол по крајбрежието на днешна Албанија(8).
Тема Никополис е обхваштала крајбрежните крајшта на Епир и почти до краја на
IX в. била територија, владјана от славјанските племена. "Те в'станали и отхв'рлили ромејското иго",
пише Скилица за жителите на темата(46).

Пак от с'штија разказ на Скилица разбираме, че през 1078 г. узурпатор'т Никифор Василаки, като
дош'л от Италија в Драч, набрал војска от всички тамошни места. "Тој с'брал силна војска от
франки (за тјах се појаснјава, че са дошли от Италија, б.а.), б'лгари, ромеи и арванити"(47).

Това показва, че народностното название с корен "арбан" е имало
гражданственост сред албанците, но не е успјало да се закрепи. П'рвоначално е изместено от турското
"арнаути", за да се стигне до приетото к'м XIX в. самоназвание "шкипетари".

cital li nekoj ISTORIJA,PA DA VIDI OD KOGA I OD KADE ARVANITITE SE PRESELILE VO GEJLADA?

В тази насока нај-ценен и досега остава труд'т на Аф. Селишчев в'рху славјанските
топоними в номенклатурата на Албанија. В'з основа на тјахното разпределение и г'стота Селишчев си
позволјава да скицира п'тиштата на проникване и заселване на славјаните в днешна Албанија по
следнија начин: "Движението [на славјаните] в областите на Бистрица (р. Алиакмон, Г'рција),
Војуса, Семени, Шкумби се е изв'ршило главно от југоизток, отк'м областите на Костур и Охрид-
Ресен.(11) В своето движение на запад славјаните заели Семени-Девол, в'дворили се в Музакија,
заселили се по горното течение на Шкумби... Предел на тјахното по-натат'шно придвижване в
този рајон представлјавала планинската верига, наречена от славјаните Черменика...."(12).
За относителната г'стота на славјанската колонизација могат да се правјат заклјученија в'з основа на
картата на славјанските топоними в днешна Албанија. В северните краишта на Албанија те преобладават
около Шкодренското езеро в долината на Ц'рни Дрим, а в јужна Албанија - в цјалата област на југ от
р.Шкумбин, особено между реките Вьоса и Девол-Семен. Врјазването на славјаните по долините на
албанските реки е важен фактор за интензивното влијание в'рху завареното илиријско и друго
население, за промени в неговија език, бит и култура. От друга страна, запазените и досега топоними,
произхождашти от източнија диалект на јужнославјанскија език, показват, че мнозинството от местните
антични имена са били забравени, а славјанските названија са били в'зприети по-к'сно от
албанците(13).
Особено важно по значение за б'дештото развитие на албанскија народ е масовото колонизиране от
славјани на земите, разположени между реките Вьоса и Девол-Семен.

С'дејки по тв'рде многобројните славјански топоними в тази зона, може да се предполага, че тук
новите заселници са били в мнозинство поне в ранното средновековие. Дори името на голјамата река
Вьоса е преминало в албанскија през славјанското название Војуса (от гр'цкото Аоос)(14). Когато се
разглеждат промените в названијата в днешна Албанија, трјабва да се отбележи и факт'т, че тези
антични селишта (нај-вече градски центрове), които са изд'ржали на славјанските в'лни, са запазили
античните си имена. Но в малките изоставени селишта античните названија са били забравени и новите
техни жители са им дали имена, произхождашти от източните (т.е. б'лгарските) диалекти на
јужнославјанскија език. В редки случаи новите названија на селиштата са буквален славјански превод на
античните им наименованија. Това например се отнасја до градските центрове Белград (дн. Берат, на
мјастото на античнија Пулхериополис) и Главиница (в близост до древнија Билис). Подобна е
ситуацијата и с малките реки, планини и краишта.

Славјанските названија на населени места са били в средновековието дори по-многобројни от тези,
посочени от Селишчев, којто си е служил основно с източници за географијата от XIX в. За това
свидетелстват различни византијски и западни документи, но нај-п'лна картина дава п'рвото
османско дан'чно пребројаване за Средна и јужна Албанија (санджак Арванид) от 1431–1432 г. На
това пребројаване се спира јордан Заимов, којто по многобројните б'лгарски селиштни и лични
имена в регист'ра заклјучава, че в XV в. б'лгарското население в Средна и јужна Албанија е било все
оште многобројно, а в ранното средновековие е било в мнозинство. Според Заимов б'лгарската
топонимија в Албанија не е така архаична, както например тази в Г'рција, особено в нејните јужни
части. Това показва, че б'лгарското население в Албанија е било асимилирано или изтласкано по-
к'сно, отколкото в Г'рција, а славјанските названија в Албанија прод'лжили да се развиват успоредно
с'с самија б'лгарски език в тази страна(16).

cital li nekoj ISTORIJA,PA DA VIDI OD KOGA I OD KADE ARVANITITE SE PRESELILE VO GEJLADA?

Демографскијат срив в този рајон на Балканите обаче започнал оште преди идването на норманите в
1081 г. поради дан'чнија тормоз на византијските власти. Установенијат от Василиј II дан'чен ред в
покорените б'лгарски земи бил променен след 1040 г. Тази промјана в нај-голјама степен засегнала
населението, занимавашто се с'с земеделие. Това довело до бунтове и в'станија(72). За размера на
пораженијата са интересни сведенијата, които ни е оставил в своите писма с'временник'т на тези
с'битија – охридскијат архиепископ Теофилакт, заштото много от засегнатите краишта принадлежали
к'м неговите епархии. В писмо, отправено до јоан Комнин, когато с'штијат бил управител на Драч
(1092–1106), Теофилакт описва обезлјудјаването на областта Девол.

Т'ј като Деволската епископија
била на п'тја (т.е. Виа Егнатија), тја останала без епископ, којто избјагал. Живеештите там напуснали
баштинијата си и "повериха себе си на г'стата гора, свиха там гнезда". Затова нито свештеник, нито
дјакон останал. Според Теофилакт причина населението да бјага били изв'нредните дан'ци, т.нар.
"епирии"(73).

Последствијата от војната между византијци и нормани се виждат в описанијата на албанските земи,
направени от преминали през тјах участници в п'рвија кр'стоносен поход в 1096 и 1097 г. Фулхер от
Шартр отбелјазва за зоната от Драч до Охрид следното: "И т'ј ние прод'лжихме през б'лгарските
области, през планински стр'мнини и пусти места... от всички страни около нас се издигаха
огромни планини, в които не се појавјаваше никак'в жител"
(74).

За последното по-конкретен е Гиберт, којто пише, че епиротите
се наричат б'лгари
("atque Epirotas, quos dicunt Bulgaros")(75). Друг западен хронист, Вилхелм Тирски,
си објаснјава липсата на население в тези крајшта с византијската политика да не се разрешава обработването на земите в граничните провинции(76).

В епирската област с'с славјанското име Загоре..

Куцовласите населјават изклјучително градчето Мосхополис и с'ставлјават
голјама част от христијанското население на Елбасан, Корча и други градове. За албанците от този
ранен период липсват конкретни данни,
....

През ХV в. влашките катуни в јужна Албанија са били все оште доста многобројни, което проличава
от османскија регист'р на санджак Арванид от 1431–1432 г. През XVII в. куцовласите в јужна
Албанија....

Побарајте ја Топонимијата околу т.н. Гејски јадра,каде што е основана Гејлада.
Има многу,најмногу МАКЕДОНСКИ ТОПОМИМИ,ОРОНИМИ И Т.Н.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom