Грбовите на Македонија - Македонска Хералдика!

[Alex The_Great]

јоновски лавот го имаш и во илинденскиот период, не глуми лудило, тоа кој век?
како можеш само да одиш контра македонското заради личните интереси
симболот на лавот кај нас го имаш и во антика од која бегаш како улав, па се до ден денешен
кога заради тоа што државата не сакаше да го земе за грб го зеде ВМРО ДПМНЕ
дали нешто почнува во 11ти век неможеш тука да се потпираш
користењето на овој симбол е многу постаро пред 11ти век а и продолжило понатаму

 

[Македонцки]

Ok ке играме по твое, мене и на моите сонародници за формата и хералдичките правила не не заболе увото..ние сме, се, и ке се идентификуваме со лавот...и утре кога би се донел лавот хералдиката не би го сопрела и да не би бил хералдички исправен.

конструкцијата на форум е повеке од очигледна, за да го продолжам разговорот ја одбирам твојата неодговорност со давање неизанализирани изјави наместо твојата жиро сметка..само заради разговорот....


што правиме..хипотетички, го бираме лавот за грб кој според тебе хералдички не е точен зошто бугарија не претркала...кој би биле последиците

 

[jonovski]

јоновски еден голем пост во кој што ништо конкретно не кажуваш

твоите експертски видувања се послаби од некои други интереси
можеби деца мали ќе убедиш, нас овде тешко

Јас никого не можам да убедам, можам само да информирам. За да убедам некого, тој треба да го прифати системот на аргументација, во овој случај хералдиката. Ако некој не ја познава или признава хералдиката, џабе ќе ја користам во аргументација.

Да можев да убедам некого со својата хералдичка аргументација, одамна ќе го имавме историскиот земски грб (златен лав на црвена основа) како државен, и денес овој разговор ќе беше непотребен.

Но и другите велеа дека за нив не важат тие правила, зошто па тој грб да го имаме, па бил вмровски, па бил бугарски, па тука не живееле лавови, па да имало концензус, па сите да се сложеле.

Едноставно, Македонија поради толку многу познавачи кои ги одредуваат работите „из опште културе“ и чувство го испушти возот и со големо мнозинство во парламентот и без бадинтер.

јоновски лавот го имаш и во илинденскиот период, не глуми лудило, тоа кој век?

Да, тоа и го велам ако некој воопшто ги чита моите постови. Но на поголемиот број знамиња од разловечкото до илинденското востание го имаат лавот од Стематографијата, што значи црвен лав на златна основа, а не златен лав на црвена основа. Не е битно да е само лав туку кои се боите одредуваат каков е лавот.

 

[Alex The_Great]

ти можеби мислиш дека информираш, но ко што ми гледа овде си добил информации
како што ти пишав погоре, неможеш да се врзуваш за тој 11ти век ти текнува зошто?
истиот симбол лавот користен е од Македонците пред тој 11 век а и по него
затоа и сега имаме право на него како што и секогаш сме го имале, тоа е симболот, лавот, го има тој континуитет.ова после 11ти век е

 

[jonovski]

што правиме..хипотетички, го бираме лавот за грб кој според тебе хералдички не е точен зошто бугарија не претркала...кој би биле последиците

Би сакал да знам како може да се избере грбот со лавот. Тоа се обидувам да го дознаам 19 години.

Кога тој грб ќе се донесе, ќе треба да се регистрира во ООН, нели? а пред тоа треба да помине преку 6тер од Париската конвенција, на Светската организација за интелектуална сопственост при ООН која се грижи за еквивалентот на трејдмарк кога станува збор за национални симболи, марки, жигови...Таму ќе биде одбиен при што ООН ќе бара да истиот да се измени. Таму нашите желби за правда не важат. фрст кам фрст срвд. така работи светот на „интелектуалната сопственост“

И второ, секој кога ќе го види грбот, ќе помисли дека станува збор за еден народ во две држави, теза со која јас не можам да се сложам, но хералдиката како систем на симболи ќе вика поинаку, два ентитета не можат да имаат ист грб во исто време, логиката е ако имаш ист блазон станува збор за ист ентитет.

Вие не мора да ја фермате хералдиката, ама другите ќе го прават тоа. Впрочем грбот постои за идентификација повеќе надвор отколку дома. Надвор нема да ги интересира спецификата на нашата идеја зошто грбот ни е таков, туку ќе го читаат според нормите кои важат за сите.

ти можеби мислиш дека информираш, но ко што ми гледа овде си добил информации
како што ти пишав погоре, неможеш да се врзуваш за тој 11ти век ти текнува зошто?
истиот симбол лавот користен е од Македонците пред тој 11 век а и по него
затоа и сега имаме право на него како што и секогаш сме го имале, тоа е симболот, лавот, го има тој континуитет.ова после 11ти век е

Лавот не е никаков проблем,тој е наш симбол и пред и во грбовите и до денес. Целиот проблем е во комбинацијата на бои.

 

[Alex The_Great]

Лавот не е никаков проблем,тој е наш симбол и пред и во грбовите и до денес. Целиот проблем е во комбинацијата на бои.

проблемот кај повеќето експерти во државава е што личните интереси ги ставаат пред националните, друго не е проблем ништо

по твоите гледишта сегашниов грб си е најсупер
ние во ООН сме БЈРМ, а грбот ја има таа симболика

ете настрана да ја оставиме политиката

ако одлучиме лавот да го земиме за македонски грб, т.е да исправиме грешката и неправдата, боите се најмал проблем

 

[Ripes]

А да си почнеме ние со време еден спор со Татарите за грбот,па да ни лупнат уште едно вето,навикнати сме веќе :tv:

 

[Македонцки]

Би сакал да знам како може да се избере грбот со лавот. Тоа се обидувам да го дознаам 19 години.

Кога тој грб ќе се донесе, ќе треба да се регистрира во ООН, нели? а пред тоа треба да помине преку 6тер од Париската конвенција, на Светската организација за интелектуална сопственост при ООН која се грижи за еквивалентот на трејдмарк кога станува збор за национални симболи, марки, жигови...Таму ќе биде одбиен при што ООН ќе бара да истиот да се измени. Таму нашите желби за правда не важат. фрст кам фрст срвд. така работи светот на „интелектуалната сопственост“

И второ, секој кога ќе го види грбот, ќе помисли дека станува збор за еден народ во две држави, теза со која јас не можам да се сложам, но хералдиката како систем на симболи ќе вика поинаку, два ентитета не можат да имаат ист грб во исто време, логиката е ако имаш ист блазон станува збор за ист ентитет.

Вие не мора да ја фермате хералдиката, ама другите ќе го прават тоа. Впрочем грбот постои за идентификација повеќе надвор отколку дома. Надвор нема да ги интересира спецификата на нашата идеја зошто грбот ни е таков, туку ќе го читаат според нормите кои важат за сите.

1.значи те прашувам по примерот на скандинавските земји има ОПЦИЈА, со додатни елементи, да остане жолт лав на црвено поле.

2.има опција за модифициран, нов лав(како тој со копјето)кој иако хералдички нов, би се повикувал на стариот грбовник знаме и историја

3.можеме ли да се повикаме на грбот на Александар Македонски кој е различен од бугарскиот...со секира како седи на трон мислам....братот го имаше постирано


секоја од овие три опции е прифатлива и подобро отколку грифинот

 

[f91]

jonovski како ете експерт за хералдика сигурно си го сретнал овој симбол.
Дали можеш да ни кажеш што тој означува и каде се користи или користел.

 

[jonovski]

Грбовите на Александар Македонски можат да бидат добра основа. Таму се појавуваат неколку грбови:

Еве ги грбовите на Александар Македонски, сите се појавуваат само по еднаш:

[FONT=&quot]1. Црвено, златен лав кој со двете раце држи златна секира.([/FONT][FONT=&quot]1394 г.)
[/FONT][FONT=&quot][/FONT]2[FONT=&quot]. Сино, цар во своето велелепие седнат на трон, сè златно.([/FONT][FONT=&quot]1586)[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]
[FONT=&quot]3. Злато, црвен лав вооружен сино.([/FONT][FONT=&quot]1581)[/FONT]
[FONT=&quot]4. Црвено, два златни лава во пресрет.([/FONT]1586)
[FONT=&quot]5. Сино[/FONT][FONT=&quot], три златни круни.[/FONT](1483г.)

и за жал, најконзистентниот и најраспространетиот

[FONT=&quot]6. Црно, златен грифон.(1516, 1530, *)

(сега пак ќе ме нападне некој дека сум продадена душа, ама што да правам само ги изнесувам фактите)

[/FONT][FONT=&quot]Освен ако не го поврземе под 3 со стематографиите на Витезович и Жефарович

[/FONT][FONT=&quot]од нив:
Првиот е комплетно грбот на Норвешка, па ништо со него

петиот пак грбот на Шведска, [/FONT][FONT=&quot]па ништо со него

(пак системот кој прв до девојката нему девојката, Александар бил најпопуларниот македонец во историјата, и особено популарен во времето на грбовите)[/FONT]
[FONT=&quot]


[/FONT] [FONT=&quot][/FONT]

jonovski како ете експерт за хералдика сигурно си го сретнал овој симбол.
Дали можеш да ни кажеш што тој означува и каде се користи или користел.

Тоа е fleur-de-lys (Флор дели, или лилјан или крин) Тоа е симбол на Богородица, и во источното и во западното христијанство. Исто определува карактеристики на Богородица, чистота, невиност, царство, власт, итн. Златен на сина основа е францускиот кралски симбол и го преставува грбот на Франција (до револуцијата 1789) Сино, три флор дели.
Босна го зема грбот на средовековното семејство Котромањич (Сино, бел превез помеѓу 6 лилјани) и се прават обиди да се исламизира овој симбол т.е. да му се најдат исламско-арапски корени. Имам проблем со прифаќање на тоа. (иако источната/исламската митологија има силно влијание врз европската култура особено во хералдиката.)

 

[Alex The_Great]

јоновски кога е најкористен грифинот и каде
и кое време
ај малку пресметај дали 2300 години е исто со два века(13-14)
не глуми лудило, такви експерти кои пред да дадат информација ја даваат жиро сметката сте во голем број, ве имаме еден куп, за извоз

ајде биди искрен и кажиси кој е најупотребуван симбол од македонците после сонцето


дали е тоа грифинот или лавот

и уште една работа сакам најискрен одговор

дали личните интереси ги ставаш пред националните и дали имаш такво право и кој ти го дал?
дали оние кои гинеа за македонија или оние кои добро плаќаат???

молам админ(модератор) да не ми брише постов оти ми здосади од секакви експерти
сакам искрен одговор од нив да видиме на која страна се и што можеме да очекуваме од нив

 

[f91]

Извини ама не е Флеур де лили од хералдика туку е од ова погоре.Инаку во хералдиката е влезен преку Филип први и не преку Марија туку преку Ана мајка му.Е таа Ана од кој знае која причина вовела традиција во катедралата во Реим да секој Француски крал се заколнува на Охридскиот јазик и писмо.Еве ти го Филип први Кралот на Франција

Инаку симболот е познат во Антиката како симболика на Хера која била божица на Пелазгите.Муслиманите од Босна го имаат од Твртко,а тој го има од Богомилите од Македонија.Го има и на картите и тоа на кралот со детелинка кој бил познат како Александар големиот.Ова е доволно за да се каже дека хералдичарите треба да се употребуваат како да изгледа некој симбол,а не кој да биде симболот.

Е сега дали е или не е лилјан,не знам.Мене ми личи на пупка од калинка.

 

[jonovski]

Од товето прашање
jonovski како ете експерт за хералдика сигурно си го сретнал овој симбол.
Дали можеш да ни кажеш што тој означува и каде се користи или користел.

не очекував дека од мене се бара да пратам докторска теза: „Ирисот (Iris pseudacorus) во историјата и семиотиката со посебен осврт на хералдиката.“

Ирисот (некаде Лијан, Крин) е создаден од Господ Бог на третиот ден и од тогаш опстојува, и е симбол во повеќето култури, месопотамската, египетската итн, симболизирајќи разни нешта. Така, се наоѓа аплициран на многу предмети.

Сигурно не очекуваше од мене да ти ги пратам сите места на кој тој се појавува.

Мојот одговор беше краток хералдички одговор, според прашањето.
Хералдички значи постојан, наследен со изразено идентификациска а не од декоративна примена.

Фала за историската лекција.

Кринот се појавува во Франција пред Ана Јарославна да дојде од Киев кој во тоа време навистина бил под јурисдикција на Охридската архепепископија. Инаку да потсетам дека Богородица живеела 10 века пред Ана и Филип.

 

[TpH_Bo_OkO]

 

[jonovski]

Еве уште еден извор што го заборавив.