МИСИРКОВ во СОФИЈА!

[emission]

Мислам не си го прочитал Мисирков. Мисирков сборува НИЕ (демек скоро сите) се велиме бугари. Татко ми, дедо ми, прадедо ми....
Тоа дето го пишеш нема врска, а и е твое мислене, не Мисирково.

Па да бе Бугар. Што се правиш малоумен. Ти постави прашање јас ти го одговорив. Каде прочита дека велам дека Мисирков го кажал тоа. Што не е јасно. Така можеш да се правиш глуп само пред Бугари а не пред Македонци. Напишав јас во цитати што велел Мисирков - ве нарекува Монголцки Бугари.

 

[Kasnakoski]

Напишав јас во цитати што велел Мисирков - ве нарекува Монголцки Бугари.

Не нарекува нас, туку праб'лгарите.

А еве зошто Мисирков се залага за ноото течение НАЦИОНАЛЕН СЕПАРАТИЗАМ

Малу тоа: името бугарин, коiе застауаше да се односуат европеiците со недоверiе кон работата на организациiата, видеiки во неiа сакаiн'е на Бугариiа, со револ'уциiа да нарушит равновесiето на Балканцкиiот полуостров, и непостоiанството на бугарцката надворешна политика, напраена, сега против Русиiа, сега со неiа, послужиiа за причина да се согласат Русиiа и Австро-Унгариiа, заiедно со взаимно согласiе да решаваат балканцките прашаiн'а. Тоа согласуаiн'е од 1897 год. беше напраено против Бугариiа, како мнима подстрекател'ка на македонците, но негоите резултати беа вредител'ни, не за Бугариiа сама, зашчо во бугарцките натрешни работи никоi немат прао да се
набркуат, а за нас македонците. Тоа iет отрицател'ната страна на првиiот период на националното ни самосознаiн'е; тоа iет причината на неуспеот на востааiн'ето ни.
Неуспеот значит главно се должит на името бугарин, усвоено и пропагандирано од револ'уционерите.

А кои се тие револуционери?

Размисли малку па признај - во минатото се велевме БУГАРИ, веќе сме посебна нација - МАКЕДОНЦИ!!!​

 

[Borg_Drone]

Неуспеот значит главно се должит на името бугарин, усвоено и пропагандирано од револ'уционерите.

​

Одот на тоа национално пробудуаiн'е, као и резултатите, кон коiи приведе оно, се предстауваат приближно во тоi вид:
Србите и бугарите зафатиiа да оспоруваат iеден у друг праата на Македониiа: и iедните и друзите вел'ат, оти цела Македониiа била нивна. Једните си викаат како свидетели за спраедлиоста на нивните претенциiи iедни, друзите друзи авторитети.






От самиiот зафаток на револ'уционата организациiа македонците во Бугариiа или со бугарцко образуаiн'е, работеа под маската бугари, iедно за тоа, шчо така се викаше голем дел од населеiн'ето, а друго, шчо по тоi пат можеше да се добиiет прддржката на бугарцкото праителство, на бугарцкиiо народ и бугарцката екзархиiа.




Контака и македонците зафатиiа да заiауваат, оти они сакаат „Македониiа за македонците" оти тиiе сакаат автономиiа за Македониiа, а не соiединуаiн'е со Бугариiа. Бугарите, „скрепја серце", можеа да чуiат таква новост, коiа не можеше да бидит ним приiатна.

 

[Kasnakoski]

Но македонците и успокоiуваа бугарите: чекаiте вие, нека ни даат нам автономиiа, па ке видите, оти после неколку години таiа Македониiа ке бидит бугарцка, зашчо поекето од македонцката интелегенциiа доби обруазуаiн'ето си во Бугариiа​

...

Македониiа напраи опит наi напред да
се ослободит от Турцко, но за сожал'уаiн'е излезе опитот неудачен​

. Можит по
ослободуаiн'ето ке се мислеше и за соединуаiн'е со Бугариiа. Но таiа година ни
покажа, оти историiцките. прилики никоi пат не ке дозвол'ат да се
соiединит цела Македониiа со Бугариiа; сега за македонците и
бугарите, остаат iедно од двете: или делеiн'е на Македониiа мег'у
Балканцките држаици и со тоа изгубуаiн'е за бугарите и македонците
2/3 од Македониiа, или полно пресечуаiн'е врските со бугарите и
постауаiн/е на македонцкото прашаiн'е на совршено неутрална, чисто
македонцка осноа. Кога така го постауат необходноста прашаiн'ето, то iасно iет,
оти секоi пат и от секого ке бидит предпочетено второто. И вистина, зар ке се решит
iеден искрен патриот македонец да пожртвуат: Костур, Лерин, Битол'а, Охрид, Ресен,
Прилеп, Велес, Тетоо, Скопiе и пр. за соединуаiн'ето на Македониiа до левиiот брег на
Вардар со Бугариiа? Зар имат по голема близост мег'у iеден македонец од источна
Македониiа и iеден рушчуклиiа или iеден македонец од источна и западна или северна
и iужна Македониiа? Кога историiцката необходност категориiцки ни заiавуат:​

македонци, или се соiединуаiте мег'у себе и отчекнеiте се од друзите балканцки
народи, или готвеiте се за дележ на, таткоината ви! — сите искрени патриiоти
македонци ке приимат првото.​

​

Па тоа го налагат на македонците и чоешчината: зар
iет чоечко сегашното стаiн'е, во коiе iа имаат доведено Македониiа пропагандите? Во
iедна кук'а таткото iет од iедна народност, iедеiн'от син од друга, друг'от от трек'а
народност, и iеден Господ знаит, до кога ке се продолжит да бидит така! Чоешчината го
барат од нас да се искоренит во таткоината наша тоа ненормално стаiн'е, и да се
примират брат со брат, татко и деца. Такво обiединеiн'е iет необходност, а не ни iет
нужно фамил'но неприател'ство за некакво обiединеiн^е со Бугариiа, шчо никоi​

пат не ке бидит допушчено, ни од малите балканцки, ни од големите држаи.

 

[Borg_Drone]

Но македонците и успокоiуваа бугарите: чекаiте вие, нека ни даат нам автономиiа, па ке видите, оти после неколку години таiа Македониiа ке бидит бугарцка, зашчо поекето од македонцката интелегенциiа доби обруазуаiн'ето си во Бугариiа​

Јасно, но на крај не испадна бугарска тоа е работата, работа под маската бугарин.

 

[Kasnakoski]

Јасно, но на крај не испадна бугарска тоа е работата, работа под маската бугарин.

ЗОШТО ДА СЕ МАСКИРААТ КАКО БУГАРИ КОГА

Неуспеот значит главно се должит на името бугарин, усвоено и пропагандирано од револ'уционерите.

 

[Borg_Drone]

ЗОШТО ДА СЕ МАСКИРААТ КАКО БУГАРИ КОГА

Неуспеот значит главно се должит на името бугарин, усвоено и пропагандирано од револ'уционерите.

Веќе напоменав по се изгледа игнорираш али ајде втора мајка..

а друго, шчо по тоi пат можеше да се добиiет прддржката на бугарцкото праителство, на бугарцкиiо народ и бугарцката екзархиiа

Тоа нешто не се предвидуваше, зашто се мисле оти името „Бугарин” ќе ни донесе сe што очекувавме народнато движење. Но во пресметките се излагавме. Заедно со добрините за интересите на Македоннја, изброени погоре, името Бугарин донесе и негативни резултати за револуционерното „дело”: Името Бугарин и нееднаквите уверувања пред Бугарија и пред Европа за судбината на Македонија по нејзиното ослободување создадоа полна недоверба кон нашето „дело” од страна на европејците, мислејќи го за итрина - не македонска, ами бугарска - за маневар на бугарската влада да се реши македонското прашање поскоро. Сиромашката бугарска влада се најде во небрано лозје во македонското прашање: Македонците ја изиграа и ја употребуваа како средство за своите цели, а европејците ја обвинуваа за итрини од коишто таа сиромашката беше далеку. И така Бугарин присвоено од комитетите и Организацијата за Македонските Словени, и соединувањето на нашите интереси со интересите на Бугарија во агитацијата на комитетите кај Бугарите, беа причина сета македонска работа да и’ се припише од Европа на Бугарија и на Бугарите како бугарска надворешна појава да не се поддржува

Сиромашките, Мисирков дури и ве жалел. Не сте требале да го плукате по колумните.Инаку интересно е како Мисирков го става зборот Бугарин во наводници нели?

 

[Kasnakoski]

Веќе напоменав по се изгледа игнорираш али ајде втора мајка..

Сиромашките, Мисирков дури и ве жалел. Не сте требале да го плукате по колумните.Инаку интересно е како Мисирков го става зборот Бугарин во наводници нели?

НЕ НАС -

Сиромашкото бугарцко праител'ство се наiде
во небрано лоiзе во македонцкото прашаiн'е: македонците го изиграа и го употребуваа
како средство во своите цели, а европеiците го обвинуваа во итрости, от коiи шчо тоа
сиромашкото беше далеку. И така името бугарин присвоiено от комитетите и
организациiата за македонцките словени, и соединуаiн'ето на нашите интереси со
интересите на Бугариiа во агитациiата на комитетите у бугарите, беа причина, сета
македонцка работа да се припишит од Европа на Бугариiа и бугарите, и като бугарцко​

надворешно iавуаiн'е да се не поддржуат.

 

[Borg_Drone]

НЕ НАС -

Сиромашкото бугарцко праител'ство се наiде
во небрано лоiзе во македонцкото прашаiн'е: македонците го изиграа и го употребуваа
како средство во своите цели, а европеiците го обвинуваа во итрости, от коiи шчо тоа
сиромашкото беше далеку. И така името бугарин присвоiено от комитетите и
организациiата за македонцките словени, и соединуаiн'ето на нашите интереси со
интересите на Бугариiа во агитациiата на комитетите у бугарите, беа причина, сета
македонцка работа да се припишит од Европа на Бугариiа и бугарите, и като бугарцко​

надворешно iавуаiн'е да се не поддржуат.

македонците го изиграа и го употребуваа
како средство во своите цели

Веќе си кажа, што било работата со маската бугарска, ова е повеќе од доволно.
И за крај да те дополнам.

Востанието ни покажа оти ние Македонците не можеме да очекуваме помош од никоја од балканските државички, оти решението на нашето прашање е сето во рацете на големите сили и затоа нам и не ни треба да ги соединуваме и да ги замешуваме нашите интереси со чии и да се словенски интереси на Балканскиот Полуостров. Нам ни треба внатрешно обединување меѓу себе: не ни требаат во Македонија ни Срби, ни Бугари ни Грци, зашто не сме ни едното, ни другото ни третото; не ни требаат патријаршисти, егзархисти, зашто ние сме само православни христијани. Делењето е вештачки создадено од балканските државички со намера да ја делат Македонија со стекот на околностите.

 

[Kasnakoski]

При с горереченото за ноото течеiн'е во развиiаiн'ето на националното самосозвааiн'е у
нас, ми се чинит, оти пак мнозина од вас, ке видат во моiите мнеiн'а и зборои само
iедна мистификациiа. Можит, мнозина ке се запитаат: 1, ако до сега комитетите имаат
играно двоiна рол'а: нa бугарите им имаат вел'ано, оти македонците сет бугари 'и iеден
ден Македониiа, какo и да бидит, ке се соiединит со Бугариiа, а на европеiците им
вел'ат, оти они бараат автономна Македониia само за македонците, оти се н'емат
никаква мисл'а за соединуаiн'е со Бугариiа, то откаде iас знам, оти комитетите iа лажат
Бугариiа, а не Европа? Можит да бидит сосим противното на тоа, шчо рекоф iас по горе
за комитетите т. е. тиiе сет готои да дадат на Европа секакви гарантиiи, Македониiа да
не се соiединит со Бугариiа, но они никоi пат не ке склонат да се упразднит во
Македониiа бугарцкиiот iазик и бугарцкото име во полза на централното македонцко
наречiе и името „македонец", со друзи зборои, то, шчо кажуаф iас, да имало само iеден
чекор од тоа положеiн'е шчо се држаат македонците и македонцките комитети во
македонцкото прашаiн'е кон Бугариiа, до полното отцепуаiн'е на Македониiа и​

македонците од бугарцките национални интереси, не iет прао, зашчо, не iеден чекор,

ами цела пропаст оддел'уат iедното од другото, и комитетите ке покажат наi силно
сопротивуаiн'е на ноото течеiн'е; 2, ако се допушчит, оти комитетите никоi пат немат да
се согласат на упразднуан'ето на бугарцкото име и iазик од Македони а заiедно со него
ке бидит против ноото течеiн'е и сета македонцка интелегенциiа со бугарцко
образуаiн'е, то откаде ке поцрпуат ноото течеiн'е, сила за себе? Коiи ке бидаг
теоретиците на ноото течеiн'е, каде тиiе теоретици ке развиваат своiата деiност, каде и
каква ке бидит нивната аудиториiа, откаде ке се зимаат средствата за
пропагандираiн'ето на идеiата, како ке проникнит таiа во народот и како ке се
поддржуат во него ? Откаде ке се наiдат стредства за нои учебници, коi ке и
приготвуат, на чиiи стредства ке се содржуат сколиiите со македонцки iазик? —
Очигледно, iедно комитетите и македонцката интелегенциiа во Бугариiа зафатат да се
противат на ноото течеiн'е, или, ако не му се противат, просто не го поддржуваат, iасно
iет, оти од него немат да останит нишчо: фантазиiите на неколцина македонци ке бидат​

осмеiани и поеке нишчо.

 

[Borg_Drone]

При с горереченото за ноото течеiн'е во развиiаiн'ето на националното самосозвааiн'е у
нас, ми се чинит, оти пак мнозина од вас, ке видат во моiите мнеiн'а и зборои само
iедна мистификациiа. Можит, мнозина ке се запитаат: 1, ако до сега комитетите имаат
играно двоiна рол'а: нa бугарите им имаат вел'ано, оти македонците сет бугари 'и iеден
ден Македониiа, какo и да бидит, ке се соiединит со Бугариiа, а на европеiците им
вел'ат, оти они бараат автономна Македониia само за македонците, оти се н'емат
никаква мисл'а за соединуаiн'е со Бугариiа, то откаде iас знам, оти комитетите iа лажат
Бугариiа, а не Европа? Можит да бидит сосим противното на тоа, шчо рекоф iас по горе
за комитетите т. е. тиiе сет готои да дадат на Европа секакви гарантиiи, Македониiа да
не се соiединит со Бугариiа, но они никоi пат не ке склонат да се упразднит во
Македониiа бугарцкиiот iазик и бугарцкото име во полза на централното македонцко
наречiе и името „македонец", со друзи зборои, то, шчо кажуаф iас, да имало само iеден
чекор од тоа положеiн'е шчо се држаат македонците и македонцките комитети во
македонцкото прашаiн'е кон Бугариiа, до полното отцепуаiн'е на Македониiа и​

македонците од бугарцките национални интереси, не iет прао, зашчо, не iеден чекор,

ами цела пропаст оддел'уат iедното од другото, и комитетите ке покажат наi силно
сопротивуаiн'е на ноото течеiн'е; 2, ако се допушчит, оти комитетите никоi пат немат да
се согласат на упразднуан'ето на бугарцкото име и iазик од Македони а заiедно со него
ке бидит против ноото течеiн'е и сета македонцка интелегенциiа со бугарцко
образуаiн'е, то откаде ке поцрпуат ноото течеiн'е, сила за себе? Коiи ке бидаг
теоретиците на ноото течеiн'е, каде тиiе теоретици ке развиваат своiата деiност, каде и
каква ке бидит нивната аудиториiа, откаде ке се зимаат средствата за
пропагандираiн'ето на идеiата, како ке проникнит таiа во народот и како ке се
поддржуат во него ? Откаде ке се наiдат стредства за нои учебници, коi ке и
приготвуат, на чиiи стредства ке се содржуат сколиiите со македонцки iазик? —
Очигледно, iедно комитетите и македонцката интелегенциiа во Бугариiа зафатат да се
противат на ноото течеiн'е, или, ако не му се противат, просто не го поддржуваат, iасно
iет, оти од него немат да останит нишчо: фантазиiите на неколцина македонци ке бидат​

осмеiани и поеке нишчо.

На неколкумина???

Јас колку што гледам според овој цитат испаднало цела организација,

Контака и македонците зафатиiа да заiауваат, оти они сакаат „Македониiа за македонците" оти тиiе сакаат автономиiа за Македониiа, а не соiединуаiн'е со Бугариiа. Бугарите, „скрепја серце",

Запрашај се зошто во 1902 година стоело на уставот на ТМОРО дека секој член на организацијата може да биде само Македонец, а пред тоа во уставот на БМОРО од 1893 година стоеше секој Бугарин, одговорот ти го дава веќе Мисирков. Ќе видиш и по пишувањата на Петар Поп Арсов во неговата брошура "Стамболовштината во Македонија и нејзините претставители" за што зборува и како, овдека Мисирков ти збори дека неговото друштво било прогонувано од Стамболов поради списанието Лоза и неговите ставови за македонскиот јазик и азбука. Затоа и вие не го сакате Мисирков, се обидувате на секој начин да го побугарчите, ги дава сите одговори, а на вас одговорите не ви се допаѓаат.

 

[Kasnakoski]

Одговорот ти го дава самиот Мисирков - сега за македонците и
бугарите, остаат iедно од двете: или делеiн'е на Македониiа мег'у
Балканцките држаици и со тоа изгубуаiн'е за бугарите и македонците
2/3 од Македониiа, или полно пресечуаiн'е врските со бугарите и
постауаiн/е на македонцкото прашаiн'е на совршено неутрална, чисто
македонцка осноа.

 

[Borg_Drone]

Одговорот ти го дава самиот Мисирков - сега за македонците и
бугарите, остаат iедно од двете: или делеiн'е на Македониiа мег'у
Балканцките држаици и со тоа изгубуаiн'е за бугарите и македонците
2/3 од Македониiа, или полно пресечуаiн'е врските со бугарите и
постауаiн/е на македонцкото прашаiн'е на совршено неутрална, чисто
македонцка осноа.

Ова не е одговорот за револуционерната организација, ова е за македонското население, и ова дури и да е личниот став на Мисирков, сепак Мисирков не го крие фактот дека Македонците сакале Македонија на Македонците а не на Бугарите, и не го крие фактот дека он се осеќал за Македонец а не за Бугар.

 

[kama]

Одговорот ти го дава самиот Мисирков - сега за македонците и
бугарите, остаат iедно од двете: или делеiн'е на Македониiа мег'у
Балканцките држаици и со тоа изгубуаiн'е за бугарите и македонците
2/3 од Македониiа, или полно пресечуаiн'е врските со бугарите и
постауаiн/е на македонцкото прашаiн'е на совршено неутрална, чисто
македонцка осноа.

Добро во овој пост, и во другите постови во кои го цитираш Мисирков не гледаш дека прави јасно одделување на Македонците и Бугарите. ....или ти требаат наочари.

 

[demmian]

Одговорот ти го дава самиот Мисирков - сега за македонците и
бугарите, остаат iедно од двете: или делеiн'е на Македониiа мег'у
Балканцките држаици и со тоа изгубуаiн'е за бугарите и македонците
2/3 од Македониiа, или полно пресечуаiн'е врските со бугарите и
постауаiн/е на македонцкото прашаiн'е на совршено неутрална, чисто
македонцка осноа.

Значи,Мисирков уште во тој период разликувал Македонци од Бугари.

Значи...непотребно се правиме на удрени Каснакоски.

А,мое лично мислење е дека светиот идеал на сите македонски револуционери бил Автономна Македонија,а не истата припоена кон Бугарија,нели?