Креационизам наспроти еволуционизам

Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Да го погледаше првин видеото! Токму затоа насловот се вика така! Затоа што науката сега ги има одговорите кој Дарвин тогаш ги немал!
Тврдоглавоста не е аргумент, само упорно затворање на очите пред фактите!
Го изгледав видеото и сеуште жалам за скоро целиот саат изгубен гледајќи го и мислејќи дека ќе видам нешто ново. Ако пак ти си видел некакви нови "факт" кој го имаат еволуционистите, тогаш ајде прегледај го уште 2-3 пати видеото, па потоа засукај ракавите и да направиме една јавна дебата во живо "Еволуционизам vs. Креационизам" каде што ќе имаш прилика да им ги отвориш очите на заблудените креационисти. Бива ли?
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Го изгледав видеото и сеуште жалам за скоро целиот саат изгубен гледајќи го и мислејќи дека ќе видам нешто ново. Ако пак ти си видел некакви нови "факт" кој го имаат еволуционистите, тогаш ајде прегледај го уште 2-3 пати видеото, па потоа засукај ракавите и да направиме една јавна дебата во живо "Еволуционизам vs. Креационизам" каде што ќе имаш прилика да им ги отвориш очите на заблудените креационисти. Бива ли?
А што тебе толку многу ти значи мојот идентитет, па дебатата мора да биде јавна и во живо? Еве ти можност, повели изнеси факти, аргументи кој не се базираат на "верба" туку на научни докази! Зошто инсистираш да дебатираш јавно? Што те спречува да дебатираш на форумов?
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.136
Поени од реакции
4.775
Бескорисни е тежок збор. Тие органи не ја изгубиле својата функција. Тоа што медицината пред икс години не знаеше за што служат 100 ситни органи во нашето тело (а денес многу добро знае) не значи дека тие органи немаа функција, туку дека годоста на научниците не им дозволуваше да признаат дека не знаат, па викаа дека тие органи немаат никаква функција, дека се закржлавени и сл.
Пред десетици години се сметаше дека слепото црево нема никаква функција кај човекот, но денес е познато дека тоа содржи лимфатично ткиво и дека помага во контролата на бактериите што навлегуваат во цревата (се заштитува тенккото црево од микробите кои се наоѓаат во дебелото црево) и на тој начин влијае во имунолошкиот систем кај човекот.

Крајниците на сличен начин делуваат на горниот крај од гркланот, за кои се знае дека се борат против инфекциите во грлото. Пред некое време ако се сеќаваш, кога на некој ќе му се воспалеа крајниците одма докторите се одлучуваа на операција и нивно вадење, но денес, знаејќи го горниот факт, тоа е последната опција (доколку нема друго чаре).

Така што, тоа што човекот не ја знае функцијата на некој орган, тоа не значи и дека е бескорисен. Денес не се знае зашто служи голем процент од мозокот, ама никој не се нафаќа да отстранува дел од мозокот затоа што е "бескорисен" нели. Ако пак одиме на онаа карта дека штом се може без него, тогаш е бескорисен, тогаш излегува дека и нозете се бескорисни, затоа што нели се живее и без нив, и рацете се бескорисни, и едниот бубрег е бескорисен, и забите се бескорисни, и едното око е бескорисно итн. само затоа што се живее без овие органи нели.


Човекот може да живее и без слепото црево и без крајниците и тоа без да има проблеми.
Всушност слепото црево во многу случаи ако хируршки не се отстрани може да предизвика смрт. Една од причините е токму тие бактерии кои ги има собрано...
Исто и со крајниците.... денес се тотално непотребни.... освен ако сакаш да имаш болки.

Науката, особено медицината е доволно напредната да може да одговори секој орган зошто е потребен и дали се може без него.
Од око, нога, рака не може туку-така да имаш болки, а тие органи се и тоа како потребни. За разлика од слепото црево и крајниците.

Среќа што постојат луѓе кои благодарение на науката го подобруваат и спасуваат човечкиот живот, а не луѓе кои верувале во некои глупости (како пример дека маките ги предизвикуваат лоши духови, па потоа со болни методи ги бркале...) и дури ви некои безопасни случаи биле виновни за смртта на луѓето.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Ајде, дај некој алтернативен одговор.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Claim:
Given all the species that exist and have existed, there should be billions of transitional fossils in the fossil record; we should have found tens of thousands at least. Source:

Gish, Duane T., 1994. When is a whale a whale? Impact 250 (Apr.). http://www.icr.org/index.php?module=articles&action=view&ID=379
Response:


  1. Some important factors prevent the formation of fossils from being common:
    • Fossilization itself is not a particularly common event. It requires conditions that preserve the fossil before it becomes scavenged or decayed. Such conditions are common only in a very few habitats, such as river deltas, peat bogs, and tar pits. Organisms that do not live in or near these habitats will be preserved only rarely.
    • Many types of animals are fragile and do not preserve well.
    • Many species have small ranges. Their chance of fossilization will be proportionally small.
    • The evolution of new species probably is fairly rapid in geological terms, so the transitions between species will be uncommon.

    Passenger pigeons, once numbered in the billions, went extinct less than 200 years ago. How many passenger pigeon fossils can you find? If they are hard to find, why should we expect to find fossils that are likely from smaller populations and have been subject to millions of years of potential erosion?
  2. Other processes destroy fossils. Erosion (and/or lack of deposition in the first place) often destroys hundreds of millions of years or more of the geological record, so the geological record at any place usually has long gaps. Fossils can also be destroyed by heat or pressure when buried deep underground.
  3. As rare as fossils are, fossil discovery is still rarer. For the most part, we find only fossils that have been exposed by erosion, and only if the exposure is recent enough that the fossils themselves do not erode.

    As climates change, species will move, so we cannot expect a transition to occur all at one spot. Fossils often must be collected from all over a continent to find the transitions.

    Only Europe and North America have been well explored for fossils because that is where most of the paleontologists lived. Furthermore, regional politics interfere with collecting fossils. Some fabulous fossils have been found in China only recently because before then the politics prevented most paleontology there.
  4. The shortage is not just in fossils but in paleontologists and taxonomists. Preparing and analyzing the material for just one lineage can take a decade of work. There are likely hundreds of transitional fossils sitting in museum drawers, unknown because nobody knowledgeable has examined them.
  5. Description of fossils is often limited to professional literature and does not get popularized. This is especially true of marine microfossils, which have the best record.
  6. If fossilization were so prevalent and young-earth creationism were true, we should find indications in the fossil record of animals migrating from the Ark to other continents.


--- надополнето ---

Claim:
At current rates of erosion, only thirty million years are needed to account for all the sediments in the ocean. If the earth were as ancient as is claimed, there should be more sediments. Source:

Morris, Henry M., 1974. Scientific Creationism, Green Forest, AR: Master Books, pp. 155-156.
Response:


  1. The thickness of sediment in the oceans varies, and it is consistent with the age of the ocean floor. The thickness is zero at the mid-Atlantic Ridge, where new ocean crust is forming, and there is about 150 million years' worth of sediment at the continental margins. The average age of the ocean floor is younger than the earth due to subduction at some plate margins and formation of new crust at others.
  2. The age of the ocean floor can be determined in various ways -- measured via radiometric dating, estimated from the measured rate of seafloor spreading as a result of plate tectonics, and estimated from the ocean depth that predicted from the sea floor sinking as it cools. All these measurements are consistent, and all fit with sediment thickness.


--- надополнето ---

Claim:
The eye that enables some organisms to see in the dark is so complex that no proven theories for its evolutionary development have yet been put forth. As the CreationWiki puts it, the Compound Eye "has all of the hallmarks of intelligent design and defies attempts to explain it through natural mechanisms".
Response:
Weird. Why pluck out one seemingly random organ out of all the many to choose from? We know how the compound eye develops, we know many of the molecules involved — there are no miracles going on. It's proteins and small diffusible molecules interacting to negotiate the construction of a repeating pattern of simple optical elements. We also know the similarities between different lineages that link them.

--- надополнето ---

Claim:
For what purpose is all of this? Evolutionists have never offered a satisfactory explanation.
Response:
Flip a coin. Can you come up with a 'satisfactory' explanation for why it comes up on whatever side it does? This is a non-argument. There is no purpose. It's that simple. He's assuming his premise, that any explanation must disclose some cosmic intent, and rejecting evolution because it says there isn't one.

--- надополнето ---

Еден од најупотребуваните "Аргументи" на креационистите се "bacterial flagellum" и самопрогласениот квази научен термин на креационистите познат како "Irreducible Compexity"! Научниците одамна ги имаат побиено овие тврдења но тие сепак се широко употребувани од креационистите. Еве едно кратко видео на кое се побива темелот на кој се повикува креационизмот:
За оние кој сакаат да го погледнат целото детално видео, на линков го имате 2 часовното предавање на Кен Милер -
 
Член од
29 јануари 2010
Мислења
245
Поени од реакции
12
Која е функцијата или користа на брадавиците кај мажите?
Можеби е за украс :)

Еве копирано од википедија, ме мрзи да преведувам:

Тhe presence of nipples in male mammals is a genetic architectural by-product of nipples in females. So, why do men have nipples? Because females do.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
А што тебе толку многу ти значи мојот идентитет, па дебатата мора да биде јавна и во живо? Еве ти можност, повели изнеси факти, аргументи кој не се базираат на "верба" туку на научни докази! Зошто инсистираш да дебатираш јавно? Што те спречува да дебатираш на форумов?
Мене воопшто не ми значи твојот идентитет, туку ме мрзи да реплицирам на огромни копи-пејст текстови превземани од веб страни или ју тјуб видеа. Затоа те поканувам тебе, откако ќе ги прочиташ тие текстови и изгледаш видеата, да се сретнеме на дебата и да ги соочиш твоите научни факти со моите верски небулози и да видиме кои ќе држат вода, а кои не.
Ако си навистина убеден дека еволуцијата е научен факт, тогаш не гледам причина од што би се плашел да се појавиш на дебата. Ако пак не си убеден во научноста на еволуцијата, тогаш имаш многу добра причина зошто да не се изрезилиш пред група луѓе и пред очите на ју тјуб :)


--- надополнето ---

Човекот може да живее и без слепото црево и без крајниците и тоа без да има проблеми.
Може да живее и без еден бубрег, а може и без еден тестис и тоа без да има никакви проблеми. Дали овие органи се непотребни, закржлавени и остатоци од еволуцијата?

Всушност слепото црево во многу случаи ако хируршки не се отстрани може да предизвика смрт.
Во многу случаи и раце и нозе ако хируршки не се отстранат може да предизвика смрт. А истото важи и за многу други органи (на пример заболени од малиген тумор)

--- надополнето ---

Која е функцијата или користа на брадавиците кај мажите?
Не знам. Но дали тоа што јас не знам, е доказ дека тие немаат функција? Јас не го создавав човекот, туку Бог. Така што тоа прашање ќе го адресираш до Бог, ако имаш можност некогаш.

А какво е објаснувањето на еволуционистите за машките брадавици? Дали машките еволуирале (дееволуирале) од женските? Или машките прататковци ги доеле младенчињата? :)
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
1. Може да живее и без еден бубрег, а може и без еден тестис и тоа без да има никакви проблеми. Дали овие органи се непотребни, закржлавени и остатоци од еволуцијата?



2.Во многу случаи и раце и нозе ако хируршки не се отстранат може да предизвика смрт. А истото важи и за многу други органи (на пример заболени од малиген тумор)

Не знам. Но дали тоа што јас не знам, е доказ дека тие немаат функција? Јас не го создавав човекот, туку Бог. Така што тоа прашање ќе го адресираш до Бог, ако имаш можност некогаш.

3.А какво е објаснувањето на еволуционистите за машките брадавици? Дали машките еволуирале (дееволуирале) од женските? Или машките прататковци ги доеле младенчињата? :)
1. Бубрезите и тестисите подобро функционираат во пар отколку сами,може организам да преживее, но не е исто. Не вика еволуцијата дека се непотребни или закржлавени

2. Да, но во тие случаи постои опасност инфекцијата/болеста/туморот да се рашират низ цело тело затоа се врши ампутација на такво заболени места.

3. Докажано е дека тоа е заради ипсилон хромозомот во 23-тиот пар (ако не се лажам, парот кој го одредува полот), тој хромозом кај мајмуните и луѓето (најверојатно поради грешка во еволуцијата на ДНК кодот) се активира подоцна, така во првите неколку недели сите се женски пол, па дури малку подоцна се активира хромозомот за машки пол. До тогаш некои женски карактеристики се развиле кај организмот, вклучувајќи ги и брадавиците, но не потполно, така да тие немаат никаква функција.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
тој хромозом кај мајмуните и луѓето (најверојатно поради грешка во еволуцијата на ДНК кодот) се активира подоцна,
А како е докажано дека задоцнетото активирање на Y хромозомот е баш поради грешка во еволуцијата на ДНК кодот?
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
А како е докажано дека задоцнетото активирање на Y хромозомот е баш поради грешка во еволуцијата на ДНК кодот?
Затоа што е различно од кај сите цицачи, освен кај приматите, меѓу кои е и човекот, и тоа донесува претпоставка дека многу, многу одамна, уште пред да се "разграничат" приматите, кај нивниот потомок (човеколикиот мајмун) оваа грешка се случила и ние ја влечеме до сега.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
„И тоа донесува претпоставка...“ - убаво кажано. Само јас би додал: научно неиздржана претпоставка која претендира да се наметне како „научен факт“ од страна на еволуционистичките догматичари.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Мене воопшто не ми значи твојот идентитет, туку ме мрзи да реплицирам на огромни копи-пејст текстови превземани од веб страни или ју тјуб видеа. Затоа те поканувам тебе, откако ќе ги прочиташ тие текстови и изгледаш видеата, да се сретнеме на дебата и да ги соочиш твоите научни факти со моите верски небулози и да видиме кои ќе држат вода, а кои не.
Ако си навистина убеден дека еволуцијата е научен факт, тогаш не гледам причина од што би се плашел да се појавиш на дебата. Ако пак не си убеден во научноста на еволуцијата, тогаш имаш многу добра причина зошто да не се изрезилиш пред група луѓе и пред очите на ју тјуб :)
Тоа дека ќе ме изрезилиш пред некого можеш само во сон да го оствариш и во твојата имагинација! Затоа што креационизмот има валидни докази само таму!
Не е причината несигурност во аргументите! Добро знаеш која е, затоа што и преку ПП ми понуди дијалог во живо и таму ти објаснив зошто не прифаќам!
А ако те мрзи да дискутираш, немораш тоа што некој постови се копирани и пастирани е затоа што "Аргументите" кој ти ги изнесуваш тука се многу пати демантирани и девалвирани, и затоа нема потреба да се измислува "топла вода"!
Ете ти постирав аргументи за фосилите, за ерозијата на планините, за комплексните органи како очите на пример, за бактеријата Flagellum...! Повели побиј ги тие аргументи.
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
„И тоа донесува претпоставка...“ - убаво кажано. Само јас би додал: научно неиздржана претпоставка која претендира да се наметне како „научен факт“ од страна на еволуционистичките догматичари.
Научи како се добива доказ, како се добива факт.
Секој факт почнува од хипотеза, од претпоставка, тоа е основа на секое истражување/експеримент.
Никој не кажал дека е научно издржана претпоставката, но за тој пример, тоа е единствената логична и веројатна претпоставка. И да ја земеме како факт или не нема да смени ништо.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.136
Поени од реакции
4.775
Може да живее и без еден бубрег, а може и без еден тестис и тоа без да има никакви проблеми. Дали овие органи се непотребни, закржлавени и остатоци од еволуцијата?
Може, но не нормално.
А дека човекот еволуирал, докажуваат и тие недостатоци на еволуцијата кои што ги постирав погоре.
Ете, доволен доказ е постоењето на остатоци од трет очен капак кој што некогаш им служел на нашите предци. Или наежувањето (кострешење).
Не може едноставно да ги негираш тие.
Исто така има доста случаи во светот на деца родени со опашки, што јасно го покажува еволутивното минато на човекот.



Во многу случаи и раце и нозе ако хируршки не се отстранат може да предизвика смрт. А истото важи и за многу други органи (на пример заболени од малиген тумор)
Хехе, да, но слепото црево без некоја причина (болест) може да предизвика сериозни проблеми, па и смрт.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom