Бугарско катче

[karan]

Нешто б'ркаш. ја прочети пак за какво пише този б'лгарин от Македонија.

В твоја речник нај-често употребјаваната дума е пропаганда... Може би толкова си знаеш.
Как да очаквам, че можеш да разбереш Вазов ?

Виж саа, братле.
Ако нјакога си пробвал да напишеш поне един ред поезија, ште знаеш, че нај-трудно е когато трјабва да пишеш по пор'чка.
Истинските поети пишат п'рво стиховете а, едва, след това заглавието.
Вазов има далеч по-хубави песни.
Не с'м аз виновен, че дјадо ми е учил в с'рбко, а баба ми в б'лгарско училиште, и, че и двете ги смјатам за пропагандно ор'жие.
Ако имаше малко повече >>македонско<< в теб нјамаше да подд'ржаш на идиотската истерија в софијските кр'гове които преди много децении се наричаха >>емигранти<< и нјамаха никакво с'мнение од к'де до к'де е тјахната родина. Аз, нјамам проблем да приема такива като теб, и ако штеш даже и предците ви, за б'лгари, но проблема е, че при теб нјама желание да приемеш истината такава каквато е.
Как тази толкова велика лјубов к'м Македонија да не може да се зарадва на прис'ствието и укрепването на една македонска етническа идентичност в МАКЕДОНСКАТА ЗЕМја????? Е, това, не мога да си објаснја.

 

[Javorov]

Виж саа, братле.
Ако нјакога си пробвал да напишеш поне един ред поезија, ште знаеш, че нај-трудно е когато трјабва да пишеш по пор'чка.
Истинските поети пишат п'рво стиховете а, едва, след това заглавието.
Вазов има далеч по-хубави песни.
Не с'м аз виновен, че дјадо ми е учил в с'рбко, а баба ми в б'лгарско училиште, и, че и двете ги смјатам за пропагандно ор'жие.
Ако имаше малко повече >>македонско<< в теб нјамаше да подд'ржаш на идиотската истерија в софијските кр'гове които преди много децении се наричаха >>емигранти<< и нјамаха никакво с'мнение од к'де до к'де е тјахната родина. Аз, нјамам проблем да приема такива като теб, и ако штеш даже и предците ви, за б'лгари, но проблема е, че при теб нјама желание да приемеш истината такава каквато е.
Как тази толкова велика лјубов к'м Македонија да не може да се зарадва на прис'ствието и укрепването на една македонска етническа идентичност в МАКЕДОНСКАТА ЗЕМја????? Е, това, не мога да си објаснја.

Не е важно к'де си учил, а какво си научил. :smir:
Трјабва да можеш да четеш и между редовете, да т'рсиш, да сравнјаваш. И по често да се обр'шташ к'м с'вестта си.

Ако ти ште ми сравнјаваш Вазов с пор'чковите поети от близкото минало, нјама смис'л изобшто да разговарјаме.
Колкото до македонската нација, мислја, че тја вече е формирана така или иначе.
И факт'т, че с'штествува д'ржава с името Македонија е едно от нај-хубавите нешта,
които се случиха през последните години.
Само искам да си изјасним нешто - прочети пак какво си написал:
"македонска етническа идентичност в МАКЕДОНСКАТА ЗЕМја"

Всеки непредубеден човек ште се смее на това приравнјаване на етнос и нација.
К'де слагаш албанскија етнос в твојата схема? Ами другите етноси, живеешти в Македонија ?
В Швејцарија си живејат штастливо немци, французи и италианци.
Да не би да са сите от "швејцарски" етнос ?
/ Канадски етнос, Австралијски етнос, Белгијски етнос,.. ?! /

Хајде да не одим далеку. Нека погледнем с'седна Турција.
Баштата на Турската нација е Кемал Ататјурк.
Както знаем, тој е... македонец , родом от Солун !
Знаеш каква е по етнически произход мајка му - еврејка !

Относно Вазов, мога да кажа, че изпитвам гордост затова, че и неговијат корен е от Македонија.
Ето ви оште малко от "пор'чковите" стихове на този велик македонец:

Но аз ви питам - на што роптајте?
С'с кој народ се днес виј ругајте?
От кој народ се срамите вие,
та сте решили да се убие?
Не от тогоз ли, кој в п'т ви вкара,
кому д'лжите писмо и вјара?
От тоз народ ли, кој в старо време
бе слава, гордост на славско племе?
Дали не може с'с вас наравно
да се похвали с минало славно.
Но ако виј се гордејте главно
с'с Милутина и с крал Душана,
то тој п'к има јунак Карана
и Симеона, и Самуила,
и три Асенја - деди светила,
с'с памет славна, с'с памет мила.

.........................

Карпати голи! Полја дакијски!
Гори балкански, гори тракијски!
Ти, Черно, Бјало и Синьо море,
и ти, о, сл'нце, што грејш отгоре,
виј, паметници на вековете,
заштита наша сега станете!
Петстотин годин вериги тежки!
Петстотин годин все с'н м'ртвешки!
Зарја-надежда не бе остала,
над нас бе мрачност, под нас провала;
под два тирана жестоки, лјути
т'рпјахме м'лком беди нечути.
Р'ка отнијде не се подаде
из таја пропаст да ни извади.
Стоехме ние на тоз свјат бели,
а всјакој знајше, че сме умрели,
или не знајше, че сме живели...

Но искра светла сред туј м'ртвило
в'в д'н с'рце ни се беше скрила.
Под пепелта се жар'т таеше.
И в'рху гроб'т живот ц'фтеше.
Кр'вта, што друг п'т била в деди ни,
и днеска гордо заврја в г'рди ни.
Идеја чудна зарад свобода
в'зкр'сна веке, изгрја в народа.
Но што аз казвам?... Нас, нас обиждат!
Да ни представјат за подли иштат!
Уви! Забвенье и мрак покриват
светите кости, што днес почиват
в полјата славни, там в'в Елада2,
и подвиг свет'л немa награда.
И пак, когато от зла робија
да се избави скокнa С'рбија,
какви јунаци от нашта рода
паднаха тамо зарад свобода!
От тјахно име, што мрак потули,
за нази само остајат хули...


31 август 1876


Е добре, но ази гледам –
честно с'рце в теб не биј
и високо изповјадам,
че изменник в теб се криј.

Ако наште м'ки, рани
ти да беше споделил,
то к'м нашите тирани
толкоз нежен не би бил.

Ти не би викал: „М'лчете!
Тежкиј забравете кр'ст,
мир с'с тигрите сторете
и с убијците – с'ј'з!“

Ти разбрал би, че потока
вечно к'рвав ште се леј
и че јама зла, д'лбока
между тјах и нази зеј.

Че не може светлината
да живува с'с мрак'т,
нито правдата с л'жата,
нито агнето с в'лк'т;

нито ангела с мр'сника,
ни јунака с гнилиј труп,
нито роба с'с кр'вника,
нито ние с турчин груб!

6 декември 1876

***
http://publicistika.blogspot.com/2008/05/blog-post_22.html
***

 

[Strastniot]

Не знам дали "Јаворовите прадедовци имале коњски репчиња", ама сите луге на светот подтекнуват од мајмуната ! :wink:

Јас мислам дека Јаворовите предци немале, а тој со сила им ги реди, а исто така мислам дека твоите предци имале коњски опавчиња и јавале по монголските прерии.

 

[Strastniot]

Пејо јаворов

Статии от "Свобода или см'рт!" (1903)

Гоце Делчев

Статии от вестник "Илинден" (1908)

Хајдушки копненија

Мислев на другарчето твое, кое што рече дека потекнува од Струга, а не на поетот.

 

[karan]

Всеки непредубеден човек ште се смее на това приравнјаване на етнос и нација.
К'де слагаш албанскија етнос в твојата схема? Ами другите етноси, живеешти в Македонија ?

Хајде да не одим далеку. Нека погледнем с'седна Турција.
Баштата на Турската нација е Кемал Ататјурк.
Както знаем, тој е... македонец , родом от Солун !
Знаеш каква е по етнически произход мајка му - еврејка !
***

Каде с'м приравнјавал етнос и нација?????
Хајде да не ходим толкова далече, чак до Турција. Македонскијат етнос, част ли е от б'лгарската нација??????

 

[Javorov]

Каде с'м приравнјавал етнос и нација?????
Хајде да не ходим толкова далече, чак до Турција. Македонскијат етнос, част ли е от б'лгарската нација??????

Да, част е от б'лгарската нација. И тој свободно се е определил като так'в.
Но виж какво си мислја; преди бежанците от Одринско и Македонија
Б'лгарија бе пријутила арменските бежанци.
Те намериха тук својата втора родина и са едни от нај лојалните граждани на Б'лгарија.
Дори винаги са били сред елита на тази страна.
Те имат своја ц'рква, свое арменско училиште, с'хранили са своите традиции. Познавам ги,
заштото имам много добри пријатели сред тјах.

Кажи ми ти как си објаснјаваш, че при близо милион бежанци от Македонија и Одринско,
те не са построили своја ц'рква и свое училиште в Б'лгарија ...
Аз мислја, че просто са се чувствали като част от с'штија народ

 

[Грдиот Пртко]

Народ и нација.Правете разлика.

 

[Славјански]

Убаво ја потеравте дискусијата.

Интересот на Бугарија за мене е легитимен и таа како држава која има атрибути многу слични на македонските преставувала одлична дестинација за Македонците кои пак во својата Македонија живееле многу тешко и под ропство.
Бугарите како модерна нација се формираат далеку пред нас и имаат слободен простор тоа македонско население да го вклопат во бугарската нација.
Македонија која како држава се формира 1945 уште на самиот почеток е осакатена држава без национални атрибути и свои интереси.Ние стартувавме со државен удар и со прогон на се што е национално и патриотско.
Првата сметка ни пристигна 1948 година со егзодусот на Македонците од Беломорска Македонија и договорот помеѓу Југославија и Грција.
Истот тоа што и денес ни се случува е истата сметката за 60 годишното служење на туѓите интереси. И Бугарија има слична сметка.
Поенатата ми е.
Дали тие Македонци кои се денеска дел од бугарската нација ќе бидат мост за соработка помеѓу Бугарија и Македонија или повторно ќе се заколеме за туѓи интереси ?
Ние постојано работиме на сметка на грчко - србската оска.

Македонец сум, никој не смее да чепне во таа моја определба и моја должност е како интелектуалец да ги помирам Македонците меѓу себе.
Ништо повеќе.
Од зависи судбината на сите нас.
Успееме ли да се помириме, ете ја иднината за нас и нашите поколенија.
Во спротивно едни исти настани ќе ни се повторуваат и еден ден ќе почне книгата си живееше еден народ на Балканот многу древен и .....

 

[karan]

Кажи ми ти как си објаснјаваш, че при близо милион бежанци от Македонија и Одринско,
те не са построили своја ц'рква и свое училиште в Б'лгарија ...
Аз мислја, че просто са се чувствали като част от с'штија народ

Не викам не. Но во колкав степен, тоа чувство било развиено кај поединци во самиот момент на населување во Бугарија е друго прашање? На крајот сосема е можно тие да имале изградено чувство за припадност кон бугарскиот народ (ставам ?????? оти не сум сосема убеден, но не е тоа најважно), и отсуство на исто такво македонско заради ред причини.
Но, тоа е пред се, плод на поддршката од страна на Русија, после тоа на создавањето на бугарската егзархија, и училишната пропаганда низ Македонија. Во исто време македонската национална идеја задоцнува со неколку децении, не наоѓа цврста поддршка од релевантна меѓународна сила, Охридската архиепископија е укината (знаеш дека имало негодувања заради тоа што во времето кога е дозволено формирањето на бугарската егзархија, не е направено истото со Охридската патријаршија), воведувањето на народниот јазик и дијалекти во училиштата е неорганизирано и е плод на личниот ентузијазам на одредени личности.
И еве, што мислам за прашањето како Ерменците си построиле црква и училиште, а Македонците не. Тие немале офцијална црква, кодифициран јазик, чувството за припадност кон македонскиот род постоело кај ограничена група луѓе (така било на почетокот и со Бугарите но разликата е што процесот се одвивал многу порано) и тоа чувство се повеќе ќе се засилува и ќе се препознава само кај оној дел кој останал во Македонија и искусил незадоволство од дејствувањето и на бугарската и на грчката и на српската "братска помош".
Не можам да се сложам дека Македонците емигранти во Бугарија сепак, во првите неколку децении не гледале на себеси како на поразлични од Бугарите во поглед на јазикот, битот и обичаите, некои карактерни црти, кое нешто и ги држело заедно па тие не се населувале каде ќе им дојде, но си основале квартали, друштва, во рамките на официјалните институции се дружеле, разменувале мислења и дејствувале заедно. Едноставно како поминувало времето сваќањата во поглед на македонското прашање станувале се поразлични од двете страни на границата.

 

[Javorov]

Поенатата ми е.
Дали тие Македонци кои се денеска дел од бугарската нација ќе бидат мост за соработка помеѓу Бугарија и Македонија или повторно ќе се заколеме за туѓи интереси ?
Ние постојано работиме на сметка на грчко - србската оска.
.....
Од зависи судбината на сите нас.
Успееме ли да се помириме, ете ја иднината за нас и нашите поколенија.
Во спротивно едни исти настани ќе ни се повторуваат и еден ден ќе почне книгата си живееше еден народ на Балканот многу древен и .....

Славјански, драго ми е да прочета написаното от теб.
Толкова п'ти с'м си мислел за това как можеше да изглежда днес Македонија, којато заема
нај-стратегическото мјасто на Балканите, којато имаше нај-будното и нај-работливо население.
Мислја си за това как ја предадоха и свои , и чужди, та стигна днеска дотам да не може дори името си да брани.
Кој пречупи този корав народ и го накара да се лута две хилјадолетија назад, за да т'рси опора.

Т'жното е, че днес енергијата на народа се разпилјава в различни посоки,
заштото липсва јасна цел и национален идеал.
И Македонија не страда веке толкова от в'ншни врагове, а от неос'знатите си в'трешни врагове.
Ние от тук виждаме много ваши грешки, както може би вие виждате нашите грешки, за които ние сме слепи.
Крајно време е да ос'знаем, че ни е нужен диалог.
Нужна е прошка и от двете страни. :smir:

 

[Славјански]

Јаворов,
Еден искрен пријател од Пиринот, го поздравувам иако е баниран неправедно, ми кажуве дека нема свадби да не се запее македонска песна и заигра македонско оро.
Јас неколку пати имам одено во Бугарија и понекогаш како да не постои разлика, како да сум во една држава. Народот е ист, од кафана слушам македонска песна, луѓето говорат, ги разбирам.
Сега ми дојде убав спомен пред 3 години на одмор бевме во Албена, постар човек што точеше пијалак на шанкот не приметил како го почнуваме ручекот, со мезе, со ракија, со шали смеи, не гледал како уживаме во сето тоа и кога следниот пат му побарав ракија, ми вели за вас имам специјална ракија од кајсија да ја пробате.Зошто му велам ?
Сшто правите како нас.Станавме многу добри пријатели, ни даде 3 шишиња за дома, ги сокрил во хартија и ни ги донесе.
Влијанието на македонската цивилизација во минатото било големо на Балканот и пошироко и неоспорно е тоа влијание од формирање на Бугарија како држава која е многу слична на нашата денеска.

Има луѓе платеници кои работат на оксата Србија - Грција.
Тоа денска во Бугарија е Каракачанов, Влав кој е со многу слично име како Караманлис. А во Македонија е цел еден систем за оцрнување на Бугарија.

Да си негуваме заедничкото, да си дадеме прошка за грешките во минатото:smir: и да пробаме кој колку може заеднички да си помогнеме за опстој на двата народа Бугарскиот и Македонскиот.

Македонскиот е древен народ и никој неможе да не присили да се одкажеме од древноста, зошто плодовите што ги дадовме, се плодови токму на работата на многу генерации пред Кирил и Методиј, на генерациите што ја создаваа македонската античка држава, на генерациите кои владееа по истиот терк и со источното царство.Да не беше тој континуитет плодот немаше да биде толку сладок та секој сакаше да проба од него.
Сите ние сме дел од таа славна цивилизација.

 

[Hristo]

Јаворов,
Еден искрен пријател од Пиринот, го поздравувам иако е баниран неправедно, ми кажуве дека нема свадби да не се запее македонска песна и заигра македонско оро.
Јас неколку пати имам одено во Бугарија и понекогаш како да не постои разлика, како да сум во една држава. Народот е ист, од кафана слушам македонска песна, луѓето говорат, ги разбирам.
Сега ми дојде убав спомен пред 3 години на одмор бевме во Албена, постар човек што точеше пијалак на шанкот не приметил како го почнуваме ручекот, со мезе, со ракија, со шали смеи, не гледал како уживаме во сето тоа и кога следниот пат му побарав ракија, ми вели за вас имам специјална ракија од кајсија да ја пробате.Зошто му велам ?
Сшто правите како нас.Станавме многу добри пријатели, ни даде 3 шишиња за дома, ги сокрил во хартија и ни ги донесе.
Влијанието на македонската цивилизација во минатото било големо на Балканот и пошироко и неоспорно е тоа влијание од формирање на Бугарија како држава која е многу слична на нашата денеска.

Има луѓе платеници кои работат на оксата Србија - Грција.
Тоа денска во Бугарија е Каракачанов, Влав кој е со многу слично име како Караманлис. А во Македонија е цел еден систем за оцрнување на Бугарија.

Да си негуваме заедничкото, да си дадеме прошка за грешките во минатото:smir: и да пробаме кој колку може заеднички да си помогнеме за опстој на двата народа Бугарскиот и Македонскиот.

Македонскиот е древен народ и никој неможе да не присили да се одкажеме од древноста, зошто плодовите што ги дадовме, се плодови токму на работата на многу генерации пред Кирил и Методиј, на генерациите што ја создаваа македонската античка држава, на генерациите кои владееа по истиот терк и со источното царство.Да не беше тој континуитет плодот немаше да биде толку сладок та секој сакаше да проба од него.
Сите ние сме дел од таа славна цивилизација.

 

[Славјански]

Не така, шајка заковај на ѕид и со главата да видиме дали од друга страна ќе излезе.

 

[Грдиот Пртко]

Славјански имаш ти проблеми околу етничката принадлежност.
Во услови кога неможе да се негира словенството во нас, и Словените ги направи Македонци.
Реши се еднаш.

 

[Славјански]

Јас ништо не сум направил.
Денеска Словенците Бенетите ги дешифрираат со нивното словенско писмо и јазик.
Пелазгите ја формирале, Атина, Пела, го населиле целиот тој дел, ја дале митологијата, Зеус, Дион, Орфеј.Сите овие богови можеш да ги објасниш со јазикот на словените.
Русите организираат семинари предхристијанска словенска писменост.
Па кој пред христијанството ја имаше писменоста и моќта ?
Нашите професори го наоѓаат нашето писмо и јазик кај Птоломеите, тие откритија допрва ќе ни донесат нови виситни.
Гордион станува крал на Фригите и го доечекува Александар како ослободител.
Зарем сите спомнати не се од фамилијата на Словените ?

Доминантна култура и цивилизација на Балканот пред Отоманите да дојдат чија е ?
Мислите дека во времето и просторот настаните се раѓаат од нула?
Мора да постои континуитет и на времето и на просторот инаку секогаш ќе почнуваме од нула, ќе го откриваме тркалото.
Ако не постоела македонска античка држава и ако истата биле грчка творба, ако византија беше грчка творба, па зарем Кирил и Методиј ќе ширеа македонско писмо и јазик ?
Они се континутет на македноската преродба на светот.

Ќе повторам.
Тоа што денеска Македонците се дел од бугарската нација треба да го направиме како предност а не како фрустрација.
Мака ми е од двете страни исти песни и ора да играме а да се мрзиме како најголеми душмани.