iGENEA институтот потврдува: НИЕ СМЕ ПОТОМЦИТЕ НА АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ!

Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
никој неможе да утврди кога која и да било хг мигрирала каде и да било (освен за познатите, 100% сигурни миграции, како да речеме, донесувањето црнци во САД, или кинези во сервија).
може,како во случаите со утврдување на античка дна, да кажеме дека во Германија,5200 гпне живеел човек со Y hg F-89, и дека постои дупка се до ден денес, но за Y hg R1a таа дупка е помала, се наѕира континуитет и т.н.
генетичарите, на основа на варијациите утврдуваат старост на одредена хг, земајки дека секој човек имал наследници на 25 или 30 г.

така, за Македонија и Бугарија, има поединци кај кои М78 се проценува на 10.000 г.
но,тоа не значи дека тие живееле тука во време на неолитот, може да се дојдени и во турско време, староста да ја терале отаде медитеранот.
ако некогаш се најде дека некој антички скелет има Y hg E-M78, да речеме од 2.000 гпне, ние можеме да заклучиме дека во 2.500 гпне, незнаеме дали имало негов предок тука, можеби баш тој е првиот што дошол од некаде.

има пресметки дека неолитското население на балканот започнало експанзија од околу 600 луѓе (можеби беа 800,не сум сигурен), ромите почнале со 1.000 единки.
ако ги преброиме сите Y hg присутни на балканот, очигледно за некои Y hg ќе нема место.

математиката е голема, можеме да собираме-одземаме, но сигурност без античка днк, нема.

но, ако некоја Y hg ја нема во радиус од илјадници километри , како во случајот со E-M68*, тогаш можеме да шпекулираме дека таа настанала баш таму каде што е пронајдена.
 
Член од
16 јули 2008
Мислења
1.858
Поени од реакции
1.034
radiomileva Од секогаш ме мачело едно прашање:

Пошто нели ова е егзактна наука и нема простор за шпекулации.Да речеме утре го откопуваат гробот на Александар Македонски,не е битно каде.Нека биде еве и у сред атина.Нели е возможно да му се земе ДНК и да се спореди со днк-та на Македонците,Грците еве и Албанците ако сакаат :).Нема ли тоа да ги реши отворените дилеми кои колку однадвор толку и внатре во Македонија некои кругови ги заговараат.Нема ли тоа да го затвори прашањето "Кои сме ние Македонците?".Или еве нели може да се земе ДНК од Гоце Делчев и други Македонски херои кои бугарите пробуваат да си ги присвојат и да се одреди нивната припадност.Иако и денес ова ми изгледа доста реално можеби во иднина ќе биде онака - откопаш гроб зимаш примерок од коска и за еден саат во лабараторија кажуваш: Овој бил Кинез.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Adrian Targett сигурно не бил од Кина.
можеби, сега ќе ти мине маката:helou:

neznam za Kinezite, ama eve nesto za crncite i nie
Skeletal differences between black and white men and their relevance to body composition estimates
Differences in skeletal muscle and bone mineral mass between black and white females and their relevance to estimates of body composition

od Goce Delcev, ako se negovi koskite vo grobot vo Skopje, treba da gi prasas geneticarite dali moze ili ne moze da se zeme, vsusnost, koj im brani da zemat?
toa ne e ni vazno, Goce Delcev ima potomci, rodnini, i ako ne se mesale so bugari, bi trebalo da "izleze nesto".

Новески 2010




Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING-Noveski 2009

--- надополнето ---

И спомна некои генетски испитувања во 2010 кај Македонци и Албанци, можеш ли да ги ставиш хаплогрупите тука?
eve ti ekstra, da ne ti dojdat losi dumi

http://www.springerlink.com/content/dtl1021500429242/
MAC=MACEDONIANS

The exact matchings observed with North African samples at three E1b1b1 haplotypes is a genetic link too weak to claim a recent Egyptian ancestry of Jevg people. Evidence of identity by state among haplotypes belonging to M35 sub-lineages (see the network of Fig. 2a) calls for a more resolved genealogy of Albanian E chromosomes before one can assign those haplotypes to the same genealogy.

vidi gi Romite od Albanija, Jevgs i Gabels, , posebno Jevgs, i tie imaat 15.2% E-M35, a ne se bliski so Egipet.

interesno, Ferri 2010 ne go zel za sporedba Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe-Vincenza Battaglia 2008 i zatoa gejcite se pomegu evropjani, poradi Makedoncite od Egejot/severna gejlada.
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Овие првите две слики не се гледаат, а гледам по ДНА форумиве се пишува за присуство на E1B1B во Северен Велс кој најверојатно дошол од Балканот кога Римјаните ја освојувале Англија тие пратиле легии од Балканот, сега тие луѓе се поврзуваат со Албанците кај кои е највисоко нивото на оваа хаплогрупа, особено во Косово до 50%. А да исто така многумина го поврзуваат потеклото на Трачаните и Дарданите со оваа хаплогрупа, се претпоставува дека тие живееле по една линија која води од Северна Бугарија, преку Јужна Србија и Косово, Северна Македонија и на Северот од Албанија, односно дека овие луѓе живееле во Мизија која се протегала по овие линии. Ко поткрепа за ова тврдење дека Трачаните биле од EV13 им стои и тоа што кога Романците вршеле истражување дошле до податоци дека во поголемиот дел од нивната територија е застапена R1A и R1B од Кавказ плус J и некои афрички хаплогрупи за кои се смета дека се дојдени ко војска која Римјаните ја регрутирале од Африка и била донесена во Дакија, додека на териториите на кои живееле Тракијци поточно тракијското племе Гети во Југоисточна Романија е најдена EV13 па така прават линк помеѓу Трачаните и EV13, плус и во Бугарија оваа хаплогрупа е доста висока околу 31% е мислам.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
ova trebase da odi pogore,ama nesaka.
vidi gi Romancite, i tie imaat 21.4% M78, a ne se bliski so Afrika.
vidi gi Gegite, tie se bliski so Afrika.
http://postimage.org/image/1t7dynd9g/
http://postimage.org/image/1t8b1eb50/
slikite se gledaat, barem kaj mene, drug nekoj neka presudi?

tie po forumite se vodat od Lankaster koj prv iznese teorija deka "Rimjani V13" otisle vo Anglija, ama toa mozebi bile Romi, i tie imaat V13.
eden Rus, Sergej Lutak, im gi presmeta liniite na V13, ne se tolku stari, i poteknuvaat od Germanija (neznaeme od kade poteknuvaat tie od Germanija), no V13 na zapad e mnogu, mnogu pomlada od onaa na Balkanot.

i toa za trakite, sporedbata na vistinskata trakiska mtdna (koskite na trakijcite) pokaza deka blgarite se najmalku slicni so niv, nekako po toa forumite, ne postiraat vakvi raboti.

vsusnost,dosega ima desetici studii koi pokazuvaat deka SITE EVROPJANI SE GOLA VODA, tie ne se istiot narod od neolitot, bronzata, nekoi duri ni od vremeto na Justinijan (Baskite na primer).

po forumov veke e pisuvano za toa.
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Не очигледно е тоа, не ти треба да видиш резултати за да утврдиш дека Албанците се различни од останатите балкански нации, е сеа ова се релативизира со EV13 која ја имаат сите на Балканот, затоа мислев нешто поконкретно околу афричките линии дали знаеш
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
нешто знам.
прочитај од линковите што ти беа дадени за бета таласемија и сикле цел анемија, на балканот се од типот наречен Бенин и тоа е тоа.

п.с.
прочитај и како се добива, тоа е уште поинтересно.

--- надополнето ---

Не очигледно е тоа, не ти треба да видиш резултати за да утврдиш дека Албанците се различни од останатите балкански нации, е сеа ова се релативизира со EV13 која ја имаат сите на Балканот, затоа мислев нешто поконкретно околу афричките линии дали знаеш
и 25.0%-30.0% од црнците во Америка имаат R1b од белците, и тие се разликуваат од белците, ич не обелеле.
еве слика на братучеди, сите потомци на

ribata (koja) smrdi od glavata-ima edna pogovorka

napisi tuka
http://www.nbc.com/who-do-you-think-you-are/
Spike Lee

--- надополнето ---

p.s.
aj pak slikite


Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING-Noveski 2009
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
http://www.africaresource.com/rasta/sesostris-the-great-the-egyptian-hercules/the-nigerian-origins-of-ancient-greeks-complied-by-jide-uwechia/

The Nigerian/Ethiopian Roots Of the Ancient Greeks – Edited By – Jide Uwechia

Ethiopian Greek
Genetic Evidence of the Nigerian and Ethiopian Origin of the Ancient Greek
Edited By Jide Uwechia from cited Sources

The Benin Haplogroup or Haplogroup 19 Common in Africans, southern Greeks, Sicilians, and Albanians

There are at least four distinct African, (known as Senegal, Congo, Benin, Bantu Hbs Haplogroups) and one Asian chromosomal backgrounds (haplotypes) on which the sickle cell mutation has arisen.

The Benin haplotype (which originates from Nigeria, West Africa) accounts for HbS associated chromosomes in Sicily Northern Greece, Southern Turkey, and South West Saudi Arabia, suggesting that these genes had their origin in West Africa. The Asian haplotype is rarely encountered outside its geographic origin because there have been few large population movements and Indian emigrants have been predominantly from non HbS containing populations. Per:Graham R. Serjeant, MD, FRCP, The Geography Of Sickle Cell Disease:Opportunities For Understanding Its DiversityRSITY: http://www.kfshrc.edu.sa/annals/143/rev9239.html

[/caption
]

Nigeria, west Africa appears the most logical origin of the sickle mutation in Greece evidence from beta S globin gene cluster polymorphisms (1991). It has been conclusively demonstrated that HbS in Greece is mostly haplotype #19 (the one that originated in Benin, Nigeria West Africa). See, Boussiou M, Loukopoulos D, Christakis J, Fessas P.; The origin of the sickle mutation in Greece; evidence from beta S globin gene cluster polymorphisms. Unit for Prenatal Diagnosis, Laikon Hospital, Athens, Greece.



Additionally, previous data suggest that the S/Bantu haplotype (from Southern Africa) is heterogeneous at the molecular level. Recent studies also report a similar heterogenity for the Benin Haplogroup. A study demonstrated the presence of the A -499 TA variation in sickle cell anemia chromosomes of Sicilian and North African origin bearing the S/Benin haplotype (from Nigeria). Being absent from North American S/Benin chromosomes, which were studied previously, this variation is indicative for the molecular heterogeneity of the S/Benin haplotype. Am. J. Hematol. 80:79-80, 2005.

A study was done in Albania (which borders Greece) relating to sickle cell anemia, sickle cell beta-thalassemia, and thalassemia major in Albania. The focus of the study was the characterization of sickle cell mutations. As one would expect, it was shown that the HbS mutation in the Albanian sample is the Benin (Nigeria)-originating haplotype #19. See, Boletini E, Svobodova M, Divoky V, Baysal E, Dimovski AJ, Liang R, Adekile AD, Huisman TH.; Sickle cell anemia, sickle cell beta-thalassemia, and thalassemia major in Albania: characterization of mutations. : Hum Genet. 1994 Feb;93(2):182-7.

According to a study done in 1973, before the availablity of the advanced data cited above, “the occurrence of the sickle-cell trait in southern Europe …. is believed to reflect gene flow from the Middle East.” See A. P. GELPI, M.D, “Migrant Populations and the Diffusion of the Sickle-Cell Gene” August 1, 1973 vol. 79 no. 2 258-264 http://www.annals.org/content/79/2/258.abstract.

The problem with this 1973 study is that it assumes that the sickle cell genes came with the Arabs. Alas, updated research work has proven beyond doubt that the sickle cell genes proven to exist in southern Europe are exclusively Sickle cell gene Haplotype 19 or the Benin Sickle cell gene from Nigeria.

Y Haplogroup E-M78 and YAP In Black Africans and Greeks

Y Haplogroup E-M78 a derivative of E3B is a signature African gene as confirmed in research studies over the last few years. The high frequency of this haplogroup in Greece suggests the presence of a substantive African population in that region during prehistoric and historical time periods.

A recent paper has detected clades of haplogroups J and E3b that were likely not part of pre-historic migrations into Europe, but rather spread by later historical movements. Greeks ….. [then there is] the marker J-M267, which may reflect more recent Middle Eastern admixture.”

(Semino et al., Am J Hum Genet, 2004) E3b originates from East Africa while there is a high frequency of J-M267 in the East Coast of Africa as well as the Red sea coast of Arabia.

A recent sampling of the Greek population comprised 36 Peloponnesian samples, 5 of which were J-M172(xM12) and 17 of which were E-M78 (R.K., unpublished data).

In spite of the small Peloponnesian sample size, the high E-M78 frequency (47%) observed here is consistent with that (44%) independently found in the same region (Di Giacomo et al. 2003) for the YAP chromosomes harboring microsatellite haplotypes A. (Novelletto, personal communication) (Cruciani et al. 2004).

The study by by Di Giacomo et al. found the following African haplogroups in Greeks: Haplogroup A which is highly specific to West Africa, R1a, DE, and J2*(xDYS413= 18)J*(xJ2). R1* which probably gave rise to R1a is found in Northern Cameroon. DE is found principally among Nigerians and it is suspected that it originated from Nigeria. J is very prominent in East, and North Africa.

High-resolution Y-chromosome haplotyping and particular microsatellite associations reveal … an East Africa homeland for E-M78.Origin. See Ornella Semino, Chiara Magri, et al “Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area” http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15069642

HLA Genetic Relationship Between Ancient Greeks and Black Africans

HLA genes are reliable markers of past population movement and are still used in laboratories today to establish genetic inter-relationship amongst seemingly diverse peoples.

HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks (2001) was a study conducted by Dr. Arniaz and other scholars in a top flying Spanish University. This study uses HLA genes to establish the African dimension of the roots of ancient Greece.

According to the Arniaz study, …..Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt. See Arnaiz-Villena A,et.al: HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks. Tissue Antigens. 2001 Feb;57(2):118-27

There is a fraudulent claim (by those with idealogical investments in the topic) on the Internet that this study has been “retracted” or “refuted.” The study is perfectly valid. Sub-Saharan-specific and quasi-sub-Saharan-specific alleles were definitely detected in the Greek population at the DRB1 locus, and this is not open to question.

Иако тука за сите носители на E1B1B се смета дека се Африканци односно имаат исто потекло со црнците ипак оваа болест ја има само кај Албанците и Грците. Со тоа што за Албанците се смета дека овие гени им се слични или ги преземали од Арапите кај кои исто така може да се сретне болеста.

Part 2: BLACK AFRICAN GENETIC FOOTPRINT: SICKLE CELL

Sickle Cell disease is a condition which was exclusively a Black racial trait which has spread to various parts of the world through non-White racial migration - forced or voluntarily - and which has then manifested itself in populations where Blacks have either settled, or have mixed with elements of the local population.

The following overview of sickle cell, its nature, origin and spread, has been culled from non-political, academic and medical sources. Included in the review is the relationship between malaria and sickle cell.

SICKLE CELL ANEMIA IS AN INHERITED BLOOD DISORDER

"Sickle cell anemia is an inherited blood disorder, characterized primarily by chronic anemia and periodic episodes of pain." - (National Institute of Health, Bethesda, MD. http://www.nhlbi.nih.gov/health/public/blood/sickle/sca_fact.pdf)



"Sickle cell anemia is caused by an error in the gene that tells the body how to make hemoglobin. The defective gene tells the body to make the abnormal hemoglobin that results in deformed red blood cells." - (National Institute of Health, Bethesda, MD.

"I Haemoglobin S (Hb S) : This is extremely common in Africa, particularly in countries south of the Sahara (but not South Africa), and in some Asian Indian tribes. It is also found in areas where beta thalassaemia is common, such as the Middle East, northern India, Pakistan, Greece, Sicily and southern Italy, Albania, southern Turkey and southern Portugal."

http://www.white-history.com/sicklecell.htm

--- надополнето ---

нешто знам.
прочитај од линковите што ти беа дадени за бета таласемија и сикле цел анемија, на балканот се од типот наречен Бенин и тоа е тоа.

п.с.
прочитај и како се добива, тоа е уште поинтересно.

--- надополнето ---



и 25.0%-30.0% од црнците во Америка имаат R1b од белците, и тие се разликуваат од белците, ич не обелеле.
еве слика на братучеди, сите потомци на

ribata (koja) smrdi od glavata-ima edna pogovorka

napisi tuka
http://www.nbc.com/who-do-you-think-you-are/
Spike Lee

--- надополнето ---

p.s.
aj pak slikite


Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING-Noveski 2009
ок е ги видов
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Да не опоменувам за превод!
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
rasta...mi e "poznanik:.
se slagame okolu grcite, no ne i za Pelazgite...i taka.
wannabe happy, si zaboravil da najdes, kako i zosto se javuvaat tie cumi so Sickle cell i Beta Thalasemia.
http://patientsville.com/heart/sickle-cell-anemia.htm

i toa, so Arapite
http://www.wrongdiagnosis.com/s/sickle_cell_anemia/stats-country.htm

nesto drugo ke da e.

--- надополнето ---

p.s.
nekoj mi go pobara linkot za Noveski 2009/10
http://www.bjmg.edu.mk/UploadedImages/pdf/11-18.pdf
http://www.bjmg.edu.mk/UploadedImages/pdf/BJMG_03,vol.12(2),2009.pdf
i t.n.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
уште една потврда дека Македонците водат со 126:0 против славсите, можете да ја најдете овде.

конечно( иако и порано имало некои генетски студии) , некој ги поврзува Македонците=Бригите=Александар=Селевкидите.
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Незнам како можете да се натпреварувате со славсите ?
Народ кој живеел на подрачјето на евроазија, кој мигрирал на 3 континента и каде секој негов огранок се мешал со соседните народи со илјадници години а кој денеска го поврзуваат многу цивилизациски вредности, култура, јазик, адети, со голем дел и писмото, и денеска вие уринате на сите тие вредности за да се најдете во иран, јордан, итн...
ОК е тоа, не има и таму, сме биле присутни, но сите ние Словени во себе го носиме тој словенски ген, код, кој постојано ни ја дава таа информација дека сме биле на времето блиски едни со други.
Па многу често кога не сме оптоварени од политичките дискусии ќе кажеме, браќа руси, браќа срби, браќа бугари, браќа црногорци итн.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Greek&PhoenicianColonies.jpg

Еве ја таа фамозна Медитеранска “раса“. Дошле Грците, па се рашириле... (завзеле туѓи, Словенски територии)
 
Член од
16 јули 2008
Мислења
1.858
Поени од реакции
1.034
Друже ако не ти е тешко да ми одговориш на прашањето од погоре - во кратки црти.:salut:
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Или еве нели може да се земе ДНК од Гоце Делчев и други Македонски херои кои бугарите пробуваат да си ги присвојат и да се одреди нивната припадност.Иако и денес ова ми изгледа доста реално можеби во иднина ќе биде онака - откопаш гроб зимаш примерок од коска и за еден саат во лабараторија кажуваш: Овој бил Кинез.
како и да е, работите одат натаму.
а некако, и многу е матна работата и со тоа блгарите,каде и да е, ќе видиме точно кои се тие.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom